СССР проиграл США Лунную гонку?

[Материалист]

Spectator,

Туда посылают гопников, которые стреляют папыроску или пытаются сорвать крестик.

Боже сохрани! Никогда не курил, а за срывание крестиков не в интернет бы посылал, а прямо в рожу. Ты меня с кем то перепутал.

[Материалист]

МАССОН,

Лицо заинтересованное, может уважаемый лётчик -космонавт давал и подписку о не разглашении... , политика ведь..

Трудно понять какой интерес мог быть у СССР. Версия о тайном соглашении выглядит крайне фантастической. Более того, бессмысленной как и сама мистификация. В самые ближайшие годы на Луне не останется места которое не будет изучено непосредственно. количество в стадии перехода в качество. К детальному исследованию Луны приступил Китай, приступает Индия и даже Россия анонсировала Лунную программу. Очень скоро все места американских посадок будут выложены в интернет.

Трудно представить масштаб репутационных потерь для США если это было мистификацией. Это было бы фиаско для США как мировой державы. Глупо думать что США этого не понимали в 60х годах.

Не могу ничего возразить, нет данных. Возможно и у него их не было

Черток был одним из самых авторитетных специалистов по космонавтике в мире.

Человек обобщивший все сомнения в одном месте.

Я еще раз спрашиваю, кто это? Ты почему доверяешь неизвестно кому и не веришь самому крупному отечественному специалисту великому советскому конструктору Чертоку?

Ведь мнение других - это мнение других

Это не "другие", это специалисты, в отличие от тебя, меня и доктора обобщателя сплетен.

А вот судя по отсутствию опыта воздействия невесомости и гиподинамии , американцы в космосе не были, и для понимания этого не нужно быть профессором.

Нужно хотя бы быть специалистом и иметь доступ к внутренней кухне процессов. Теперь широко известно что США множество материалов доснимали в студии. У Гагарина на официальной хронике шнурок на ботинке завязан, а у Сталина на хронике парада 1941го года изо рта не идет пар. Это ведь не значит что парада не было, а шнурок не развязался.

Ты так и не пояснил свою позиции по упомянутой коллизии. Почему сторонники заговора сплошь дилетанты, а противники сплошь специалисты. Причем всех стран.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Почему сторонники заговора сплошь дилетанты, а противники сплошь специалисты. Причем всех стран.

Это ЗАГАВАР!

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

Источник информации укажите пожалуйста

В адресе ссылки источник, или это не
NASA?

Сообщение от Sandy

Потому что вторую ступень испытывали ДО запуска в составе Сатурна-5 запустив 7 раз Сатурн-1Б

По ней я попробую ещё поискать инфу, хотя сейчас трудно найти правду- наса подтирает сомнительные данные.
Т.е. раз по отдельности всё сработало, то и в комплексе будет работать , как часы? Вы сами этому верите? Иногда колёса от одной машины на другой отваливаются, образно говоря. Тут три ступени отработавшие порознь хорошо (предположим) соединили и - всё гуд? Скорее бред, если не было испытаний. А 2 испытания это "соединение" не вынесли.
Станиславский - "Не верю!"

Сообщение от Материалист

Трудно понять какой интерес мог быть у СССР. Версия о тайном соглашении выглядит крайне фантастической. Более того, бессмысленной как и сама мистификация.

Миллиарды долларов , почти безвоздмездно, - это "бессмысленно"? Чего стоит только отмена эмбарго на продажу нефти и газа для Европы? А Камаз ? Он на чьи деньги построен? А куча химзаводов построенная при содействии запада и кто покупал эту продукцию?

Сообщение от Материалист

В самые ближайшие годы на Луне не останется места которое не будет изучено непосредственно.

Вот этого раньше, чем через 10 лет врят ли стоит ждать. Не странно ли, что кроме американского аппарата больше никто не обследовал и не фотографировал Луну в высоком разрешении в местах посдок Апполонов? А американскому доверять не стоит - сам понимаешь, почему. Да и качество снимков с высоты 50 км в 4 раза хуже , чем земные снимки поверхности с 200. А ведь на Луне нет ни облачности ни атмосферы. А 40 лет отсутствия интереса к Луне - СССР получила преференции за молчание, остальные страны просто были не на том уровне, предположу, что секретность(ну , как обычно в США) в 51 год 1975+51= 2026 год, этот год как раз обозначен Россией началом освоения Луны. Не странное ли совпадение? PS 1975 - Союз-Апполон, из которых скорее всего летала только первая половина))

Сообщение от Материалист

Трудно представить масштаб репутационных потерь для США если это было мистификацией.

Да , но не настолько . В худ фильме Интерстеллер даже был диалог, что "на Луну мы не летали , а была мистификация , чтобы разрушить советы". Готовят общественность? Фильм то американский...

Сообщение от Материалист

Черток был одним из самых авторитетных специалистов по космонавтике в мире.

Не спорю, но разве авторитетные специалисты не могут быть введены в заблуждение или , как работники оборонки, говорить по приказу, особенно в ТО время?

Сообщение от Материалист

Ты почему доверяешь неизвестно кому и не веришь самому крупному отечественному специалисту великому советскому конструктору Чертоку?

Я и Попову не доверяю, я доверяю здравому смыслу. Вот вопрос - кто первый побывал на северном полюсе? Это пример , что доверяй, но проверяй.

Сообщение от Материалист

Это не "другие", это специалисты

Люди несколько тысяч лет верили, что Земля является центром вселенной. Опираясь на мнение "специалистов" Дальше продолжать?

Сообщение от Материалист

Теперь широко известно что США множество материалов доснимали в студии.

А зачем? Чтобы туфту скрыть за неофициальной туфтой? Типа, лохи не поймут , где правда вымысла, а где вымесел правды. В СССР так не делали, а если и снимали , то мультфильм (к примеру забор грунта с Луны) , но не выдавали за исторические снимки. Представь - в картинной галерее открылось, что картины представлены копиями, хотя при открытии о копиях не было ни слова. Скандал? Да все 100%. Согласись.

Сообщение от Материалист

Почему сторонники заговора сплошь дилетанты, а противники сплошь специалисты. Причем всех стран.

Да нет, не дилетанты. Из сотен (а может и тысяч) публикаций лишь очень малая часть подлежит сомнению. По причине человеческого фактора и просто по причине отсутствия знаний и технологий в то время. Очень качественная лажа. Но , вымысел и есть вымысел. Особенно с течением времени он становится явным. Удаление фотографий с сайта НАСА, "потеря" оригинала плёнки съёмок на Луне, тут же находят копию и "реставрируют" , естественно с современными компьютерными технологиями. Этак можно и "Аватар" выдать за правду- а , что, похоже, были , летали, ну-ка найдите ляпы.
Так, что в НАСА специалисты , и очень даже крутые.
И ещё раз - я никому не верю, но умею сравнивать и думать. И если читаю чьи-то сомнения, но они у меня не вызывают доверия , или я не силён в этой области (к примеру про конус маха) то я их игнорирую. Но элементарные вещи сравнить - тут не нужно обладать профессорскими знаниями или спрашивать авторитета- просто жизненный опыт.
Элементарные вещи вызывают вопросы
на астронавтов не действует невесомость в комплексе с гиподинамией , после 5-ти суток они без посторонней помощи (причём в прямом американском эфире) и даже не качаясь передвигаются. Уверять , что это естественно - не нужно. О состоянии советских космонавтов (в равных условиях) было сказано много. Причина - не знание американцев на влияние невесомости в стеснённом пространстве корабля. Но раз ТАСС всегда писало , что "Состояние космонавтов хорошее" , то почему бы не применить это к астронавтам? Ведь истинное состояние здоровья космонавтов было государственной тайной СССР.
Есть ещё такие же простые вопросы, для понятия которых не нужны авторитеты или профессорские знания. Пока их придержу.

[Sandy]

Сообщение от МАССОН

В адресе ссылки источник

Там где они стоят на палубе и их поддерживают под руки?
Да это вполне себе источник.

Сообщение от МАССОН

Т.е. раз по отдельности всё сработало, то и в комплексе будет работать , как часы?

Именно для этого и было два тестовых испытания.

Сообщение от МАССОН

2 испытания это "соединение" не вынесли.

Вполне вынесли.

Вы забываете что главные проверки и первой и второй ступеней были на земле еще ДО запуска.
И если случалась проблема в полете ее перепроверяли и устраняли на стенде.

Собственно в этом главное отличие Американской лунной программы от Советской - они все тестировали и перепроверяли по много раз на Земле прежде чем запустить в космос.

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

они все тестировали и перепроверяли по много раз на Земле прежде чем запустить в космос.

Хорошо жить в богатой стране.

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

Хорошо жить в богатой стране.

Дело не только в деньгах а еще и в грамотном руководстве.
Читаешь дневники Каманина и ужасаешься.
Одновременно четыре разные программы космических кораблей, три разные программы ракет носителей.
И при этом ничего никогда не готово.

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

Собственно в этом главное отличие Американской лунной программы от Советской - они все тестировали и перепроверяли по много раз на Земле прежде чем запустить в космос.

Бред. Именно это. Невозможно (особенно в то время, когда не было мощных ВМ, да и сейчас нельзя) отработать связки сотен и тысяч систем в макетных условиях. Может потому у США не было качественных двигателей для сверхзвуковых самолётов, пока наш ган..он не угнал в Японию МИГ-21 и амеры не разобрали его по винтикам?

[Sandy]

Сообщение от МАССОН

Невозможно (особенно в то время, когда не было мощных ВМ, да и сейчас нельзя) отработать связки сотен и тысяч систем в макетных условиях.

В СССР было возможно а в США нет?
И макеты тут ни при чем
На стендах тестируется готовое изделие

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

В СССР было возможно а в США нет?

В СССР добро на полёт с людьми давали только после 2-х (как минимум) полётов в авторежиме и чтобы без сучка и задоринки в натурных испытаниях. Тот же пример с погибшими тремя космонавтами. Наш генерал был против , без испытаний, но его не послушали. Американцы же после 2-х фактически провальных испытаний взяли и полетели. И вААще без эксцессев. Одна только ни разу тестово не опробованная посадка лунного модуля вызывает закономерное подозрение в фальсификации.
Ну почему наши делали облёт луны, а американцы нет?

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

Там где они стоят на палубе и их поддерживают под руки?
Да это вполне себе источник.

Жаль, что оттуда же были удалены фото , как эти герои прыгали на надувную лодку без посторонней помощи. Фото я прикреплял, но Вы сочли это ненадёжным источником. Наса мониторит и подчищает неудобные виды. После 14 дней такое не возможно (тогда, когда объём жилого пространства на 1 астронавта в Джемени был 1.3 м/куб) , да и стоять (пусть их даже и поддерживали) они не смогли бы. В лучшем случае сидеть.

[Гудвин]

Сообщение от МАССОН

Ну почему наши делали облёт луны, а американцы нет?

Может наоборот?

[Sandy]

Сообщение от МАССОН

В СССР добро на полёт с людьми давали только после 2-х (как минимум) полётов в авторежиме и чтобы без сучка и задоринки в натурных испытаниях

Про без сучка без задоринки Вы слегка приврали.
Еще раз повторю - надо учитывать что в США большинство испытаний проводилось на Земле.
И все проблемы УЖЕ были исправлены еще во врем стендовых испытаний.

Сообщение от МАССОН

Американцы же после 2-х фактически провальных испытаний взяли и полетели.

Это не было провальными испытаниями, врать не стоит.

Сообщение от МАССОН

почему наши делали облёт луны, а американцы нет?

И наши и американцы- ОБЕ страны делали облет луны автоматическими зондами.

Сообщение от МАССОН

стоять (пусть их даже и поддерживали) они не смогли бы. В лучшем случае сидеть.

Наши же космонавты - смогли.

Сообщение от МАССОН

Наса мониторит и подчищает неудобные виды

Может быть Вы просто не умеете их искать?
Я не интересовался фотокинохроникой Джемини , но по Аполлону существует более 13 часов съемок ручными камерами.
Можно поискать и по Джемини.

Сообщение от МАССОН

Одна только ни разу тестово не опробованная посадка лунного модуля

Она была тестово опробована и не один раз.
Учите историю - мать вашу.

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

И наши и американцы- ОБЕ страны делали облет луны автоматическими зондами.

А американцы ещё и пилотируемый облёт делали.

[МАССОН]

Сообщение от Гудвин

Может наоборот?

Я про автоматический, тестовый режим, без людей. Зонд-5 и Зонд-6

[Teddybear]

Власти скрывают (ТМ)

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

А американцы ещё и пилотируемый облёт делали

Я в курсе, просто я еще в курсе что они беспилотный облет делали

[МАССОН]

Предыдущие теги выражают личное мнение, подобного в и-нете навалом. Без комментариев,т.к. бездоказательно. Ибо - имхо

Сообщение от Sandy

И наши и американцы- ОБЕ страны делали облет луны автоматическими зондами.

Апполоны летали вокруг Луны в авторежиме?

Сообщение от Sandy

Наши же космонавты - смогли.

Что? Где?

Сообщение от Sandy

Может быть Вы просто не умеете их искать?

Может. Было бы не плохо найти и посмотреть.

Сообщение от Sandy

Она была тестово опробована и не один раз.

Не нашёл информации, что лунная платформа тестово посещала Луну. Про наземные (и не удачные) вроде была инфа. Но на Земле и на Луне разная гравитация, такие тесты незачёт.

Сообщение от Гудвин

А американцы ещё и пилотируемый облёт делали.

#голливуднаш))

[Гудвин]

Sandy, пошли лучше сиськофото у Риты просить. Пользы больше будет.

[МАССОН]

Сообщение от Гудвин

Sandy, пошли лучше сиськофото у Риты просить

Я, что , сам с собой должен дискутировать? Бери тогда и меня, я просить люблю))

[Материалист]

МАССОН,

Да нет, не дилетанты.

А кто же? Тебе привели имена не просто специалистов, а главных специалистов по обсуждаемому вопросу. Все они в один голос смеются над тобой.

Назови хоть одного авторитетного специалиста по космическим полетам, который разделял бы твои взгляды.

10 лет... 40 лет

Не важно. Рано или поздно на местах посадки будет проходной двор. Американские полеты на Луну один из столпов национального сознания американцев. Репутационный риск потери не соизмерим с теми репутационными приобретениями которые США приобрели. Риск катастрофичен. Вдумайся, завтра весь мир начнет смеяться над США.

Ты не убедителен.

Источники твои дилетантские , оппонируешь ты сплошь лучшим специалистам.

Не серьезно.

[МАССОН]

Сообщение от Материалист

Источники твои дилетантские , оппонируешь ты сплошь лучшим специалистам.

Ты наверно военнослужащий? )) Авторитет нельзя подвергать сомнению. Ещё раз - Зелмля крутится вокруг Солнца, хотя раньше авторитеты говорили обратное. И им верили, даже сжигали за неверие. Ты сейчас меня "сжигаешь"))
Про "покорителя" северного полюса знаешь? Тоже авторитетно заявляли, пока его завещание через 75 лет не опубликовали.

Интересное видео полёта Апполона11
https://archive.org/details/HSF-mov-...1_launchclip03
Разделение ступеней со взрывом, а остальное летит вааще без факела)) никак на гравитационной тяге... или в атлантический океан.

[Sandy]

Сообщение от МАССОН

такие тесты незачёт.

Вполне зачет.
Собственно у нас три вопроса

1. Возможен ли был длительный до 15 дней полет в космосе
2. Возможен ли был облет Луны.
3. Возможна ли была посадка на Луну и взлет с нее.


По первому вопросу.

Поскольку советские космонавты без проблем летали на 5 на 6 и на 14 дней после чего их здоровье оставалось хорошим ответ - да возможно.

Возражения?

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

Поскольку советские космонавты без проблем летали на 5 на 6 и на 14 дней после чего их здоровье оставалось хорошим ответ - да возможно.
Возражения?

Хорошее здоровье - возражений нет. Но последствия таких полётов (в тех условиях гиподинамии) не позволят бодро перемещаться без посторонней помощи. Космонавтам даже стоять было трудно, по их же отзывам.

Американцы очень набожны и никогда не будут клясться на библии во лжи
https://www.youtube.com/watch?featur...&v=2pYMobWSx5E

[МАССОН]

Интересен ещё такой факт: начиная с первых своих "полётов" и до полётов Шаттлов американцы ни разу не брали иностранцев. Даже близких союзников по блоку. Хотя , казалось-бы , возьми и какой нибудь француз будет рассказывать о красотах Луны, что будет хорошим подтверждением. Ведь на Шаттлах катали и даже нашего (вроде Крикалёв на Дискавери). А вот до - ну никого. Хотя Скайлеб, даже по нынешним меркам покруче будет станции МИР и даже МКС.

[Sandy]

Сообщение от МАССОН

Но последствия таких полётов (в тех условиях гиподинамии) не позволят бодро перемещаться без посторонней помощи. Космонавтам даже стоять было трудно, по их же отзывам.

Позволяет.
Советские космонавты после многодневного полета и приземления передвигались самостоятельно.
Экспедиция Союз-13 8 дней
Экспедиция Союз-14 16 дней

Сообщение от МАССОН

Интересен ещё такой факт

Никому он не интересен - мы обсуждаем длительность полетов советских космонавтов.

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

Позволяет

Тогда почему невесомость стала влиять потом? На Шаттлах? Наверно потому, что летали...
Посадка «Колумбии» STS-3 30 марта 1982. 8 дней в невесомости. Джек Лаусма — командир и Чарлз Фуллертон — пилот спускаются по трапу. В походке астронавтов проявилось воздействие невесомости, очень хорошо видно как Фуллертон коряво хватается за перила, чтобы не упасть и как он по моряцки в раскоряку спускается, осторожно ступая по ступенькам, а Лусма чуть назад не завалился, здороваясь со встречающим его. И это при том, что доблестные астронавты изрядное время перед выходом отлежались в мягких креслах шаттла.
После этого процедуру поменяли. Астронавты сразу после посадки попадали в реабилитационный вагончик где проводили 1,5 – 2 часа. В это время астронавтов никто не видел. И уже после этого они выходили на публику. Летали недолго и пользовались в полете тренажерами.
https://www.youtube.com/watch?v=dDvyznX1ipY - обратите внимание на движения второго астронавта- в резиновую лодку он бы точно не перепрыгнул. И это в Шаттле, где много места и есть тренажёры . А тут Джемени с его 1.3м/куб

[Sandy]

Сообщение от МАССОН

Тогда почему невесомость стала влиять потом?

Потому что уровни подготовки разные, уровень здоровья разный
У Каманина это очень хорошо описано, он к примеру летавшего в космос Феоктистова иначе как "инвалидом" не называет.
чтоб Вы знали у Феоктистова пролетавшего всего СУТКИ в невесомости была и потеря ориентации и неуверенность в ходьбе и потом он еще неделю лежал в больницах.

Так что невозможность полетов из-за невесомости это не аргумент.
Советские космонавты летали и никакая невесомость им не мешала.

Хотя Вы конечно можете отрицать полеты советских космонавтов и заявить что все это тоже подделка, начиная с Гагарина.

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

Потому что уровни подготовки разные, уровень здоровья разный

Я сразу предлагал вариант - американцы были до Шаттлов суперменами, не чета нашим "инвалидам".

Сообщение от Sandy

Так что невозможность полетов из-за невесомости это не аргумент.

Ну зачем же так грубо? Я такого не говорил. Или не в том контексте. Моё сомнение полётов американцев в космос основывается во внешнем отличии движений после приземления. И видимом самочувствии. Американцы бодрые, не качаются, даже прыгают из капсулы в резиновую лодку без посторонней помощи. И это после 14 суток в космосе. Российских вытаскивают из капсулы спасатели, сразу усаживают или укладывают. Лица измождённые и уставшие. Примерно так же чувствуют себя и астронавты Шаттлов, ибо и правда летали.

[Sandy]

Сообщение от МАССОН

Я сразу предлагал вариант - американцы были до Шаттлов суперменами

Советские космонавты были абсолютно такие же.
По крайней мере те кто были военными пилотами.

Сообщение от МАССОН

Американцы бодрые, не качаются, даже прыгают из капсулы в резиновую лодку без посторонней помощи. И это после 14 суток в космосе

Во первых не прыгают во вторых советские космонавты после 16 дней в космосе вели себя точно также.
Союз-13,14.

Согласно Вашей логике - советские космонавты не летали в космос.