Дрессировка собак

[Sveta Valiko]

Sobaka_Gav, если только на дом инструктора приглашать. На площадке он само совершенство. Как чувствует. И что делать, вот сидит и орет истошно, не замолкает. Накормить?

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Sveta Valiko

На площадке он само совершенство.

Значит, на дом.

Сообщение от Sveta Valiko

вот сидит и орет истошно, не замолкает. Накормить?

Ну, накормите. Только потом не удивляйтесь, что собака орёт. Зачем же ему молчать, если его он орёт, а его за это кормят?
Вы вообще-то поняли, для чего нужно псу сидеть голодным?..
Если собака жирная, то сначала её сажают на диету (урезая порцию), сгоняют излишки сала. После этого - 36 часов полной голодовки и дальше начинаются "заработки" - т.е. собаку КОРМЯТ, но только за выполнение команд. Таким образом получают три вещи: первое - собака проникается мыслью, что еда не даётся на халяву, а её нужно заработать, причём не украсть или подобрать на помойке, а выполняя требования хозяев. Второе - параллельно отрабатываются собственно команды. Третье - у собаки формируется следующее отношение: выполнять команды=приятно, хозяин - не официант в ресторане, а благодетель, сотрудничество с которым выгодно и, опять-таки, очень приятно.

Кроме выдачи еды за исполнение команд, собаку обязательно нужно хвалить и ласкать. Причём, чем лучше (и, желательно, - сама, без принуждения) она выполнила команду - тем больше кусочков еды (один за другим, по очереди) она получает, тем дольше и радостнее её хвалят и гладят.

[Sveta Valiko]

Sobaka_Gav, сало согнали, с этим проблем нет. теперь 36 часов голодовки. И что , вот он сидит , орет все 36 часов и никаких действий не предпринимать? Какие команды потом дома выполнять?
Либо я туплю, либо слишком въедаюсь в тонкости. И еще , а если его на пару дней одного оставить или лучше дома быть?

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Sveta Valiko

Какие команды потом дома выполнять?

Начните с тех, которые у него вообще-то всегда любимые и которые он с наибольшей вероятностью заведомо выполнит. Вам надо показать псу, что есть выход из тупика, ведущий к сотрудничеству.
Если на улице делает лучше, чем дома, то в самом начале пусть это будет на улице, а через один-два дня, когда кобель уже сообразит, что выполнение команд влечёт за собой всякие приятности - перенесите всё домой. И тоже начинайте с простого, постепенно продвигаясь к сложному.

Сообщение от Sveta Valiko

И что , вот он сидит , орет все 36 часов и никаких действий не предпринимать?

Я так понимаю, Вы уже пробовали "предпринять действия" и ничего не получилось. Ну, значит, пусть орёт и получает в ответ игнор. Можно попробовать одеть намордник, многие нытики в наморднике замолкают, но, когда не будете следить за псом - намордник придётся снять, иначе он его сдерёт самостоятельно, чего позволять ни при каких условиях нельзя.

Сообщение от Sveta Valiko

а если его на пару дней одного оставить или лучше дома быть?

В эти пару дней он с большой долей вероятности попытается крушить квартиру.

[Sveta Valiko]

Sobaka_Gav, крушить особо нечего , комнаты закрываем, максимум линолеум в коридоре отодрать может, но и этого давно не было.

[Sveta Valiko]

а сколько будет стоит пригласить инструктора на дом?

[Sobaka_Gav]

Sveta Valiko, если будет сидеть тихо - можно оставлять одного. Если будет буйствовать - нельзя. Нельзя потому, что такое поведение очень быстро может закрепиться и очень трудно потом будет его как-то убрать. Оно работает на самоподкреплении - т.е. собака получает кайф от своих действий (в данном случае - от безнаказанности).

[Курбатов]

Сообщение от Sveta Valiko

интересно, а ножом в бок пырнуть собаку сложно ? мне чот кажется на раз два.

Даже не раз-два, но цель научить собаку выживать в данном конкретном случае не стоит. Это несколько из другой оперы. Плюс вышеуказанный болевой шок.

[CHARISMA]

Sveta Valiko, Какие у Вас " милые" способы воспитания....

[Рыжая пантера]

Сообщение от Sobaka_Gav

Если собака жирная, то сначала её сажают на диету (урезая порцию), сгоняют излишки сала. После этого - 36 часов полной голодовки и дальше начинаются "заработки" - т.е. собаку КОРМЯТ, но только за выполнение команд.

а если собака после первой успешно выполненной команды получила корм, при том она голодная и когда вторую подаешь, а она уже поняла, что счас еда будет и ее глаза на еде сконцентрированы, она плохо сооброжает и делает команды, но например села косо и сами команды делает нервно, ты ее поправила, а она все равно косо попой садиться поближе к еде, начинаешь поддавливать голосом-рукой начинает к земле пригибаться сидя, т.е. пугается хозяина

[Sobaka_Gav]

Рыжая пантера, вариантов два: либо собака в бОльшей степени придуривается, либо действительно несколько перевозбудилась. Важны Ваши интонации. Попробуйте с самого начала разговаривать с ней спокойно и доброжелательно (только не подавайте при этом команды просящим, утешающим тоном, - говорите спокойно, но твёрдо). Хвалите, опять-таки, спокойнее, а если начнёт при этом беситься и сильно дурачиться - несколько сократите похвалу и сделайте некоторую временнУю выдержку до следующей команды. И больше отрабатывайте выдержку статичных команд, меньше используя команды динамичные.
Ориентируйтесь по ответу собаки на Ваши действия: виляет хвостом, улыбается, подставляет голову, чтоб погладили - значит, правильно хвалите-ласкаете. Срывается с места и начинает буянить - говорите твёрдо "Нет!", прекращаете всякую похвалу и заставляете собаку выполнить ту же команду ещё раз. Если же сидит понурая, никак не реагируя на ласку - значит, недостаточно хорошо поощряете, сядьте рядом с ней, обнимите, погладьте и расскажите на ушко, какая она замечательная и как Вы её любите, даже несмотря на её вредность. Нужно добиться ответа - чтобы вильнула хвостом, лизнула, ещё как-то выразила, что ей приятна похвала (только не забудьте при этом, что похвала должна быть не халявная, а заслуженная).
В целом принцип такой: в ответ на излишнее возбуждение дрессировщик своими действиями должен собаку успокоить, а если собака тормозит, ленится, - то наоборот, расшевелить её. Ещё с возбудимой собакой обычно чаще и дольше делают временнЫе выдержки и перерывы, с флегматичной же, слаботемпераментной, выдержки и перерывы короче.

[Sobaka_Gav]

PS.
Рыжая пантера, да, и не ставьте еду прямо перед собачьим носом. Пусть мисочка/тарелка с ней стоит где-то высоко на столе (на его середине, а не с краю), а Вы берите в руку по несколько кусочков в расчёте на две-три команды. Руку с лакомством держите высоко, на уровне груди, а кусочки из неё берите и выдавайте собаке по очереди другой рукой.

[Рыжая пантера]

Sobaka_Gav, спасибо))) бум пробовать
занимаюсь с собакой на улице, т.к. нужны раздражители, в особенности другие собаки, дома необходимости нет, поэтому порция еда для поощрения в правой руке, а собака слева и вот именно допутсим команда сидеть (с разворотами сидит я поворачиваю на 45 градусов направо и команда рядом, к примеру), выполняет, села ровно слева,я говорю молодец еду еще не успела дать или вообще не собираюсь, а она берет и попу елозя передвигает вперед направо заглядывая в руку, я ее рукой убираю левой на правильную посадку , что б села рядом ровно, а она опять разворачивается елозя попой направо

и когда так делаю вид у собаки наступает как будто я ее обидела и она не понимает за что
собака не флегмат и не легко возбудима, поймать ту грань у нее оч тяжело, чуть посерьезней сказал и уши повесила, чуть повеселей сказал команду и начинает трепещать в радости

ну, если на примере, на защиту ходили реагировала быстро, что б броситься, но и так же хорошо успокаивалась или если ее дразнят-злят, но куснуть не дают истерит-визжит (вначале в шоке была от того, что все-таки у собаки голос есть), только прекращают ее злить, собака замолкает успокаивается.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Рыжая пантера

порция еда для поощрения в правой руке, а собака слева и вот именно допутсим команда сидеть (с разворотами сидит я поворачиваю на 45 градусов направо и команда рядом, к примеру), выполняет, села ровно слева,я говорю молодец еду еще не успела дать или вообще не собираюсь, а она берет и попу елозя передвигает вперед направо заглядывая в руку, я ее рукой убираю левой на правильную посадку , что б села рядом ровно, а она опять разворачивается елозя попой направо

Аааа, понятно. Не верьте ей, это дурь и развод хозяйки на слабО.
В этом случае выдача лакомства чуть по-другому. Делайте вот что. Не знаю, где находится у Вас всё лакомство для занятия, но надеюсь, что стандартно, в сумочке на поясе. Во-первых, сдвигаете эту сумочку налево. Не совсем уж на бок бедра, но близко к нему. Во-вторых, когда даёте команду, то вовсе не держите в руках кусочки лакомства. Далее так: команда - собака села рядом - Вы её хвалите, гладите - только после этого лезете левой рукой в сумочку за лакомством.
В самом начале Вам надо обязательно постараться и успеть в несколько подходов дать лакомство в нужный момент, пока собака ещё не сдвинулась. Можно даже пару раз легонько придержать собачью голову правой рукой, продолжая гладить (или почёсывать снизу шею, подбородок), пока левой лезете в сумочку. В то время, пока достаёте кусок и подносите к собаке, непрерывно с ней разговариваете, говорите, что она хорошая и умница, но только говорите умеренно-спокойно, не провоцируя на скачки. Поначалу в сумочку руку опускаете медленно, а вот вынимаете её и подносите к собаке быстро. Потом, когда уже будет твёрдо, не сдвигаясь, сидеть, можно будет произвольно менять скорость.
Если собака сдвинулась - сразу же, моментально, жёстко: "Нет! Рядом!" и чувствительный шлепок рукой по левому собачьему боку (а не просто нежно пододвинуть). А кусок, который доставали, убираете обратно. Села повторно рядом, опять хвалите, гладите. После - левой рукой в сумочку за кусочком. Сдвинется - значит, всё по новой. Кусок получит только тогда, когда останется в исходной позиции до того момента, как Вы вытащите кусочек и дадите ей съесть. Кст, давать его надо, занося руку слева от собаки (т.е. собачья голова будет между Вами и рукой) и держа ладонь впереди от её морды.

[Sobaka_Gav]

И ещё. Чтобы было удобно брать лакомство из сумочки, она должна в открытом виде быть достаточно широкой сверху. Лакомство лучше всего высыпать прямо в неё, без пакета (а после каждого занятия просто стирать). Или, если очень хочется всё-таки с пакетом, то перед началом занятия его надо положить в сумочку, вытащить его края наружу и завернуть вокруг сумки. Так, чтобы, беря кусочек, не приходилось полчаса путаться рукой в полиэтилене.
Удобно использовать самые дешёвые альпинистские сумочки, выстланные внутри толстым полиэтиленом. Они легко моются, быстро сушатся и не пропитываются жиром.

[Рыжая пантера]

Сообщение от Sobaka_Gav

развод хозяйки на слабО.

это как? что вы подразумеваете?
завтра пойдем на длительную прогулку по лесу, наконец-то погода изменилась в лучшую сторону, попробуем

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Рыжая пантера

это как? что вы подразумеваете?

Непослушание, конечно. Хозяйка сказала "Рядом", собака села рядом. А потом сделала по-своему - пересела. Хочет, чтоб последнее слово всё равно осталось за ней. А вдруг хозяйка сдастся?

[Рыжая пантера]

Sobaka_Gav, хм, ну, она и дома ровно никогда не сидит, еще более развалиться, сидит как человек на компичке, ноги в разные стороны, сиськи наружу, на стенку облокачивается, как на спинку стула, никогда в нормальном сидячем положении, кроме тех, что я заставляют, не видела))) может и на человека облокотиться, на ногу сесть))) можт заодно и погладят

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Рыжая пантера

она и дома ровно никогда не сидит

Так мы же говорим не о том, как сидит, а о том, что собака вообще уходит из правильной посадки. Вы же сами пишете:

Сообщение от Рыжая пантера

и вот именно допутсим команда сидеть (с разворотами сидит я поворачиваю на 45 градусов направо и команда рядом, к примеру), выполняет, села ровно слева,я говорю молодец еду еще не успела дать или вообще не собираюсь, а она берет и попу елозя передвигает вперед направо заглядывая в руку, я ее рукой убираю левой на правильную посадку , что б села рядом ровно, а она опять разворачивается елозя попой направо

[Рыжая пантера]

Sobaka_Gav, наверн я не так описала,, вроде не писала, что она вообще уходит, вот сидела она рядом сидеть по команде, я ее погладила типа молодец, она берет и на левую сторону заваливается попой еще поелозит поудобней сесть и посмотреть где ж там жрачка
кароч завтра валерьянки напьюсь и пойду "мучить"

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Рыжая пантера

наверн я не так описала,,

На видео снимите, чтоб уж точно понятно было.

[Рыжая пантера]

Sobaka_Gav, попробую, но ток без звука))) и слишком жесткие моменты наказания тож вырежу

[Ордынка]

Sobaka_Gav, по поводу сумочки для лакомства. Подглядела на одном из дрессировочных семинаров. В обычный "напузник" (те, что на рынке по 100 рэ продаются) вставляем обрезанную по размеру коробку из-под сока. И брать удобно, и ничего никуда не протечет (мы работаем с рубцом), и стирать после каждого занятия не придется. Я использую пластиковую банку из-под кильки (она овальная и как раз вписывается в размер "напузника")

[Sobaka_Gav]

Ордынка, угу, тоже хороший вариант.
У меня непромокаемая дрессировочная сумочка а-ля альпинистская. После занятия выворачиваю наизнанку и мою с мылом внутреннюю поверхность.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Рыжая пантера

но ток без звука)))

Лучше со звуком. А то не будет понятно, вовремя собака на команду реагирует, или нет, вовремя ли Вы ей что-то говорите и т.п..

[romzess76]

требуется помощь в поиске дрессировщика ,супруга приобрела ризена 3 мес.

[Тимошки36]

подскажите, чем можно привлечь внимание собаки и использовать в качестве награды за выполнение команд, если собака не пищевик?

[Рыжая пантера]

Тимошки36, сча те посоветуют на голодовку ее посадить, после нее станет ой как еще пищевиком)))

[kapmusya]

Сообщение от Тимошки36

подскажите, чем можно привлечь внимание собаки и использовать в качестве награды за выполнение команд, если собака не пищевик?

Любовью. Смешно?

Если любит игрушки, то можно в качестве награды давать игрушку поиграть ненадолго. Потом забираете, отрабатываете следующую команду, и т.д.

Мои Южачки не "пищевики", и не "игрушечники", зато ОЧЕНЬ ЛЮБЯТ ОБНИМАТЬСЯ С ХОЗЯЙКОЙ и слушать какие они умницы. Этим и дрессируем.

Так что, интуиция должна Вам подсказать "ключик" к вашей собачке.

А еще говорят, что не "пищевиков" не бывает. Просто есть собачки, которые "ведутся" на слегка обжареную печень или мясо индейки, и т.д.

Пробуйте, выдумывайте - и все получится.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от kapmusya

А еще говорят, что не "пищевиков" не бывает.

Угу. Бывают только недостаточно голодные собаки.

Тимошки36, работать с поощрением надо прежде всего научиться, что бы в качестве поощрения ни было использовано. Иначе результата добиться невозможно.
Есть собаки, с которыми найти это поощрение легче (те же "пищевики", в первую очередь), есть те, с кем сложнее. В любом случае, общее правило такое: надо дать собаке то, чего ей больше всего на свете хочется. А если таковой потребности у неё в сильно выраженном (или удобоваримом для дрессировки) варианте нет, то её можно (и нужно) сформировать искусственно, исходя из особенностей данной конкретной особи.