Если бы не было В.И. ЛЕНИНА ?

[sunandre]

Смешного мало. При коммуняках действительно было страшно. Одна половина сидела, а вторая готовилась их сменить. На улицу выходить было страшно. Особенно упаси боже попасть вечером или ночью не в свой район. Насиловали, убивали, грабили. Сейчас коммуняки говорят было хорошо. В чем же хорошо то было? Мне полтинник, я всё помню. Малолетняя проституция, детский алкоголизм, беспробудное пьянство, драки с колами и цепями район на район, нищета и грязь. Интересно сейчас у школьников вши бывают? Я в школе несколько раз подхватывал эту заразу. Я не хочу на ночь вспоминать все кошмары советской жизни. Было бы хорошо, миллионы не выходили бы на площади против коммуняк

[grigor]

Сообщение от sunandre

Мне полтинник, я всё помню. Малолетняя проституция, детский алкоголизм, беспробудное пьянство, драки с колами и цепями район на район, нищета и грязь

Драки с колами и цепями? да. такого сейчас нет...все больше с травматами и пневматикой.
Пьянства, проституции, детской наркомании, быдлоты и гопоты вообще нет...искоренили вместе с комуняками...аминь

[Городской]

Сообщение от grigor

Пьянства, проституции, детской наркомании, быдлоты и гопоты вообще нет...искоренили вместе с комуняками...аминь

- А это ничего, что Ленину партбилет коммунистический посмертно выписали? А сам он никогда коммунистом не был?

[grigor]

Сообщение от Городской

сам он никогда коммунистом не был?

Это ты к чему вообще? Он был антикоммунистом?

[Городской]

Сообщение от grigor

Он был антикоммунистом?

Он был социал-демократом вообще-то
- Уже после его смерти придумали коммунистическую партию и его назначили коммунистом...
А сейчас начали всё в куче мешать...
Октябрьский переворот до сих пор считается Великой Революцией...
- Некому историю написать, как было...

[FLOKS]

Сообщение от sunandre

На улицу выходить было страшно. Особенно упаси боже попасть вечером или ночью не в свой район.

Да , это правда , районные войны процветали . И было страшно .

Сообщение от sunandre

Насиловали, убивали, грабили.

Было и это . Но в 90-е годы , было всё гораздо масштабнее.

Сообщение от sunandre

Малолетняя проституция, детский алкоголизм,

Вот это уже попахивает ложью .

Сообщение от sunandre

беспробудное пьянство, драки с колами и цепями район на район, нищета и грязь.

Согласен .

Сообщение от sunandre

Я не хочу на ночь вспоминать все кошмары советской жизни. Было бы хорошо, миллионы не выходили бы на площади против коммуняк

Блин , где же мой дружбан - Ближний Товарищ ?

[Городской]

Сообщение от FLOKS

Блин , где же мой дружбан - Ближний Товарищ ?

Он умеет формулировать... С ним приятно быть в одной команде...

[FLOKS]

Сообщение от Городской

Он умеет формулировать... С ним приятно быть в одной команде...

Вы не давно вроде подрулили , а уже в одной команде со сторонником коммунизма . Как это понимать ?

[Городской]

Сообщение от FLOKS

Как это понимать ?

- Мне нравится его юмор, который здесь многие не переносят!
А при чём здесь политика?

[FLOKS]

Сообщение от Городской

- Мне нравится его юмор, который здесь многие не переносят!
А при чём здесь политика?

При том , что это политотдел

[Городской]

Сообщение от FLOKS

При том , что это политотдел

- В высказываниях и постах - политика!
- В отношениях между людьми - общение!
Слава богу - нет гражданской войны...

[Sierra_]

Сообщение от Городской

...Октябрьский переворот до сих пор считается Великой Революцией...

А Октябрьский переворот и был революцией.

[Городской]

Сообщение от Sierra_

А Октябрьский переворот и был революцией

... назначили революцией позже... В документах 20 годов - октябрьский переворот...

[Sierra_]

Сообщение от Городской

... назначили революцией позже... В документах 20 годов - октябрьский переворот...

А при чём здесь то, как это названо в документах? По факту-то была революция...

[FLOKS]

Сообщение от Городской

Слава богу - нет гражданской войны...

Ну - у , да , войны нет . И хорошо .
( коллега , я баинки . до свидание )))))))))))))))))))))))))

[Recluse]

Сообщение от sunandre

Смешного мало. При коммуняках действительно было страшно. Одна половина сидела, а вторая готовилась их сменить. На улицу выходить было страшно. Особенно упаси боже попасть вечером или ночью не в свой район. Насиловали, убивали, грабили. Сейчас коммуняки говорят было хорошо. В чем же хорошо то было? Мне полтинник, я всё помню. Малолетняя проституция, детский алкоголизм, беспробудное пьянство, драки с колами и цепями район на район, нищета и грязь. Интересно сейчас у школьников вши бывают? Я в школе несколько раз подхватывал эту заразу. Я не хочу на ночь вспоминать все кошмары советской жизни. Было бы хорошо, миллионы не выходили бы на площади против коммуняк

Последняя драка двор на двор была лет сорок назад, традиции «стенка - на стенку» несколько сот лет, обвиняешь большевиков в искоренении русских традиций.
P. S. B вообще в 50 оценивать «идею» страны по отдельным фактам из подростковой субкультуры …
P. P. S. «Не досталось им даже по пуле В ремеслухе живи не тужи …»

[Wally]

Сообщение от Городской

Он был социал-демократом вообще-то
- Уже после его смерти придумали коммунистическую партию и его назначили коммунистом...

........

1918—1925 гг. — Российская коммунистическая партия (большевиков).

[Городской]

Сообщение от Wally

коммунистическая партия

- Ну вот... несколько лет побыл, а теперь все шишки на него?

[Reader]

Сообщение от Recluse

А разве доктор в своих опусах использовал материалы о покупке большевиков?

А должен был? .

Сообщение от Recluse

как до революции культура и образование были разными вещами так и после.

Так вот Васильев как раз и пишет, что разными вещами они стали как раз таки с приходом большевизма, тогда как везде и всегда это была совокупность традиций, религии, образования и пр. а не как по отдельности и уж тем более не противопостовляя одно другому. И утрата того или иного аспекта несомненно вело к деградации общества и русского народа, в частности.

Сообщение от Recluse

Развала империи не произошло. Гражданская война была за власть, но делу сохранения империи послужила.

Ну вы и перлы выдаете, то царь у вас войну проиграл, то развала империи не произошло, мы с вами о России, а то может вы о какой другой стране?

Сообщение от Recluse

Для каких целей?

Для победы в тяжелейшей войне.

Сообщение от Recluse

феврале народ взбунтовался

Вы имеете ввиду локальные питерские беспорядки? Из такого революции не возникают. Погромы - да. Но и борются с ними соответствующими мерами. И никаких опасений «бессмысленного и беспощадного». При наличии твердой воли и последовательных действий порядок наводится достаточно скоро. Что в последствии и сделали сами большевики.
А хана государству настала не тогда, когда пара сотен баб стучали в кастрюли, а когда самый ответственный за все человек самоустранился, и бросил все на самотек.

Сообщение от Recluse

Как-то так.

Как то не этак. Монарх - глава государства, если не в изгнании. Сколько не мудрствуй про политические трупы, фактически другого не дано. По вашей логике, большевики захватив власть, выиграли войну? Поскольку, по вашему, они не политический труп и укрепили свою власть.

Сообщение от Recluse

Отряды красногвардейцев формировались по добровольному принципу. Вы же сражения княжеских дружин в борьбе за Киевский престол Гражданской войной не считаете?

И какое отношение принцип формирования имеет к сути происходившего. У белых вон собственно Добровольческая армия была и что?
А борьба за престол тем то и отличается от гражданской войны, что там участвует достаточно узкий круг заинтересованных лиц, и дружинники, в частности.

Сообщение от Recluse

Так представив карту

А не пробовали просто посмотреть? http://upload.wikimedia.org/wikipedi...svg?uselang=ru

Сообщение от Recluse

планы у них были

Фантазии у них были. Буйнопомешанные. И только.

Сообщение от Recluse

И Вы изменений в динамике не видите?

А ниичего, что это связанно с развитием элементарной инфраструктуры? В европе без всяких большевиков голодать закончили в 19 веке. А если учесть, что приход к власти большевиков отбросил страну в развитии лет на 20, вполне можно предположить, что проблема голода в России была бы решена много раньше, нежели её решили в реальности.

Сообщение от Recluse

Разницу всегда можно найти, но то что царское правительство объявляет войну народу Вас не смущает?

Сколько патетики . Не вижу никакой войны. Вижу проведение полицейских операций в районах охваченных беспорядками. Адекватные действия любого правительства по подавлению массовых беспорядков. Как показала история либерализм только ухудшает ситуацию.
Большевики же не подавляли беспорядки - они уничтожали вообще любые предпосылки. Вместе с членами семьи.

Сообщение от Recluse

Но мне уже Вашу версию, что держало крестьян на земле хотелось бы услышать, а заодно и что им делать в деревне, если лишить их перспектив заработка?

Поднять крестьянина с земли могли только какие то чрезвычайные события, типа мора войны и прочих стихийных бедствий. Но такие катаклизмы достаточно редки. Урожаев всегда хватало, что бы прокормится и заплатить подати. То есть необходимый минимум. Излишков не было - это то и тормозило развитие. Необходимо было изменить порядок владения землей, что и делалось постепенно. Несомненно часть крестьян разорилась бы, и пути у них было два - в город, или осваивать новые восточные земли. В городе потенциально - индустриализация, а значит потребность в новых рабочих руках. Никто не говорит, что подобные реформы просты и легки, но это естественный эволюционный путь. Без миллионов угробленых в Гражданской и лагерях.

Сообщение от Recluse

Так, что большевики дав образование русским изменили ситуацию качественно.

Большевики любили приписывать себе чужие заслуги. Индустриализация без квалифицированных кадров невозможна и это царское правительство понимало великолепно
Из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1913 г.» (Пг., 1914. С. 283-290)

Подводя итоги всему вышеизложенному, следует сказать, что русская начальная народная школа, до весьма недавнего времени существовавшая главным образом на счет местных средств, ныне же поддерживаемая крупными отпусками из средств казны, развивается в центральных великорусских и малороссийских губерниях достаточно быстрым ходом при должном взаимодействии правительства и местных организаций, и что достижение здесь в недалеком будущем общедоступности начального обучения можно считать обеспеченным. Положение же русской школы на окраинах и в местностях с преобладанием иноплеменного населения представляется сравнительно отсталым. Планомерное развитие школьного дела в этих местностях, составляющее ныне очередную задачу Министерства Народного Просвещения, несомненно, потребует энергичных трудов со стороны ведающих этим делом органов правительства и больших затрат из государственного казначейства (с. 193).
...При всем этом, несмотря на сравнительно быстрый рост профессиональных школ, существующих ныне, количество как средних, так и низших специальных учебных заведений не может вполне удовлетворять действительной в них потребности. С развитием у нас сельскохозяйственной, фабрично-заводской и ремесленной промышленности постоянно усиливается спрос на научно-подготовленных мастеров, низших и средних техников по отдельным производствам. Удовлетворению этого спроса, несомненно, потребует от ведающих этим делом органов напряженной деятельности по развитию профессиональных средних и низших школ.

Сообщение от Recluse

Чтобы стать этими образованными кадрами надо на лифте подняться, а сословно-аристократическая система пускает в лифты только по «фейс-контролю», а значит либо медленное развитие либо засилье иностранных специалистов, что ИМХО не гуд. Так, что большевики дав образование русским изменили ситуацию качественно.

Статистика свидетельствует об обратном Сословный состав студентов Университетов в 1900 и 1914 гг. (на 1 января)Налицо динамика увеличения числа "разночинцев".

Сообщение от Recluse

Вообще получили, но на земле артельно проще прожить, да и МТС открывали перспективы.

Когда реально крестьянин мог продать свой земельный пай?
Перспектива была у сельскохозяйственных товариществ и динамика их роста до октябрьского переворота тому подтверждение. Так что грабить крестьян для создания МТС было совсем не обязательно.

Сообщение от Recluse

Так освободил, что деревня обнищала и за вилы взялась.

По той же ссылке видна динамика роста крестьянских хозяйст и снижение доли дворянского и духовного землевладения. Это говорит об обнищании?

Сообщение от Recluse

Согласен, большевики плохо ассимилировали, может Вы их простите, процесс это длительный.

Не прощу. Ломать не строить. А они сломав, так и не решили национальную проблему.

[-=Женек=-]

Если бы не было Ленина, не было бы этого ролика
http://www.youtube.com/watch?v=uPJ8xQ6Q3nc

[Ближний Товарищ]

Сообщение от sunandre

Я не хочу на ночь вспоминать все кошмары советской жизни.

Таблеточка димедрола принесёт Вам тихий и спокойный сон - "Республиканский флюид" (side 1).

Сообщение от sunandre

Было бы хорошо, миллионы не выходили бы на площади против коммуняк

Биллионы! Математику прогуливали?

[Vadag]

Сообщение от Recluse

И Вы изменений в динамике не видите?

Вижу. Таких голодовок, которые устроили большевички, не было лет 100. А голодных смертей не знали с 1892-го.

Сообщение от Reader

А если учесть, что приход к власти большевиков отбросил страну в развитии лет на 20, вполне можно предположить, что проблема голода в России была бы решена много раньше, нежели её решили в реальности.

Так ее по факту и решили. А большевики опять напомнили уже ставшим забывать, что же такое сверхсмертность от голода.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Vadag

сверхсмертность от голода.

Как же не мерзко так себя чмырить и выставлять клоуном?

[Vadag]

Сообщение от Ближний Товарищ

Как же не мерзко так себя чмырить и выставлять клоуном?

Клоуны - это моральные уроды, которые в оправдание своих преступлений словами "вон смотрите, у царя не лучше было" ставят голодовку 1932-33 с 7-миллионными жертвами в один ряд с недородом 1911, где не было зарегистрировано НИ ОДНОГО случая смерти от голода, не говоря уж о случаях каннибализма и убийства детей. НИКЕМ - ни расследовавшими слухи о голодных смертях, ни либерастическими журнашлюхами.
Вывод: все краснопузые большевики - клоуны.

[Слай]

Сообщение от Vadag

Вывод: все краснопузые большевики - клоуны.

Нынешние, в большинстве своём, - да.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Vadag

Вывод: все краснопузые большевики - клоуны.

Агитки новые?! Класс!!!

[vinhester]

Ленин- Ленский растрел -поучительная история 1912 -го http://pbs990.livejournal.com/72569.html

[grigor]

Сообщение от vinhester

Ленин- Ленский растрел -поучительная история 1912 -го http://pbs990.livejournal.com/72569.html

Неа...всё это ложь. Вот если бы Сванидзе или бабушка рассказала об этом тогда,конечно, да.

[vinhester]

Сообщение от grigor

Неа...всё это ложь. Вот если бы Сванидзе или бабушка рассказала об этом тогда,конечно, да.

grigor, Тут некоторые мораль капитализма проповедуют.

Типа наипи ближнего своего и.т.д.

Моральные уроды - за примерами далеко ходить не надо. Достаточно лишь включить телевизор, где в сатанинском раже беснуется вся эта публика и демонстрируются, практически восславляются, все человеческие пороки и житейские паскудства. Как внешние, так и внутренние. От убийства людей до восторженности пошлой любвеобильностью примадонн, от "очарованности" плотскими утехами сильных мира сего до бытовых забот неких "знаменитостей".

Вспомнить глаза Гагарина или глаза простого рабочего, приглашенного на прежний «Голубой огонек». Определяющим в них были радость жизни, достоинство, гордость и уверенность человека, личности, гражданина. Сегодня все иначе. На смену пришли оловянные глаза якубовичей, нахальные – лолит, бесстыжие – ханг, иезуитские – познеров, вкрадчивые – пушковых, спесивые – михалковых, блудливые глазки жванецких и злобные глазенки радзинских, рептильные – альбацей и сволочные – сванидзе, безумные – новодворских и отупелые – каневских. Беда не в том, что эти глаза отражают чье-то личное состояние души, а в том, что именно это состояние навязывается ими с экранов массам зрителей. То есть как раз эти извращения человеческой духовности активно пропагандируются и насаждаются всему обществу. Взять Собчак или Чехову, программы которых есть прямое выражение их внутренней духовной непристойности. Не просто бесстыдно выносимой напоказ, но и предлагаемой для общего подражания.

[Vadag]

Сообщение от grigor

Неа...всё это ложь.

Почему же? РИ была страной, где жили люди. Единорогов, какающих радугой, там не было. Так же, как и в других странах, было всякое. Только другие страны к середине 20 века стали цивилизованнее, а наша скатилась в Средневековье.

История-то и впрямь поучительная.

В Ленском расстреле пострадали от 250 до 500 человек, при этом погибло от 83 до 250 (по разным оценкам). Даже не разбирая подтасовок, передергов и недоговоров в статье, в сухом остатке имеем:
- центральным органом власти создана комиссия по расследованию трагедии
- параллельно с Сенатской комиссией, свое независимое расследование ведет комиссия адвокатов, чтобы власти, не дай б-г, ничего не скрыли. И ей в этом никто не мешает.
- освобождены из-под стражи все участники стачки, а также и зачинщики
- семьям погибших государством выплачена немалая компенсация
- от должности освобожден министр внутренних дел Макаров (кстати, его знаменитое "Так было и так будет!", ЕМНИП, было сказано к тому, что капиталисты будут всегда подставлять под пули рабочих в своих шкурных интересах, намекая на то, что подстрекателей надо искать среди собственников), министру торговли вынесено "последнее китайское"
- ротмистр Трещенков разжалован в рядовые.
- трагедия была настолько выходящим из ряда вон событием, и получила настолько широкий общественный резонанс, что на костях погибших смог сколотить себе политический капитал оппозиционный лидер, а также удалось раскрутить оппозиционную газету.

.... А потом кровавый режим свергли лучшие люди страны и стали строить самое справедливое государство. И в 1938-м в Бодайбо приезжает оперативная группа во главе с комиссаром Кульвецом и расстреливает весной около 1000 человек. Вот как называли лучшие люди страны своих соотечественников:
«Закуплено 900 голов, забито на мясо 280. Скот продолжает прибывать с мест. Очевидно, в ближайшие 3—4 дня будет тысяча с лишним голов. Следовательно, до 10 марта произвести забой не успею. Как быть?»

И что же в сухом остатке после этой трагедии, по сравнению с которой расстрел 1912-го просто меркнет? Ну, кроме того, что нквдшники план таки выполнили?

grigor, vinhester, расскажите, как реагировали на это в министерствах, как искали и наказывали виновных, об общественном контроле следствия, о резонансе в обществе и публикациях в самой свободной в мире советской прессе, выплаты компенсации жертвам произвола и т.д. Давайте, я жду.