Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Клуб атеистов!!! |
|
Опции темы |
26.12.2006, 19:17 | #991 | |||
Registered User
Сообщений: 3,343
Регистрация: 09.08.2006
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Сразу скажу, что для меня свобода означает (в данном случае) как раз возможность в той или иной ситуации выбирать те варианты, которые в наибольшей степени соответствуют моим убеждениям, желаниям, намерениям и т.д. То есть свобода выбора как раз и есть тогда, когда есть эти варианты. И наоборот: если у меня - один-единственный вариант (то есть отсутствие набора опций, жёсткая необходимость выбора того, что мне, возможно, совершенно не подходит), то какая же это свобода? И как наличие множества вариантов может ограничить мою свободу - я, честно сказать, не понимаю. Просветите уж, коли выдаёте такие парадоксальные заявления. Цитата:
|
|||
26.12.2006, 19:20 | #992 | |
Registered User
Сообщений: 3,343
Регистрация: 09.08.2006
Не в сети |
Цитата:
|
|
26.12.2006, 19:58 | #993 | ||||
Registered User
Сообщений: 3,343
Регистрация: 09.08.2006
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вообще, мне кажется, что твои высказывания несколько противоречат тому, что говорят здесь другие верующие. Но "я тебя выбираю. С тобой я много лет знаком, а этого кота первый раз вижу" (с) папа дяди Фёдора, м/ф "Трое из Простоквашино". |
||||
26.12.2006, 22:14 | #994 | |||||
Ворчун
Сообщений: 2,781
Регистрация: 14.01.2003
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
Что качается "раба божьего", позволю себе вольность процитировать слова Христа, обращенные к апостолам: "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего." Вот это - наша христианская мера, в которую мы стремимся вырасти. Поясняю: выражение "раб божий" конечно встречается в Библии (и следовательно - в богослужении), но раб - он не навсегда раб. Библия показывает динамику, в конце которой ветхозаветный раб становится новозаветным другом. Поэтому если неосторожно выдернуть цитату "из середины" этого процесса, можно конечно, некоторое время радоваться, что "уел" христианина, но это, сам понимаешь, несерьезно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
27.12.2006, 08:19 | #995 | |||||||
Форумец
Сообщений: 372
Регистрация: 15.08.2006
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
Если как на образ Божий - то здесь совсем иные критерии вредности-полезности. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
27.12.2006, 13:05 | #996 | |
Форумец
Сообщений: 127
Регистрация: 15.11.2006
Не в сети |
Цитата:
Вы, к сожалению, так и не раскрыли в чем состоит полезность отказа от размножения на пути к Богу. |
|
28.12.2006, 14:26 | #997 | |
Форумец
Сообщений: 127
Регистрация: 15.11.2006
Не в сети |
Цитата:
"трижды забаненый". Но оказалось неактуально. Сколько раз банили запомнить не удалось. Так что удаляют, да еще как. Завидовать нечему. Нужно их прощать. |
|
28.12.2006, 15:52 | #999 | |
КТО ЗДЕСЬ?!!!
Сообщений: 289
Регистрация: 08.01.2006
Не в сети |
Цитата:
При этом ваш продавец иллюзий в лице верховного церковного иерарха или любого "апостола", отметившегося в написании так называемого "евангелия", на самом деле имеет представлений о том, что будет после смерти не более, чем продавщица в рюмочной - о проектировании атомных ледоколов! Об этом вообще никому не дано ничего знать, но познать прийдется - таки каждому! Любая религия - суть способ завладеть властью в обществе посредством управления людьми через естественный страх перед смертью, не более того! Единственная конечная цель любой религии - тотальный контроль и власть. Религия - опиум для народа! (с) Карл Маркс. |
|
28.12.2006, 21:13 | #1001 |
Форумец
Сообщений: 372
Регистрация: 15.08.2006
Возраст: 48
Не в сети |
Косяк Пингвинов, кроме пустых лозунгов, говорящих о Вашем полном невежестве в вопросах вероучения христианской Церкви, у Вас есть что сказать по существу?
|
29.12.2006, 16:53 | #1002 | |||
Registered User
Сообщений: 3,343
Регистрация: 09.08.2006
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
29.12.2006, 17:22 | #1003 | ||||||||
Registered User
Сообщений: 3,343
Регистрация: 09.08.2006
Не в сети |
Цитата:
Ты, к примеру, в курсе, что одно из имён Сатаны - Белиал - в переводе с иврита означает буквально "без хозяина"? Ипостась Сатаны, называемая этим именем, как раз и персонифицирует те самые качества, о которых я сказал чуть выше. Цитата:
Ну, и другие аспекты такой дружбы вызывают вопросы... Допустим, можно ли попросить бога что-нибудь сделать для тебя "по дружбе"? Обязательно ли это делать в унизительной форме (=моля, стоя на коленях) или можно сделать это, как и полагается друзьям, "на равных"? Ну, и т.д. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||
29.12.2006, 18:01 | #1004 | ||||||||
Registered User
Сообщений: 3,343
Регистрация: 09.08.2006
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Так что этот ваш тезис, Чтец Роман, приемлем только в ограниченном числе случаев: к примеру, когда нужно вразумить маленького ребёнка, который действительно (в силу возрастных особенностей работы мозга и отсутствия жизненного опыта) не может просчитать всех вариантов последствий своих действий и не может нести всю полноту ответственности (в том числе перед собой) за них. Или человек находится в состоянии аффекта. (Но, согласитесь, такие ситуации бывают нечасто.) В случае же со взрослыми, умными, ответственными людьми такое "вразумление" - это просто унижение их человеческого достоинства. Бог же "вразумляет", как я понимаю, достаточно часто, причём вполне взрослых, разумных людей. Вот это для меня возмутительно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хорошо, переформулирую фразу: Вас послушать, так все верующие - просто безбожники какие-то: никому не подчиняются, живут как хотят и никто им не указ. |
||||||||
04.01.2007, 14:19 | #1005 |
Форумец
Сообщений: 127
Регистрация: 15.11.2006
Не в сети |
Как РПЦ боролась с антихристом
Для того что бы некий ученый-исследователь выдал что либо претендующее на звание "научной теории" он должен много поработать. Собрать материал, изучить его, найти видимые связи. описать эти связи математически. Поставить эксперимент с просчитаным результатом. И уж только после этого...
У коллег теистов таких проблем нет. Придумал красивую историю и вперед. И что любопытно, отвечать за свои сказки им не приходится. Прочитал недавно любопытный факт из истории "нашей" РПЦ. В начале 19 века, еще до наполеоноского нашествия, Россия как водится неуклюже пылалась делать европейскую политику. И как часто это у нас получалось, в чужих интересах. В интересах Англии, Австрии и Пруссии на тот момент нужно было что бы Наполеон был плохим парнем. РПЦ тут как тут объявила Наполеона антихристом. Зачитали постановление в церквях, и призвали православный народ на христианский джихад. Вот так, не много и немало. Наполеон антихрист на копытах с хвостом и в запахе серы. |
04.01.2007, 14:36 | #1006 |
____________
Сообщений: 4,356
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 22
Не в сети |
materialist, только столь здравомыслящий человек как Вы способен от всех сфер человеческой жизни требовать научности, да еще в Вашем искаженном ее понимании. Лозунговость остальных Ваших утверждений не менее характерна. Но про антихриста то хоть ссылочку дали бы. Вы в курсе, что у этого слова несколько значений, кстати?
|
04.01.2007, 16:50 | #1007 | |
Форумец
Сообщений: 127
Регистрация: 15.11.2006
Не в сети |
Цитата:
Из "лозунгов". Источник- школьный учебник истории. Правда старой, советской редакции. Также об этом можно почитать у Е.В. Тарле. Если Вам любопытно могу предложить книжку. Правда Тарле историк и писал о Наполеоне. Правильнее конечно почитать в оригинале. В архиве Синода, если он сохранился. Но недосупен мне это ресурс. Может быть Вам доступнее. Вот удивили Вы меня многоликостью антихриста. Я этого не учел. Может быть Синод что то другое имел ввиду? Или уже есть свежие разяснения как надо понимать то постановление РПЦ. |
|
04.01.2007, 19:21 | #1008 | ||||
Форумец
Сообщений: 372
Регистрация: 15.08.2006
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
04.01.2007, 19:28 | #1009 | |
Форумец
Сообщений: 372
Регистрация: 15.08.2006
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
|
|
04.01.2007, 19:52 | #1010 | |
____________
Сообщений: 4,356
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 22
Не в сети |
materialist, посмотрел я Тарле. Там можно комментировать и то, что есть (действительно, своеобразный эпизод), но то, что есть - совсем не то все же, что Вы нам сказали:
Цитата:
|
|
04.01.2007, 21:35 | #1011 |
ShapeOfLight
Сообщений: 1,499
Регистрация: 06.08.2006
Не в сети |
Все читать не стал, ибо ИМХО сабж бессмысленен.
Я лично пока атеист с уклоном в сатанизм (aka разумный материалистический эгоизм) как минимум, однако в беседе с четко православными христианами (если не самоназываться) бывал принимаем очень за своего ... Отсюда вывод - христиане атеистам не противники Если атеисты сами на рожон не лезут. А разумному человеку это не надобно ни разу ... |
05.01.2007, 09:30 | #1012 | |
Форумец
Сообщений: 127
Регистрация: 15.11.2006
Не в сети |
Цитата:
Наполеон предтеча антихриста Враг веры христовой Создатель еврейского синедриона Отрекся от христианства и предался Магомету Затеял войну с Россией чтобы разрушить православную церковь. Этот бред есть позиция ПЦ (со слов Тарле) Для того что бы эти утверждения претендовали на научность по крайней мере должны быть факты того что Наполеон делал заявления против веры христовой, предпринимал действия для создания еврейского синедриона, принял Ислам, и самое смешное, затеял войну против России в 1807 году (год рождения этого бреда). Про антихиста, естественно комментировать не буду. В наличие же то что эти утверждения претендуют на бред сивой кобылы с полным пренебрежением к здавому смыслу российского народа. Короче, для быдла сойдет. У меня , Антон, терпения предостаточно, ибо терпение благодетель. |
|
05.01.2007, 14:33 | #1013 | |||||
Registered User
Сообщений: 3,343
Регистрация: 09.08.2006
Не в сети |
Цитата:
А вот логика верующего как раз такова, как вы говорите: он склонен сваливать свою вину на внешние (по отношению к нему) и более могущественные (по его мнению) силы: вот тут-то и начинаются отговорки типа "бес попутал", "на всё воля божья" и т.д. Вот скажите мне, пожалуйста, Чтец Роман: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Или вы просто хотите сказать, что любое не-следование божественным заповедям автоматически означает "неразумие" человека? Цитата:
|
|||||
05.01.2007, 15:31 | #1014 | ||||||
Registered User
Сообщений: 3,343
Регистрация: 09.08.2006
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А что же верующий человек? Мы уже с вами обсудили, что он свободно выбирает веру, но после этого уже несвободен в своём выборе тех или иных нравственных установок и соответсвующего поведения (хотя Сержант и пытаестся с этим спорить, приводя в пример варианты поведения с милостыней пьянчужкам). Но тут особо и спорить не о чем: если, к примеру, сатанист захочет в церковь пойти и свечку поставить, он может свободно это сделать - сатанисту в моральном плане никто не указ, кроме него самого ("внутреннего ограничителя"). А вот верующий свободно (по своему желанию), скажем, на распятие не плюнет - запрещено "внешним ограничителем". Особо подчеркну: религия любит узурпировать право на выработку духовных (=моральных, нравственных) ориентиров. Мол, без бога все будут аморальными, безнравственными и бессовестными. Это - величайший обман. Духовная сфера человека не ограничивается верой. Она - и в литературе (шире - в искусстве), и в науке, и в философии. Можно быть по-настоящему высоконравственным человеком и при этом быть самым настоящим безбожником. Просто нравственные установки при этом будут сформированы не на основе божественных заповедей, а, к примеру, на моральных ценностях, отражённых в литературе. Или даже на собственных установках, выработанных в процессе жизни (такое тоже возможно). Помните, как у Высоцкого: ================ "Если мясо с ножа Ты не ел ни куска, Если, руки сложа, Наблюдал свысока, А в борьбу не вступил С подлецом, с палачом, Значит, в жизни ты был Ни при чём, ни при чём... * Если, путь прорубая отцовским мечом, Ты солёные слёзы на ус намотал, Если в жарком бою испытал, что почём, Значит, нужные книги ты в детстве читал..." ==================== |
||||||
05.01.2007, 16:22 | #1015 |
____________
Сообщений: 4,356
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 22
Не в сети |
materialist, Вы исходно утверждали, что Наполеон был назван аньтхристом, оказалось - что предтечей антихриста. Это все же совсем не одно и то же. Но продолжать с Вами разговор я не собираюсь, что за детские провокации - ляпнуть абы-что, забыть об этом и переключиться на следующее.
Про изложенное содержание того документа я уже сказал - странное и ненормальное, но Вашего идиотизма в требовании соблюдения норм научности даже этот текст не переплюнет. |
05.01.2007, 22:54 | #1016 |
Форумец
Сообщений: 3,033
Регистрация: 07.01.2003
Возраст: 48
Не в сети |
Очень интересная дискуссия. И хоть мое мнение пристрастно, но все-таки рискну сказать что аргументация S&Y, выглядит куда как более правдободобной, чем его оппонентов, у них она мягко говоря "притянута за уши", самое время перейти к тяжелой артиллерии - недоказуемым утверждениям на основе чьих-нибудь прозрений :-) Хотелось бы еще отметить что нравственность и мораль несколько разные вещи. И если церковь как общественный институт занимается именно моралью общества, то учение (как правило), которое использует церковь все-таки пытается привить нравственность. Бывает так, что нормы общественной морали, прививаемые церковью, противны нравственным устоям, тогда мы можем наблюдать как "деятели" церкви начинают "притягивать за уши" свое учение в правильную сторону. Уж не знаю к чему им все это - то ли боязнь лишится власти, то ли искреннее желание облагодетельствовать общество вкупе с идей об единственной истинности собственного пути...
|
06.01.2007, 12:04 | #1017 | |
Форумец
Сообщений: 127
Регистрация: 15.11.2006
Не в сети |
Цитата:
|
|
06.01.2007, 12:20 | #1018 | |||||
Форумец
Сообщений: 372
Регистрация: 15.08.2006
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
06.01.2007, 12:49 | #1019 | ||
Форумец
Сообщений: 372
Регистрация: 15.08.2006
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
06.01.2007, 12:54 | #1020 | |
Форумец
Сообщений: 372
Регистрация: 15.08.2006
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
|
|