Обо всём по-немножку.

[cherny]

Сообщение от zzzzzzzzzzzzzzzz

А что значит "старт стоя"? Естественно, при старте руки на стойках, если ты об этом.
Стоя - это так как здесь?
http://www.nebo-forum.kiev.ua/viewtopic.php?f=11&t=7727
Обрати внимание, народ на форуме насторожил поздний переход в лежачку.
А Липецкий после этой темы на Небе перестал спорить со мной насчет парения на мелком склоне и координированных разворотов .

Хитро у них всё... Усилий не прикладывается. Всё под молоко заточено.

да и ты тоже стартуешь стоя...лежа не стартанешь...имеется в виду переход в горизонталку не сразу после старта...
а учиться лучше в молоке...или нет??? в колбасню без техники???
не хитро наверно у них, а логично - от простого к сложному...тем более при таких темпах...
мне до сих пор весьма неожиданно осознавать все то, чему я научился за эти 10 дней...

[atlas]

Да правильно Жека говорил, им бабло надо отработать, которое ты им платишь. "Такие темпы" это плохо, а не хорошо. Быстро и качественно это несовместимые понятия. Они тебя ЗАПУСКАЮТ в воздух (ты же заплатил бабки), но научить всему не могут. Они "научили" тебя взлетать, поворачивать "блинчиком", и на посадке отдавать ручку. Взлетел ты (пусть с задранным углом, пусть хоть как), поворачиваешь в динамике (некоординированно, со скольжением, но все же поворачиваешь!), на посадке ручечку отдал, сел! Углом трапеции ударился, стоечку погнул, или носом клюнул? Ой, да какие пустяки, с кем не бывает! А на ноги не получилось, на пузико сел? Ну и слава, тебе, господи, подумаешь. А пилот не видит своих ошибок. Михаил Львович крепко пожмет тебе руку, скажит хорошие слова, поздравит тебя как начинающего пилота, блеснет шуткой, а ты с обалдевшими глазами от первой парежки и вдохновляющей речи М. Л. будешь считать себя ну ниибацца каким крутым и могучим пилотом. Они зарабатывают деньги. Они учат ОСНОВАМ. И еще. Им не нужны негативные комментарии по поводу что "ой, да у них в Импулься тяжело... они заставляют меня бегать, группироваться, читать всякие занудные книжки по этой... как её... аэродинамике и безопасности полетов...". И еще им не нужны летные происшествия. Поэтому у них так все быстро и легко. А ты приедь в Ивановку после этого и попробуй с этими навыками там полетать. Вон Липецкий знает...

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Не, Андрюх, ты не прав, это не сбор бабла. Как минимум, у них никто ещё серьезно не ломался - а сколько через них проходит народу! Они, действительно, учат "не так". И ставят это себе в заслугу. И это не плохо. Просто надо понимать что после 10 дней ты ещё не пилот. И после 20 тоже. И либо здесь, либо там тебе все-таки придется набрать пропущенные навыки. Но ты уже летал, тебе это проще.
Т.е. пока надо дальше учиться там же, в Крыму, потом не спешить менять аппарат, а по приезду домой сделать шаг назад и учиться летать здесь. Если, конечно, есть желание летать здесь.
Обучение у М.Л. - вариант выучиться быстрее чем за 2 года. Разве это плохо? В идеале и у нас за год можно, но я знаю ровно одного человека, у которого это получилось - Ванилин. У остальных получается от 2 лет.

А Липецкий... Ну так дело не в М.Л., дело в параплане.

[cherny]

уважаемый Атлас,
ОБУЧАТЬСЯ в импульсе весьма не просто...часть участников после первых 3-4 тренировок уходят...и речь совсем не в бабле...кто стремится тот вкалывает, слушает теорию, дрочит на тренажере и совсем не без усилий и синяков и шишек наконец летит...Импульс имеет постоянную практику и колоссальный опыт обучения...они предвидят ошибки...и ставят обучение так, чтобы их избежать..пока не сделаешь упражнение как они требуют - на следующее путь закрыт, будешь оттачивать подлет иль пролет по прямой с посадкой и тд пока не сдашь , при этом тебя корректируют по ошибкам постоянно...
у них отработан максимально оптимальный путь к полету...они сделали весьма достаточно пилотов... ныне спортсменов в том числе...да и любителей на комбатах как правило...я их видел и слышал и из в Питера и из в Москвы..Пскова и Керчи и тд, с Украины само собой...
а что самое главное они НЕ страдают ДЕЛЬТАСНОБИЗМОМ - мол это так трудно и тяжело и долго...НАОБОРОТ...они позиционируют дельтапланеризм как доступный каждому кто хочет летать на дельте...и при своем поэтапном обучении демонстрируют это постояно...мое продвижение можно позиционировать как посередине...то есть треть учеников уже парила на севере...что касается склонов, то там таких как ивановка иль оськино - премного, не говоря уже о Тихой бухте...с небольшим обрывистым перпадом и морем внизу...
и там ученики и летают и учатся и парят...
я не знаю как учат дельтапланеризму в воронеже...хуже или лучше...не мне чайнику судить об этом...а вот в Импульсе это весьма результативно...и в основном по фактам многочисленных чужих примеров, совсем не только собственного

[atlas]

cherny, аминь.

[atlas]

Каждый остался при своем мнении.

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Ну, блин, ещё подеритесь.

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

С Неба, анализ ЛП. Мужики, не покупайте подвески с Т-замком! .

В мифе с Т-образным замком не со своего плеча Антон уже выполнял полет на Севере, на турнике отвешивался до того.
На Юге летал в гораздо более боевую погоду.
Стартанул четко, пошел в ложку. В какой-то момент в ложке был больше занят укладыванием анатомии в ремни Т-замка, чем полетом. Отклячивая зад нечаянно задел педальку перебалансировки, грудь провалилась. Обнаружил себя в крене на плато, полустоя отжавшись на руках спасая анатомию, не смог вывести против ветра, выполнил страховку обвитием на стойку.

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Сообщение от cherny

уважаемый Атлас,
а что самое главное они НЕ страдают ДЕЛЬТАСНОБИЗМОМ - мол это так трудно и тяжело и долго...НАОБОРОТ...они позиционируют дельтапланеризм как доступный каждому кто хочет летать на дельте...

Ты несколько себе противоречишь. Сам писал, что процесс обучения - ЖЕСТЬ.
А когда ещё раньше тебе указывали, что процесс обучения - жесть, называл это дельтаснобизмом .

[Icevit]

На мой взгляд (со стороны, хотя и не совсем со стороны) у нас сильно много бегают и слишком мало летают. Пережить такое обучение чисто психологически крайне тяжко. Я вот бросил это дело Хотя у Жеки уже сильно легче, а как было у Киреева - вообще полный пипец. Я помню, как народ бегал годами подряд НЕ ЛЕТАЯ. А смотришь на Климухе или у буржуев - раз-раз и народ летает. Корявато и кривовато, но ЛЕТАЕТ.

[Icevit]

Ktnf.obq, изыди назад в Ад, дедушко йурист!

[cherny]

Сообщение от zzzzzzzzzzzzzzzz

Ты несколько себе противоречишь. Сам писал, что процесс обучения - ЖЕСТЬ.
А когда ещё раньше тебе указывали, что процесс обучения - жесть, называл это дельтаснобизмом .

не передергивай...не смотря на жесть я имею весьма позитивные впечатления от Импульса, так как они жестко тренируют тебя с постоянным уверенным внушением, что ты скоро будешь летать...без снобистических заявлений, что до пилотов вам еще очень далеко...и держат слово, я доволен и все учлеты счастливы...
А вы здесь дружно взялись попытаться мои впечатления испортить...зачем???
особенно атлас!!! кто есть атлас против Гладышева. ЧТОБЫ КРИТИКОВАТЬ ИМПУЛЬС??? или атлас имеет свою альтернативную дельтапланерную школу???
мои впечатления остались позитивными...
и еще - по разборам полетов и личных наблюдений в оськино селявном ивановке я могу сказать что за один выезд один учлет выполняет 2-3 слета не больше...
в Импульсе учлет делает от5 до 8 утром, и столько же вечером...
вот теперь давайте посчитаем братцы где снобизм, а где учлеты вкалывают с позитивным настроем...

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Где испортить? Что испортить? Мне реально интересно что получится.
Дался тебе снобизм. Учиться летать долго и тяжело - это факт первый. Импульс на первом этапе (надеюсь, на первом только) оставляет за скобками кучу проблем, которые мы проходим здесь последовательно, согласно, кстати, КУЛП - это второй. Так что не забудь просто это всё потом все-таки освоить и не считай себя после 20 дней обучения самостоятельным пилотом - вот и всё.

А Атлас когда-то пытался у М.Л. учиться (не с нуля), ну не понравилось - бывает, что ж теперь. Или просто полетать аппарат брал? Ну не суть.

По обучению в Воронеже. Вообще-то тут обучает только шеф (как бишь там его дедушка-юрист-КМС рекламировал?). Мы просто по доброте душевной советуем, ну и пара аппаратов у есть: совершенно случайно скинулись и купили. Никаких гарантий, никаких денег, хочу сам летать - летаю сам, чайникам подсказал что делать - они прыгают внизу, тут вам не школа лётная. Я _каждому_, кто обращается насчет полетов, рекомендую, во-первых, параплан, во вторых, если параплан таки не захотел - Крым к М.Л., и уж только потом - "хочешь - поехали в выходные в Оськино".

Кто сколько сделает слетов - его личное дело. Хотя, я думаю, ты на Липецкого смотрел - ну так он не показатель. У меня рекорд в Оськино был 15 за день сверху, 10 - типично; если у кого-то сил хватает на 2 - ну значит на 2, и прогресс будут соответствующий. Дима в прошлый раз 8 раз сверху в Оськино прыгнул - это уже кое что.

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

А вообще-то надо в другую тему переместиться.
Никто не обидится если я в "обо всем понемножку" все посты не по теме разбора полетов перемещу?

[cherny]

Сообщение от zzzzzzzzzzzzzzzz

Где испортить? Что испортить? Мне реально интересно что получится.
Дался тебе снобизм. Учиться летать долго и тяжело - это факт первый. Импульс на первом этапе (надеюсь, на первом только) оставляет за скобками кучу проблем, которые мы проходим здесь последовательно, согласно, кстати, КУЛП - это второй. Так что не забудь просто это всё потом все-таки освоить и не считай себя после 20 дней обучения самостоятельным пилотом - вот и всё.

лучше уж я буду считать то, что мне скажут Маша и М.Л. это логично...они имеют колоссальную практику... и программа есть и КУЛП есть и тренажерные занятия и разборы по видео и констатация ошибок в процессе полета по радиосвязи и тд...да и учиться с нуля надо в одном месте...и доверять до конца своим учителям...тем более в этом спорте...так как тебя ведут проверенным определенным путем...повторюсь результаты которого там вокруг тебя летают на комбатах сталкерах дискусах и мойесах и прочее...
а Воронеже я вижу только одного так же летающего - ТЕБЯ...ну правда были зачатки парения у Никиты этим летом в Оськино...и все... так что уж я пройду курс до конца и услышу когда они мне скажут что я в тот момент есть и какой аппарат мне покупать...а смысл критики от твоих учлетов и тебя в адрес Импульса мне непонятен совсем...они делают пилотов - делают...много делают - много...самостоятельных - да поверьте самостоятельных да - не каждого за один курс, но очень многих за 1,5- 2 курса - это факт, я с многими лично познакомился и поверьте весьма пытливо интересовался их процессом и сроком обучения...так что нахура изобретать велосипед критиковать и чваниться - есть проверенная школа - надо просто учиться и вкалывать на тренировках и все будет!

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Да где я наезжаю на Импульс??? Я же его тебе и рекомендовал!

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

http://www.youtube.com/watch?v=lUo7Olm1mdg

[Icevit]

Ktnf.obq, встретимся в Аду!

[atlas]

Я не инстрктор, у меня просто патологическая нелюбовь к Климухе.
И никто тут не собирался, как ты говоришь дружно испортить твои впечатления. Даже я. Мне АБСОЛЮТНО все равно. Нравится - отлично, не нравится - отлично. Эта тема обсуждалась и на "небе", с Гладышевым. Просто данный факт имеет место быть. Я учился у Гладышева, да. Недолго, но учился. Формально это был именно процесс обучения, т. к. я летал с рацией, на ихнем аппарате, и не имел права летать без разрешения РП (Я ужел имел опыт координированных разворотов, умел нормально взлетать и садиться). После 2 - 3 полетов на севере, М. Л. дал добро к полетам на юге. Тогда - то я был рад и рвался туда, но сейчас я понимаю, что тогда мне было рано. Реально РАНО. Во первых я бы обосpался от высоты, и не знаю, насколько адекватно себя повел бы, во вторых, виноградники на посадке. Я мог и не вырулить. Может быть, все и обошлось бы, но это его решение было поспешным. Это все заманчиво, что быстро. И в то же время Виталик правильно заметил, что мы очень много бегаем. Это дело твое. Отучился - молодец. Доволен. Ну и прекрасно. Доказывать что - то, кому - то бесполезно, да и нет смысла.

[Icevit]

atlas, сейчас всё гораздо лучше! Так как Жека летает сам много и для него важно учить ЛЕТАТЬ, а не имитировать деятельность и делать ВЫЕЗДЫ, как Кирееву.

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Да, я помню первое впечатление от Ю: Ё....

Андрей, а ты где первый раз парил? Не в Сторожевом?

[atlas]

Эм..
2 мая 2008 года. В Архангельском.

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Самый жесткий вариант... И высоко, и узко, и жестко. На Стелсе?

[atlas]

Угу .

[Academik]

По поводу "Много бегаем".
Вообще то бегать заставляют до "пока не научишься".
То что при этом у некоторых этот процесс долгий - ну так это меньшее зло по сравнению с допуском к полётам того, кто бегать не научился.
Я лично не разу не видел такого, чтобы учлёт бегал хорошо, а его к подлётам не допускают, мол ещё побегай.

[cherny]

Сообщение от atlas

Я не инстрктор, у меня просто патологическая нелюбовь к Климухе.
И никто тут не собирался, как ты говоришь дружно испортить твои впечатления. Даже я. Мне АБСОЛЮТНО все равно. Нравится - отлично, не нравится - отлично. Эта тема обсуждалась и на "небе", с Гладышевым. Просто данный факт имеет место быть. Я учился у Гладышева, да. Недолго, но учился. Формально это был именно процесс обучения, т. к. я летал с рацией, на ихнем аппарате, и не имел права летать без разрешения РП (Я ужел имел опыт координированных разворотов, умел нормально взлетать и садиться). После 2 - 3 полетов на севере, М. Л. дал добро к полетам на юге. Тогда - то я был рад и рвался туда, но сейчас я понимаю, что тогда мне было рано. Реально РАНО. Во первых я бы обосpался от высоты, и не знаю, насколько адекватно себя повел бы, во вторых, виноградники на посадке. Я мог и не вырулить. Может быть, все и обошлось бы, но это его решение было поспешным.

да юге климухи манекен запарит....там в разы легче чем на севере летать динамик - это я тебе как пилот спидглайдера говорю...
по рации тебя бы посадили куда надо наверху напротив ангара...
другой вопрос боязнь высоты...психологически проще летать конечно в архангельском ивановке..и оськино. и селявном..хотя полет в ивановке крайний весьма неординарен для парящего с2008 года пилота...

[atlas]

cherny, это ты решил меня так поддеть? Молодееец... Продолжай потявкивать, у тебя это отлично получается.

[cherny]

Сообщение от atlas

cherny, это ты решил меня так поддеть? Молодееец... Продолжай потявкивать, у тебя это отлично получается.

сначала подумай - потом говори...
ты демонстрируешь свою слабость, неспособность цивилизованно общаться применяя такой глагол...при этом сам опускаешь себя на соответствующий уровень представителей природы кому такие глаголы применимы...

[atlas]

А о каком цивиллизованном общении с тобой может идти речь? Я слабый и нецивиллизованный - да, хорошо. Вообще отлично. Я не спорю. Хочешь назвать меня мудилой? Ради бога. Еще кем - то? Я не против. Это всего лишь слова. Твое мнение, мне безразлично. Я не буду прирекаться. Ищи корм в другом месте.

[cherny]

еще раз советую - сначала думай потом открывай рот...некрасиво ругаться и обзываться...выглядит как истерика...не унижай себя этим...
никто тебя не поддевал...ты сам аналогично отзывался крайнем своем полете в ивановке...