Танки на Девицком выезде

[Владлен]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Это направляющий передний каток от Т-34

Кстати да. Катушка...))) Чего эт я)

Сообщение от Azaka

а тут уже никакой катушки нет

С такого ракурса его и не видно будет. На куче других фото совместных он есть. Ну да ладно. Разные танки так разные.

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Помнится, ориентир этот дом. Может, и не именно этот танк, но думаю, их туда стащили

Карту к сообщению

Да, не именно этот, этот притащили позже, его нет на панорамном фото.

Плотная застройка, тут не мог стать Pz IV.
Тут мог, чтобы был и сад и забор, и место заехать, и место для суеты с банником.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1464108369

[Владлен]

Сообщение от Azaka

Плотная застройка, тут не мог стать Pz IV.
Тут мог, чтобы был и сад и забор, и место заехать, и место для суеты с банником.

Ну что вы так привязались к этому месту? Ну нет в левых бортах танков пробитий кроме снесенных ведущих катков у Т 60. А их могли снести и с лобового выстрела. Т 60 хрупкий танчик для 75 мм пушки PZ IV! А вот то что я писал пост про пробития в лобовой броне? Не катит? И то что люки были открыты у немца, хотя если бы он стоял там где вы указываете, это близко и должны быть они закрыты. Немцы же не враги сами себе.

Ладно. Вот еще косвенный аргумент. А куда это немец так смотрит? На гусеницу? Или надгусенничную полку? А может на пробоину между ними? И смотрит он на конкретное место! С чего бы?

[Azaka]

Сообщение от Владлен

Ладно. Вот еще косвенный аргумент. А куда это немец так смотрит? На гусеницу? Или надгусенничную полку? А может на пробоину между ними? И смотрит он на конкретное место! С чего бы?

Он пытается удержать равновесие на бревне, никуда он не смотрит.

[Владлен]

Сообщение от Azaka

Он пытается удержать равновесие на бревне, никуда он не смотрит.

Ну да) Хорошо. Принято!

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от Azaka

Да, не именно этот, этот притащили позже, его нет на панорамном фото.

Плотная застройка, тут не мог стать Pz IV.
Тут мог, чтобы был и сад и забор, и место заехать, и место для суеты с банником.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1464108369

В этом месте нет обзора, ограничение сектор обстрела. Улица 20 октября и кольцовская (как раз район мясокомбината) не просматривается. Очень близкая позиция даже для танковой засады. Эффективная дальность должна быть 400 м. Моё мнение если он действительно побил 11 танков один, то он менял позицию передвигать по частному сектору, один два выстрела смена позиции это закон если хочешь жить. Если бы он не перемещаться со 2-3 выстрела его бы засекли и разделами под орех.

[Владлен]

Сообщение от Azaka

Он пытается удержать равновесие на бревне, никуда он не смотрит.

Причем держась за арматуру на Т 34. Вот у него чувство равновесия некудышное... Как в армию то взяли? Извините. Не удержался)

Сообщение от ЮРАЕЦ

это закон если хочешь жить. Если бы он не перемещаться со 2-3 выстрела его бы засекли и разделами под орех.

Но по воспоминаниям этога танкиста, он стоял на месте. Только гилзьы выбивали застрявшие из пушки выскакивая из танка.

[Azaka]

Нет никаких лобовых попаданий ни у Т-34, ни у Т-60.
Все Т-60 получили попадание в левый бок, что указывает от его расположении там, где я показал.
Нормально там ему было.
Ему двигаться не надо было, он их по очереди клепал, а кто его увидел - выстрелом промахнулся.

[Azaka]

Я сам ездил на "акации"! Хер ты там поймёшь при движении что ды как в округе. И, я уверен, вам это известно, наши танкисты того времени стреляли из танка только при полной его остановки. Они били на скорость, хоть пушка их и подводила.

[Владлен]

Сообщение от Azaka

Все Т-60 получили попадание в левый бок

Ну почему у 34-к нет никаких попаданий в левый борт? Не странно ли? Может воевали только Т 60 а 34-ки просто бросили и сбежали?

И все пушки повернуты вправо по движению. Сам же немец вспоминает что в его сторону стреляли и даже ранили танкиста. А кто мог стрелять туда, куда вы указываете? И т 60 не подходят даже на эту роль. Другие танки?

[Azaka]

Сообщение от Владлен

Ну почему у 34-к нет никаких попаданий в левый борт? Не странно ли? Может воевали только Т 60 а 34-ки просто бросили и сбежали?

Я говорил уже, что мы обсуждали тут всё абсолютно? Нет ответов на эти вопросы.
http://bvf.ru/forum/newreply.php?do=newreply&p=20310289

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...&postcount=967 - тут про моего напарника, он тоже думает, что от страха разбежались.

[Владлен]

Azaka, Понятно. Раз вы уверились в место подходящее на карте, то так тому и быть. Ничего тут не сделать. Я уверен что обзор быть должен широким у немца и расстояние достаточное. Но аргументы никакие вижу не принимаются.

[ЮРАЕЦ]

извините за ошибки писал с планшета торопился.

Сейчас, чуть позже я вам напишу как дело было)

[Azaka]

Вот они все после боя. Догадайтесь, какой стрелял?

Момент - пушки, не показатель - немцы у левого танка развернули пушку назад на 180 град. Но всё-таки, какой же танк стрелял в него судя по направлению пушки?
У вас полный набор фото по этому месту, или вы просто "а дай-ка я задам вопрос - мне покажут?"

[Владлен]

У Т 60 может как раз и не быть лобовых попаданий. Достаточно вырвать ведущий каток и экипиж тикай... Все. Не пишу больше.

[Azaka]

Ответ, любой мог стрелять - немцы крутили пушки как хотели для будущей транспортировки танка. Правый - задницей стоит вообще и с вывернутой пушкой.

[Владлен]

Сообщение от Azaka

У вас полный набор фото по этому месту

Все что есть тут, все есть и у меня. Я не краевед конечно и даже не историк, так, любитель)

Сообщение от Azaka

У вас полный набор фото по этому месту, или вы просто "а дай-ка я задам вопрос - мне покажут?"

И да. А это фото снято сразу после боя? Или так, потом может быть?

Azaka, А то те фотки снятые после боя, этой не соответствуют почему то.

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от Владлен

Но по воспоминаниям этога танкиста, он стоял на месте. Только гилзьы выбивали застрявшие из пушки выскакивая из танка.

Вы в это верите? Выбивая каждый раз гильзу, не меняя позицию подбить 11 танков за 20 мин.??? У меня все больше сомнений насчет 11 подбитых им танков, немцам нужны были герои, назначили этого вахмистра из 24 тд. Да он подбил я думаю танка 4 не больше.

[Azaka]

Всё там соответствует всему - тему надо читать. Я понимаю, она большая и читать не хочется. Мне уже не интересно об одном и том же.

[Владлен]

Сообщение от Azaka

Всё там соответствует всему - тему надо читать.

Ладно. С лева так с лева. Ваша же военная панорма. Тему я читал раза три но это неважно. Правильно говорят, кто что хочет видеть, тот то и видит)

[Azaka]

Сообщение от Владлен

Ладно. С лева так с лева. Ваша же военная панорма. Тему я читал раза три но это неважно. Правильно говорят, кто что хочет видеть, тот то и видит)

Правильно. У меня своя версия, я по ней и делаю. Мне моя версия нравится.
Если иметь много версий - то дело станет.

[ЮРАЕЦ]

Моя версия такая. Согласно жбд 18 тк, оставшиеся машины 181 тбр построились в колонну для прорыва. Мне кажется колонна была сформирована следующим образом: ГПЗ - 2 Т-60; костяк колонны я думаю танков 6-8 Т-34 с грузовиками, в замыкании еще 1-2 Т-34 (может быть были еще боковые дозоры). Покинув район мясокомбината колонна по ул. Моисеева или Краснознаменной на предельной скорости вышла на 20 Октября и там нарвалась на засаду этого Т-4 (или их было там еще 2-3). Причем мне кажется на 20 октября вышла только голова колонны оторвавшись от хвоста, там их и ждала засада. В итоге имеем 2 подбитых Т-60 и 5-6 Т-34. Немцы конечно сразу засекли попытку прорыва колоны из окружения и еще на улицах Моисеева и Краснознаменная огнем ПТО рассеяли ее (в ЖБД упоминаются позиции ПТО немцев по улицам Кольцовская и Крылова (ПТО это не танки!!)). Причем били голову колонны на ул. 20 октября не только наш герой вахмистр, но и с тыла с ул. Крылова, или так как вариант: два т-60 вахмистр подбил ну и мб один Т-34, а остальные 4-5 наши просто побросали приведя в негодность. Про то что несколько танков бросили в результате этого прорыва есть упоминание в ЖБД. У меня все. Соответственно имеем 3-4 танка Т-34 без следов попаданий. Как я уже говорил Гебельсу были нужны герои, сделали вахмистра таковым, приписав ему 11 танков за 20 мин. из сломанной пушки и выдав ему железный крест. У меня все пинайте)))

извиняюсь наш герой - вахтмайстер Фрейер , а не вахмистр

Azaka, местоположение засады считаю наиболее достоверным из твоего 963 поста

[Azaka]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Azaka, местоположение засады считаю наиболее достоверным из твоего 963 поста

Спасибо, но она ошибочна.
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=1005
Эта - вернее. Две причины:
- обзор до самого Строяка с этого места, обзор всех перекрёстков (сам он тоже пишет про перекрёсток);
- он подбил Т-60 (сам пишет): достать он мог из только отсюда (оттуда они прикрыты Т-34).

[ЮРАЕЦ]

Azaka, кстати у меня лежит не до клееный Т-60 (Звезда) когда то давно начинал, так и не закончил, на запчасти могу отдать

Azaka, отсюда http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1464108369 не просматривается 20 октября мое мнение

К этой позиции можно подойти незамеченным с улицы Кольцовская (Ворошилова) дворами и ударить неожиданно справа http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1464108369. Наконец с этой позиции он не просматривает Кольцовскую (Ворошилова) как раз район мясокомбината и откуда могли тоже пойти на прорыв.

Короче твой 963 пост, верхняя точка, герои сидели там.

[Azaka]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Короче твой 963 пост, верхняя точка, герои сидели там.

Я так понимаю, пояснить ты не хочешь, как он подбил Т-60 оттуда.

А как он подбил Т-34, которые за этими танками, дальний http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1464254094
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...&d=1464283712?

Никак он не мог оттуда их подбить. Именно он - никак не мог он оттуда их подбить.
Иначе ты заявляешь, что Фрейер лжец, и он не подбивал эти танки, и Рыцарский Крест к Железному Кресту 1-го класса он получил обманом.

Оба Т-60 подбиты слева большим калибром - 75-й подойдёт. Как? Кто?

[ЮРАЕЦ]

я же выше писал что последние танки наши экипажи могли покинуть, не Т-60 а ты имеешь ввиду последнюю Т-34? Я уверен что подбить 11 танков с места невозможно за 20 мин., он пишет что он после каждого выстрела выбивал гильзу из банника раскаленного орудия снаружи - это сказки. я допускаю что он подбил танка четыре. Да и вообще где эти 11 штук на фото??

Сообщение от Azaka

Оба Т-60 подбиты слева большим калибром - 75-й подойдёт. Как? Кто?

с позиций ПТО допустим в районе кладбища

т-60 были подбиты раньше на несколько минут так как шли в ГПЗ.

[Azaka]

И ещё момент - касаемо он работал не один.
Я немного коллекционер всякой херни по войне и документов тоже, к тому же я ещё и служил когда-то офицером (но это мелочи):
- если бы Фрейер был командир хотя бы подразделения (лейтенант) и расставил бы сам лично там пушку, там пехоту, а там ещё жопу какую-нибудь немецкую, и они всеми каааак вдарили по врагу, его бы и награждали как оперативного специалиста с перечнем в приказе что он сделал - организовал грамотную оборону. Его награждают как индивидуального командира ТОЛЬКО танка, который притаился в засаде и устроил сюрприз, и благодарят за слаженную работу ТОЛЬКО танка. У немцев с этим порядок.

Но в целом, я думаю, на шум гренадёры сбежались.

Сообщение от ЮРАЕЦ

с позиций ПТО допустим в районе кладбища

Короче - Фрейер лжец. Все при своём мнении.

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от Azaka

И ещё момент - касаемо он работал не один.
Я немного коллекционер всякой херни по войне и документов тоже, к тому же я ещё и служил когда-то офицером (но это мелочи):
- если бы Фрейер был командир хотя бы подразделения (лейтенант) и расставил бы сам лично там пушку, там пехоту, а там ещё жопу какую-нибудь немецкую, и они всеми каааак вдарили по врагу, его бы и награждали как оперативного специалиста с перечнем в приказе что он сделал - организовал грамотную оборону. Его награждают как индивидуального командира ТОЛЬКО танка, который притаился в засаде и устроил сюрприз, и благодарят за слаженную работу ТОЛЬКО танка. У немцев с этим порядок.

Но в целом, я думаю, на шум гренадёры сбежались.

я тоже в запасе офицер, Спереди в засаде работал он на своем пусть одним Т-4, а с боковых улиц колонну долбили батареи ПТО немцев. Итог - колонна рассеяна он подбил несколько головных танков (но не 11), несколько танков из этой колонны наши привели в негодность и бросили.

Интересно а что думают другие юные-краеведы с форума???

если бы Фрейер был командир хотя бы подразделения (лейтенант). то максиму что у него могло быть в подчинении взвод танков без средств усиления, ну мб взвод пехоты,пушек ПТО взводному бы не дали.

[Azaka]

[QUOTE=ЮРАЕЦ;23800597]я тоже в запасе офицер, QUOTE]

Похвально.

[ЮРАЕЦ]

немогу загружить выписку из ЖБД по 18 ТК файлы не прикрепляются!!!

Выписка из ЖБД 18 ТК