Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Что надо делать с бродячими животными?
таких животных нужно отстреливать 457 42.31%
отлавливать и стерилизовать 252 23.33%
помещать в специальные питомники 316 29.26%
вообще не нужно отлавливать 30 2.78%
мне все равно 10 0.93%
затрудняюсь ответить на вопрос 15 1.39%
Голосовавшие: 1080. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 21.09.2007, 14:40   #991   
Му-Му видал?
 
Аватар для freelanser
 
Сообщений: 176
Регистрация: 03.06.2006
Возраст: 41

freelanser вне форума Не в сети
Xtnshtcgjkjdbyjq, Это фантастика!
А даже если и примут какой нить закон думаешь его будут соблюдать ? да ну нах
 
Старый 21.09.2007, 14:49   #992   
Форумец
 
Сообщений: 4,599
Регистрация: 10.05.2004

s3g вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от freelanser
В центре то понятно, можно еще найти где, а вот на левом берегу назовите мне место где можно сходить по нужде??? ну кроме ост. Брусилова до 18 или 19 часов. Или по вашему в центр ехать, если приспичило??? Бред.
Нахрена. возьми целлофановый пакетик да и сделай нужду в него, положи в карман, проходя мимо мусорки выбросишь. Кажется, это называется "двойные стандарты?". Тока не надо: я - человек, венец природы! А она мерзкая страшная собака! Окружающим одинаково противны испражнения двуногих и четрехлапых животных. Даже к собачьему дерьму относятся более снисходительно, потому, что понимают, что это более естественно. И кстати, безопаснеее.
Но для себя мы требуем строить туалеты, а собак за ту же естественную нужду - расстреливать.
Цитата:
Сообщение от freelanser
Прогуливался както вечером по району, дышал "свежим" воздухом, мимо шла одна "любительница" собачки со своим животным, так вот то животное ни стого ни с сего начало набрасываться на меняи пытатся укусить, на что я посоветовал даме (культурно) держать псину либо на поводке, либо в наморднике, на что получил в ответ (грубо) ... моя собака нормальных людей не трогает и не кусает...
А может быть она права... Потому что нормальные люди не сваливают с больной головы на здоровую. Тема о бездомных собаках и не надо здесь вываливать свои конфликты с домашними собаками и их владельцами.
Цитата:
Сообщение от freelanser
я не собираюсь бегать лечится и тратить свои деньги на лечение, из-за халатности как со стороны хозяев так со стороны слежб, занимающихся этитми вопросами.
ну и счасливого пути в приступы водобоязни!
 
Старый 21.09.2007, 14:55   #993   
Форумец
 
Аватар для Pandora
 
Сообщений: 44
Регистрация: 12.06.2006
Возраст: 45

Pandora вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq
Какие-то законы им нужны.. Совесть надо иметь: вышел гулять с животинкой - взят с собой пакетик и совочек. Посрало животное - собрал в пакетик, донёс до мусорки. Многие из вас, дорогие собаководы, так делают?
Я не делаю. Моя собака гуляет в лесополосе в отдаленности от цивилизации. Мне так спокойнее и приятней. Мусорных контейнеров там тоже не наблюдается. Также она в отличие от двуногих:
- не справляет нужду на асфальто-бетонном покрытии, где, кстати, специфичиский запах особенно устойчив
- не бьет стеклотару
- не бросает мусор мимо мусорок и просто на землю
Список можно продолжать.
Так что, любезный, "им" ГРАМОТНЫЙ закон нужен. Он дисциплинирует тех, у кого как раз совеcть отсутствует.
И еще про совесть - нужно с себя начинать. Очень по-русски, тупо тыкнуть в кого-нибудь пальцем и ор поднять об ее отсутствии.
Оффтоп, но близко. Я сегодня имела счастье в ПАЗике прокатиться пару остановок в час пик. Практически в полностью забитом народом. Зашло дите лет 8, с огромным школьным ранцем за спиной. Держаться не за что, стоит, чуть не падает, бедная. Рядком "мужики" сидят, увидели ребенка - все поголовно, и стар и млад, уставились в окошко, хотя ничего интересного там не происходило. Как только я встала и уступила девочке место, все снова приняли расслабленные позы. Так что там про совесть "ближнего моего"?
 
Старый 21.09.2007, 14:59   #994   
=ТрамваЙ=
 
Аватар для =Дмитрий=
 
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39

=Дмитрий= вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от s3g
Нахрена. возьми целлофановый пакетик да и сделай нужду в него, положи в карман, проходя мимо мусорки выбросишь. Кажется, это называется "двойные стандарты?". Тока не надо: я - человек, венец природы! А она мерзкая страшная собака! Окружающим одинаково противны испражнения двуногих и четрехлапых животных. Даже к собачьему дерьму относятся более снисходительно, потому, что понимают, что это более естественно. И кстати, безопаснеее.
Но для себя мы требуем строить туалеты, а собак за ту же естественную нужду - расстреливать.
да только вот люди прячуться по углам темным и прочим местам а собаки и прочие твари срут где попало на дорогах, улицах, тратуарах. Я видел как лошадь обгадила весь тратуар на день города возле дома офицеров и никто неза ней не стал убирать из хозяев всем пох на это
 
Старый 21.09.2007, 15:00   #995   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,098
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2659

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Ну, грешен, говно за своими собаками в кулёчек не собираю, но и срать в подъезде и на тротуаре не позволяю. Да они и не срут, потому, как приучены. Гуляю в городе только на поводке. А ублюдков всяких, что монстров заводят и отпускают их в свободный полёт, ненавижу. Когда жил на старой квартире, после пары попытокротвейлера разобраться с моей далматинкой, стал выгуливать её со штык-ножом, о чём хозяйку ротвейлера честно предупредил. Только тогда помогло.
А по бездомным собакам - какие приюты!!! Истреблять беспощадно! А ещё лучше - воспользоваться рецептом поста N83.
 
Старый 21.09.2007, 15:35   #996   
nona vita
 
Аватар для Beta
 
Сообщений: 904
Регистрация: 12.09.2005

Beta вне форума Не в сети
Все же бездомные собаки - следствие безответственности человека. Допустим, на данных момент их всех убьют - и уже очень скоро на улицу замечательные люди повыкидывают новых - щенков, которые их нестерилизованные собаки нарожали, и так далее до бесконечности. Может быть стоит начать с людей - установить ответственность за содержание животных, а то это все никогда не закончится
Кстати, в Англии есть даже такой закон - предусматривает ответственность даже не то чтобы за жестокое обращение с животным - а просто за недостаточное внимание к домашнему питомцу, а ведь англичане не самая тупая нация в мире
 
Старый 21.09.2007, 15:37   #997   
=ТрамваЙ=
 
Аватар для =Дмитрий=
 
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39

=Дмитрий= вне форума Не в сети
Beta, даже если будет штраф хоть в 10000 рублей за выброс живнсоти на улчицу все равно найдеться целовек который выбросить на улчицу его
 
Старый 21.09.2007, 15:44   #998   
nona vita
 
Аватар для Beta
 
Сообщений: 904
Регистрация: 12.09.2005

Beta вне форума Не в сети
Ну может быть хотя бы подумают, что лучше стерилизовать суку - это же дешевле. Тут конечно пропаганда этого нужна, а то не все даже об этом знают
 
Старый 21.09.2007, 15:53   #999   
Форумец
 
Сообщений: 4,599
Регистрация: 10.05.2004

s3g вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от =Дмитрий=
да только вот люди прячуться по углам темным и прочим местам а собаки и прочие твари срут где попало на дорогах
Ну да, люди по темным углам прячутся, а всякие мyдаки ссут и срут в подъездах, в лифтах, на остановках общественного транспорта, да вобще, где идет там и гадит.
Между прочим, не удивлюсь если 99,9 процентов собачьего дерьма на асфальте - продукт домашних псин, которых выпускают просраться хорошо если два раза в день, а нужда она приспичивает независимо от графика, вот они и вылетают из квартиры с полным зарядом, хорошо если до улицы добегают. Конечно, не все и не всегда, но этих исключений достаточно, чтоб вызвать неприязнь у окружающих ко всем собакам в округе.
 
Старый 21.09.2007, 15:55   #1000   
=ТрамваЙ=
 
Аватар для =Дмитрий=
 
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39

=Дмитрий= вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от s3g
Между прочим, не удивлюсь если 99,9 процентов собачьего дерьма на асфальте - продукт домашних псин, которых выпускают просраться хорошо если два раза в день, а нужда она приспичивает независимо от графика, вот они и вылетают из квартиры с полным зарядом, хорошо если до улицы добегают. Конечно, не все и не всегда, но этих исключений достаточно, чтоб вызвать неприязнь у окружающих ко всем собакам в округе.
а что бездомные не срут ? или они в пакетики за собой говно складывают ?
 
Старый 21.09.2007, 16:16   #1001   
Форумец
 
Сообщений: 4,599
Регистрация: 10.05.2004

s3g вне форума Не в сети
А бездомные следуют инстинкту, а инстинкт требует укромного места для справления нужды по большому. Потому что в таком положении собака довольно беззащитна, и поэтому старается найти место не на семи ветрах. Кроме того этот же инстинкт требует справлять такую нужду подальше от места обитания, чтобы не демаскировать его. И хотя бездомные собаки живоут не в диком лесу, природа еще не умерла в них.
 
Старый 21.09.2007, 16:19   #1002   
=ТрамваЙ=
 
Аватар для =Дмитрий=
 
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39

=Дмитрий= вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от s3g
А бездомные следуют инстинкту, а инстинкт требует укромного места для справления нужды по большому. Потому что в таком положении собака довольно беззащитна, и поэтому старается найти место не на семи ветрах. Кроме того этот же инстинкт требует справлять такую нужду подальше от места обитания, чтобы не демаскировать его. И хотя бездомные собаки живоут не в диком лесу, природа еще не умерла в них.
ага срут во все углы как и домашние собаки
 
Старый 21.09.2007, 19:47   #1003   
Форумец
 
Аватар для Алина
 
Сообщений: 14,634
Регистрация: 30.04.2003
Возраст: 45

Алина вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, еще раз подобное в сообщении увижу забаню!
 
Старый 21.09.2007, 19:55   #1004   
колдунья
 
Аватар для ariadna
 
Сообщений: 9,068
Регистрация: 18.09.2007
Возраст: 61
Записей в дневнике: 4

ariadna вне форума Не в сети
Бездомные собаки,как правило,бывшие чьи-то домашние,как и кошки.Я сама видела породистых псин без ошейника,уже грязных и голодных,ро-
ющихся в помойке.Так бывает и с людьми.Это дело случая.Правду го-
ворит пословица:от сумы и тюрьмы не зарекайся.
 
Старый 22.09.2007, 07:15   #1005   
кенгурятина
 
Аватар для Крошка.Ru
 
Сообщений: 1,455
Регистрация: 28.01.2006

Крошка.Ru вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Beta
Кстати, в Англии есть даже такой закон - предусматривает ответственность даже не то чтобы за жестокое обращение с животным - а просто за недостаточное внимание к домашнему питомцу, а ведь англичане не самая тупая нация в мире
А толку?... У нас все равно законы не соблюдаются...
Вчера с удивлением узнала, что штраф за выгул собаки без намордника 2300, а завыгул собаки в нетрезвом состоянии (хозяин) 6000. И по закону (номер не помню) хозяин дожен убрать за собакой. И это законы нашей(!!!) области. И кто же следит за их исполнением?...
 
Старый 22.09.2007, 10:04   #1006   
Му-Му видал?
 
Аватар для freelanser
 
Сообщений: 176
Регистрация: 03.06.2006
Возраст: 41

freelanser вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Крошка.Ru
что штраф за выгул собаки без намордника 2300, а завыгул собаки в нетрезвом состоянии (хозяин) 6000. И по закону (номер не помню) хозяин дожен убрать за собакой.
отличный закон!!!
обязательно почитаю.
 
Старый 22.09.2007, 11:36   #1007   
Мегафорумец
 
Аватар для Snusmumrik
 
Сообщений: 12,151
Регистрация: 28.11.2006
Возраст: 24

Snusmumrik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Крошка.Ru
Вчера с удивлением узнала, что штраф за выгул собаки без намордника 2300, а завыгул собаки в нетрезвом состоянии (хозяин) 6000. И по закону (номер не помню) хозяин дожен убрать за собакой. И это законы нашей(!!!) области. И кто же следит за их исполнением?...
сцылку на закон, пожалуйста. заинтересовало. если не вспомнишь-пойду в юридических советах испрашивать.. ну, т.е. название закона, пунхты, итд.
 
Старый 22.09.2007, 13:58   #1008   
Королева
 
Аватар для Koshka
 
Сообщений: 82
Регистрация: 06.12.2003

Koshka вне форума Не в сети
Beta, и в Америке тоже самое. Закон на стороне животных и это главное!!!!!!
 
Старый 22.09.2007, 16:04   #1009   
кенгурятина
 
Аватар для Крошка.Ru
 
Сообщений: 1,455
Регистрация: 28.01.2006

Крошка.Ru вне форума Не в сети
Каюсь... Смотрела передачу на ТНТ вполглаза, и номер закона не запомнила. Если кто знает, где найти, выложите здесь, плиз
 
Старый 22.09.2007, 19:15   #1010   
тюнингатор
 
Аватар для endi
 
Сообщений: 288
Регистрация: 29.05.2007

endi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Крошка.Ru
Вчера с удивлением узнала, что штраф за выгул собаки без намордника 2300, а завыгул собаки в нетрезвом состоянии (хозяин) 6000. И по закону (номер не помню) хозяин дожен убрать за собакой. И это законы нашей(!!!) области. И кто же следит за их исполнением?...
эти законы не кто не исполняет и не знает))
 
Старый 22.09.2007, 20:52   #1011   
Кондуктор
 
Аватар для mymaster
 
Сообщений: 1,389
Регистрация: 28.09.2005
Возраст: 41

mymaster вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ирина Пономарева
Мы снимаем программу про бездомных собак. Кого волнует эта проблема, кому есть, что сказать, кто знает о случаях нападения бездомных собак на людей, кто борется с засилием бездомных собак - пишите.
Надо перенимать опыт западных стран, например той же Чехии: бездомных собак и кошек не должно быть вообще. В Праге вы не найдете ни одной - потому что любое бродячее животное - это потенциальный источник заразы. Животных в ошейниках, там возвращают владельцам. Животных без ошейников - сперва помещают в "приют", а потом, если не удается найти хозяина - усыпляют. Это единственно возможный эффективный способ борьбы с этой проблемой. По статистике в Германии к примеру удается найти новых хозяев для 60% собранных в приют животных, - остальные усыпляются. Кроме того, конечно, необходим строжайший контроль за домашним поголовьем - выдача лицензий, штрафы для владельцев за нарушения режима выгула. Например собака без поводка - в Праге, это мгновенный штраф владельцу такой, что мало не покажется. Плюс, конечно, стерилизация домашенего поголовья.

Цитата:
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq
Serega-vrn, ды срал я на Москву. У нас спонсоров нет. Единственны выход - поголовное истребление
+1. С поправкой, истреблять надо тех, кого не удастся пристроить в короткий срок. Так делают на западе.

Цитата:
Сообщение от Koshka
Люди!!! Вы предлогаете уничтожать собак от бессилия (на то чтобы убить много ума не надо) и от страха. Бороться надо не такими методами. Нельзя забывать о человечности!!!! Лично я готова поддерживать инициативу с питомником материально, искать спонсоров, ухаживать за животными. А стрелять надо бомжей и некоторых уродов, которые зря ходят по этой земле и гадят себе и другим.
Не говорите ерунды. Весь мир цивилизованный собак бродячих усыпляет. В европейских городах нет вообще бродячих животных. Вообще в городе их не должно быть! Содержать тысячи бездомных собак не хватит ни бюджета, ни пожертвований. Усыпление - это гуманный и прораьотанный метод. Только так эту проблему можно решить.

Последний раз редактировалось SERG16; 01.01.2010 в 15:07.
 
Старый 22.09.2007, 21:07   #1012   
Ох!
 
Аватар для Motonych
 
Сообщений: 2,588
Регистрация: 13.01.2007
Возраст: 59

Motonych вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mymaster
Надо перенимать опыт западных стран, например той же Чехии: бездомных собак и кошек не должно быть вообще. В Праге вы не найдете ни одной - потому что любое бродячее животное - это потенциальный источник заразы. Животных в ошейниках, там возвращают владельцам. Животных без ошейников - сперва помещают в "приют", а потом, если не удается найти хозяина - усыпляют. Это единственно возможный эффективный способ борьбы с этой проблемой. По статистике в Германии к примеру удается найти новых хозяев для 60% собранных в приют животных, - остальные усыпляются. Кроме того, конечно, необходим строжайший контроль за домашним поголовьем - выдача лицензий, штрафы для владельцев за нарушения режима выгула. Например собака без поводка - в Праге, это мгновенный штраф владельцу такой, что мало не покажется. Плюс, конечно, стерилизация домашенего поголовья.
Что бы Вы знали, в Чехии собакам (домашним) вживляют чип, где есть все необходимые данные что бы определить принадлежность животного, а вот собаки без такого чипа, по определению - быть не может (в Чехии естественно).
 
Старый 22.09.2007, 21:25   #1013   
Кондуктор
 
Аватар для mymaster
 
Сообщений: 1,389
Регистрация: 28.09.2005
Возраст: 41

mymaster вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Motonych
Что бы Вы знали, в Чехии собакам (домашним) вживляют чип, где есть все необходимые данные что бы определить принадлежность животного, а вот собаки без такого чипа, по определению - быть не может (в Чехии естественно).
Не знаю - я их не потрашил )) Я могу сказать, что они все были на поводках, с хозяином и с ошейником. Ни одной бездомной без хозяина не было.
 
Старый 22.09.2007, 22:31   #1014   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,645
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 51

SERG16 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Motonych
Что бы Вы знали, в Чехии собакам (домашним) вживляют чип, где есть все необходимые данные что бы определить принадлежность животного, а вот собаки без такого чипа, по определению - быть не может (в Чехии естественно).
Да ладно...неужели во всей стране прямо ни одной бродячей собаки нет?
Цитата:
Сообщение от mymaster
Не говорите ерунды. Весь мир цивилизованный собак бродячих усыпляет. В европейских городах нет вообще бродячих животных. Вообще в городе их не должно быть! Содержать тысячи бездомных собак не хватит ни бюджета, ни пожертвований. Усыпление - это гуманный и прораьотанный метод. Только так эту проблему можно решить.
Совершенно верно.
 
Старый 23.09.2007, 10:24   #1015   
Кондуктор
 
Аватар для mymaster
 
Сообщений: 1,389
Регистрация: 28.09.2005
Возраст: 41

mymaster вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от In-Spector
Почему вы не жалете тех кто слабее? Почему вы их не охраняете?
Жалеем и охраняем - детей, которых эти собаки кусают, женщин, которых эти собаки пугают, стариков, которым их лай не дает уснуть по ночам, жителей города, которые рискуют получить из-за них все, что угодно - от бешенства, до эпидемий любой гадости.
Город - не место для бродячих животных. Только и всего. Почему вы уничтожаете комаров, которые слабее вас?! Просто потому, что они в вашей квартире кусают вас, да еще и могут разнести малярию. Именно по той же причине мы предлагаем избавляться от бродячих животных в городе.
 
Старый 23.09.2007, 10:25   #1016   
Му-Му видал?
 
Аватар для freelanser
 
Сообщений: 176
Регистрация: 03.06.2006
Возраст: 41

freelanser вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от In-Spector
я бы таких как ты истрблял
тема про гуманность и человечность, если такое явное отношение к человвеку, то к животным вообще молчу. А потом от таких хозяев и появляются бездомные животные...
In-Spector,
а если бы у бабушки был *** - был бы дедушка.
По всей видимости не только в детстве влазил то ...
 
Старый 23.09.2007, 11:04   #1017   
Мегафорумец
 
Аватар для Snusmumrik
 
Сообщений: 12,151
Регистрация: 28.11.2006
Возраст: 24

Snusmumrik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от In-Spector
У собаки нет зависти ,жадности, алчности, ревности , она никогда не предаст и её нельзя подкупить .
фраза красивая, но, к сожалению, неверная... как и все остальное. сегодня с утречка отгавкиваясь(вместе с четвероногим) от своры заводских собак в очередной раз вспомнил про эту тему..

Цитата:
Сообщение от Крошка.Ru
Вчера с удивлением узнала, что штраф за выгул собаки без намордника 2300, а завыгул собаки в нетрезвом состоянии (хозяин) 6000.
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=216361
Велкам! Юристы говорят, что запасшись сотней рублев можно собаку гулять в любом состоянии)).

Последний раз редактировалось SERG16; 01.01.2010 в 15:08.
 
Старый 24.09.2007, 01:16   #1018   
Форумец
 
Сообщений: 4,599
Регистрация: 10.05.2004

s3g вне форума Не в сети
некоторые цивилизованные страны общенациональную охоту за воробьями устраивали. Правда теперь приходится такую же охоту за мухами организовывать
 
Старый 24.09.2007, 07:50   #1019   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,098
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2659

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
mymaster, Категорически поддерживаю! Между прочим, и в нашей стране есть города, где ни одной бродячей собаки или кошки НИ РАЗУ не увидел: Екатеринбург, к примеру. Решаема, получается, проблема, было бы желание!
 
Старый 24.09.2007, 09:25   #1020   
Форумец
 
Сообщений: 4,599
Регистрация: 10.05.2004

s3g вне форума Не в сети
Чёрный Дембель,Я тоже ни одной бродячей кошки и собаки в Екатеринбурге не видел. Я и самого Екатеринбурга не видел
http://www.regnum.ru/news/868850.html :
Цитата:
ИА REGNUM » Новости » Екатеринбург не справляется…
Екатеринбург не справляется с бродячими собаками
В Екатеринбурге не успевают отстреливать бродячих собак. Спецавтобаза не справляется с заявками горожан. Людей, которые жалуются на бездомных животных в своих дворах, записывают в очередь, сообщили 10 августа корреспонденту ИА REGNUM в мэрии города. Те, кто обратился сегодня, могут рассчитывать на приезд работников спецавтобазы только через три недели.


В учреждении объясняют это невероятным ростом числа бродячих собак. Этим летом их в несколько раз больше, чем в 2006 году.
http://www.regnum.ru/news/868850.html
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind