Болталка о проблемах пациентов и врачей

[Авгур]

Сообщение от ariadna

Нашёлся, сейчас живём в кредит, отказывая себе в еде, а на диван, простите, нет денег)

Приоритеты у всех разные. Например, можно на интернет денег не тратить, а купить на ну же сумму молока и хлеба - что бы с голоду не умереть сидя за монитором. Можно продать компьютер, а купить диван
Ещё вот такой вопрос:

Сообщение от ariadna

Почему ошибаются врачи? Есть ли у них право на ошибку?
http://aubolit.ru/2-2.html

А врачи не ошибаются - ошибаются живущие в них люди.

[ariadna]

Сообщение от Авгур

врачи не ошибаются - ошибаются живущие в них люди.

Здорово сказано, прям афоризм! Только это не театр, где умирают понарошку, а потом встают и раскланиваются. Здесь смерть взаправду)
Авгур, роскошь общения - это мне пока что доступно и я могу лишний раз не поесть, но копьютер мне нужен)
AishiDiho, у меня других вариантов не было, а жить хочется, знаете ли)

[Авгур]

Сообщение от ariadna

Здорово сказано, прям афоризм! Только это не театр, где умирают понарошку, а потом встают и раскланиваются. Здесь смерть взаправду)

Смерть то же не взаправду - отмирает белковая оболочка, а душа живет вечно.

Сообщение от ariadna

Авгур, роскошь общения - это мне пока что доступно и я могу лишний раз не поесть, но копьютер мне нужен)

Я и писал о приоритете каждого. И получается Вы не так уж и с голода умираете - а то описали свою историю сравни болокады в Ленинграде.

[ariadna]

Авгур, ну, не совсем блокада,но недалеко ушли)

Сообщение от Авгур

Смерть то же не взаправду - отмирает белковая оболочка, а душа живет вечно.

Здесь не поспоришь, но ...ХЗ, что там, за порогом?) Всё ж страшновато... Кстати, вы единственный, с кем мне здесь приятно поговорить серьёзно. Вся наша жизнь - трагифарс, но всё же любишь её.)

[Авгур]

Сообщение от ariadna

Авгур,
Здесь не поспоришь, но ...ХЗ, что там, за порогом?) Всё ж страшновато... Кстати, вы единственный, с кем мне здесь приятно поговорить серьёзно. Вся наша жизнь - трагифарс, но всё же любишь её.)

Что ТАМ, каждый сам решает для себя - свобода выбора однако, главное выбором не ошибится, что бы вечно не жалеть.
А общение всегда приятно когда пишешь то,что думаешь умеешь выслушать и не оскорбить оппонента.

[DrDmitry]

Сообщение от ariadna

Кстати, вы единственный, с кем мне здесь приятно поговорить серьёзно.

а со мной?

[QuickSilver]

Сообщение от DrDmitry

а со мной?

Не обижай даму, ей и так от жизни досталось

[ariadna]

Авгур, я совершенно ни о чём не жалею, сейчас я счастливая женщина, сбылось всё, о чём я не смела и мечтать) И жизнь меня не только била, но и баловала. Знаешь, каждый выбирает сам и по себе. Помнишь, это у Окуджавы, кажется:"Каждый выбирает по себе-женщину, религию, дорогу, дьяволу служить или пророку, каждый выбирает по себе..." ну и т.д. Главное, наверно,быть честным перед собой и своей совестью, а остальное не столь уж важно) Впрочем - каждый выбирает по себе))

[Авгур]

ariadna, Кстати - Да (относительно поста 998), хотя, я и не согласен ,в большей части с Вашими взглядами и высказываниниями, у меня есть свои, но с Вами я ни разу не переходил на оскорбления личности, достойного оппонента всегда надо выслушать, и попытаться понять. Всем желаю подобного общения. Можно сказать - достойный пример общения людей с разными взглядами.

[Миxей]

Сообщение от Кукла 79

Ну нету таких зарплат....... ну нету......

, у врача-интерна на скорой оклад 4 500. Ночи они не работают, посему ночных не получают, колёсных тоже т.к. стажа в них нет, интенсивность им не оплачивают, потому что интерны. вот и получается, что 4 500 минус подоходный ))))

[Saule]

Миxей, да ну... минимум 5000 минус подоходный 13% - 4350 р. на руки. Это минималка, которую обязаны платить по ХЗ какому закону....

[Миxей]

Сообщение от Saule

да ну... минимум 5000 минус подоходный 13% - 4350 р. на руки

, весьма достойная зарплата для человека несущего ответственность за жизни других ))
может,и пять, спорить не стану, тарифную сетку видел уже давно.

[DOKARO]

Сообщение от Миxей

, весьма достойная зарплата для человека несущего ответственность за жизни других ))
может,и пять, спорить не стану, тарифную сетку видел уже давно.

Тема зарплат и ответственности уже обсуждалась можете не трудиться - не поймут.

[ariadna]

Авгур, знаете, просто я по натуре своей дипломат). Когда - то довелось работать непосредственно с людьми, самыми разными. Я нахожу общий язык и с кандидатом наук и с дворником дядей Васей) А вы мне нравитесь своей манерой держаться с достоинством без снобизма, иронией без злобности и умением выражать свои мысли без пошлости и подлости. Вчера на тему зарплат и ошибок спорила с мужем, рьяно отстаивая Ваши позиции. Вот доводы мужа: ошибки могут быть, цена ошибки разная. Я говорит, вот сделаю ему новую проводку, он сядет в ванну, а его возьмёт и долбанёт током. И скажу: " Ну подумаешь, ну ошибся чуть) У меня зарплата всего 3 тыс. ( правда, столько электрик в ЖЭКе и получает.) Что ж теперь, гони мне, клиент, ещё 3 тыс, чтоб током не долбало? Абсурд получается, правда? Что вы ему ответите?

[DrDmitry]

Сообщение от ariadna

У меня зарплата всего 3 тыс. ( правда, столько электрик в ЖЭКе и получает.) Что ж теперь, гони мне, клиент, ещё 3 тыс, чтоб током не долбало?

ему не надо этого говорить. я сразу, до начала работ, спрашиваю стоимость.

[vrn_doc]

А что, разве из ЖЭКа можно вызвать электрика, чтобы он бесплатно проводку поменял? Я таких чудес еще не видела. Наверняка муж не за 3 тысячи на самом деле работает, правда? То есть ситуация похожая. И потом, вымогательство, типа "гони еще три тысячи и тогда будет тебе хорошее лечение", на этом форуме не оправдывается и сочувствия не вызывает. Скажу больше - в большинстве случаев разницы в уровне качества помощи "за деньги" и "без денег" нет.

[ariadna]

Цена врачебной ошибки. Советую посмотреть:
http://www.newstube.ru/media/vracheb...andra-xabarova
http://www.med2.ru/story.php?id=13664

[DrDmitry]

разницу между ошибкой и халатностью ощущаете?

[ariadna]

Разница между ошибкой и халатностью:
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=6970
http://revolution.allbest.ru/law/00047458_0.html

[DrDmitry]

хорошо. просто поймите, что медицина та, какую народ-страна заслуживает. ваш бизнес и чиновники и их семьи лечатся зарубежом. вам остаются огрызки.

[ariadna]

Гордость российской медицины:
http://www.rmj.ru/articles_1378.htm
http://www.parldv.ru/index.php?mod=art_show&id_art=387

[DrDmitry]

это вы к чему?

[клиент]

Сообщение от ariadna

Разница между ошибкой и халатностью:
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=6970
http://revolution.allbest.ru/law/00047458_0.html

Неубедительно и однобоко.

[ariadna]

клиент, а вам надо двубоко? В больнице, вроде, пациент не ошибается, скорее, врач) Но вот нарушение предписаний врача - есть ошибка пациента, это достаточно частое явление. Но тут уж компетенция суда, если будет доказана вина пациента - никто не поспорит.

[=Werty=]

ariadna, вам пора свою тему открывать и все возможные ссылки приводить. Не поленился - пошел по ссылке на наш родной sudmed - полный бред вы привели в пример, и не из того раздела. и вообще, чтобы разобраться врачебная ошибка или халатность создаются целые комиссии, и категорий ошибок несколько.

Вывод: не надо углубляться в темы, о которых, извините, понятия ни малейшего не имеете.

[ariadna]

=Werty=, у нас свобода мнений и открытый форум. Я сюда тоже прихожу высказать своё мнение, спасибо за ваши советы и помощь, но здесь я такой же форумец, как и вы, я вот не поленилась найти эти ссылки и донести до вас. Не поленитесь и вы привести ваши контраргументы без перехода на личности и еле завуалированные раздражение и грубость).

[=Werty=]

ariadna, Вы у меня никакого раздражения не вызываете, да и грубости по-отношению к вам я пока еще не высказывал, всего лишь указал на то, что Вы не понимаете того, о чем пишете (форум свободный, что хочу, то и пишу).
Мы разговариваем с вами на разных языках, вы меня даже не понимаете, поэтому какие контраргументы приводить? на что?

[ariadna]

=Werty=, хотя бы на этот документ)

[Погода в доме]

ariadna,

Ну это же несправедливо, по крайней мере! Если Вы уверены в том, что Ваш муж - один из редких в наше время порядочных слесарей, работающих на совесть исключительно за зарплату, почему же Вы даже не допускаете мысли о том, что собравшиеся здесь медики не могут поступать так же? Что Вы им-то с упорством, достойным лучшего применения, так горячо пытаетесь доказать? Что именно Ваши собеседники повинны во всех Ваших горестях, связанных с медициной? Чему они должны научиться на Ваших ссылках, если они не относятся халатно к своим обязанностям и не занимаются вымогательством?
А вообще-то, извините меня, конечно, но... Даже при поверхностном знакомстве с Вами возникают сильные сомнения в том, что именно у Вас могут возникать каки-либо проблемы - с теми же медиками. Просто, судя по Вашему страстному напору, вряд ли находятся желающие вступить с Вами в длительное общение. Я даже не удивлюсь, если у некоторых возникает желание не то, что с Вас чего-то вымогать - Вам приплатить, только чтобы его ограничить!

[DrDmitry]

Сообщение от Погода в доме

Просто, судя по Вашему страстному напору, вряд ли находятся желающие вступить с Вами в длительное общение. Я даже не удивлюсь, если у некоторых возникает желание не то, что с Вас чего-то вымогать - Вам приплатить, только чтобы его ограничить!

у меня тоже возникло сходное впечатление!! ))) такие пациенты бывают!!