Прощай бесплатное образование?

[sasa2006]

Сообщение от Iozhin

Допустим я трудящийся гражданин, с которого идут отчисления в бюджет.
Мое дите абитуриент.
Одно бюджетное место занимает медалист.
Второе олимпиадник.
Третье проходной балл 250 балов по ЕГЭ.
А четвертое платное.
У моего 200 балов, на бюджет не проходит, папка плати.

А вот тут эпик фейл.
Почему я оплатив места первых трех, за своего должен вносить средства отдельно.
По феншую...
Или все участвуют в конкурсе на бюджет.
Или все дружно платят.

ну начнем с того, вы это выдумали "сферического коня в ваккуме" или реально поступали?

в этом году за выпускниками школ бегали представители вузов не хуже работников военкомата
и мой ребенок сдав ЕГЭ чуть выше среднего по Воронежу мог выбирать из трех институтов
поэтому на данный момент ваше проблема высосана из пальца


а вообще, элемент социальной несправедливости присутствует и какой-то смысл в ваших словах есть

но идеального ничего не бывает
рассмотрим случай, мужик напился и спьяну попал под автомобиль, стал инвалидом по своей дурости, почему ему платят пенсии из моих налогов?

[Iozhin]

Сообщение от sasa2006

а вообще, элемент социальной несправедливости присутствует и какой-то смысл в ваших словах есть

Я о системе в целом.
Мну поступал, когда конкурс был на платное, даже на непрестижные специальности.

Сообщение от sasa2006

рассмотрим случай

Вопрос конечно интересный.
У меня ДМС. Но услуги в одной очереди с безработными и пенсионерами.

Сообщение от Чёрный Дембель

Сегодня, благодаря платным услугам и вседоступности

Тут другой вопрос, почему професора должны преподавать за бюджетную ставку.
Какой-нибудь Оксфорд, тоже элитарно по прейскуранту.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Iozhin

Тут другой вопрос, почему професора должны преподавать за бюджетную ставку.

Я категорически согласен, что нищие преподаватели не могут обеспечить качественное образование; другое дело, что высокий доход преподавателя, к сожалению, тоже его далеко не всегда гарантирует.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Iozhin

Я о системе в целом.
Мну поступал, когда конкурс был на платное, даже на непрестижные специальности.

А система в целом планировалась такая:

Есть 100 бюджетных мест условно.
Медалисты, Олимпийцы и прочие вундеркинды - вне очереди.
Оставшиеся места в общем конкурсе.

А "платные места" возникают ДОПОЛНИТЕЛЬНО к существующим, причем оплачивать обучение замысливалось за счет предприятий. Вроде-бы предприятия сами подпирают себе кадры, в отсутсвии распределения заключают договор с абитуриентом и дополнительно оплачивают его обучение.
Естественно такие абитуриенты идут вне конкурса, но на ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ места.
Т.е. в ВУЗе появлялось дополнительно 20-30 мест, которые оплачивались сверх бюджета, Соответственно дополнительную нагрузку преподавателям оплачивали из этих денег. Таким образом преподаватель получал повышение к зарплате за счет платных мест.


Однако хорошо в теории и плохо на практике. Оказалось что капиталисты не собираются оплачивать обучение, они жадные. Кроме того, зачем оплачивать обучение, как правило бездаря, который не прошел по общему конкурсу, если есть 100 талантливых отличников из которых можно будет выбирать. Ну и наконец, не так много специалистов требуется работающему предприятию, ну может быть 1-2 в год, а не как не 100.

Таким образом через один-два-три набора при деградации промышленности эта затея провалилась. Но ВУЗы почувствовали вкус бабок!!! И понеслась. Из 100 бюджетных мест под бюджет выделили 50, а остальные сделали платными. В общем перевернули социально-справедливую систему на несправедливый лад.

[1987]

Сообщение от sasa2006

и мой ребенок сдав ЕГЭ чуть выше среднего по Воронежу мог выбирать из трех институтов

пед, физкультурный и лес тех?
речь всегда ведется о конкуретноспособных и престижных вузах, и факультетах тоже. есть разница учится в ВГУ том же на "географическом" или "международных отношениях"
хотя многие поступают тупо ради корочки высшего не более
это традиционно мед, разные юрфаки (хотя юристов дофига и больше) и т.д.

[Sandy]

Сообщение от 1987

речь всегда ведется о конкуретноспособных и престижных вузах, и факультетах тоже. есть разница учится в ВГУ том же на "географическом" или "международных отношениях"

вот вот.. все жаждут быть дипломатами, зато технологов на пищевое производство хрен найдешь нормальных..

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я бы вообще платное высшее запретил бы нах. ВУЗы до последних 20-25 лет были питомником какой-никакой, но элиты, пусть и микроэлиты. Сегодня, благодаря платным услугам и вседоступности, они превратились в унылое приложение к средней школе с некоторым большим или меньшим профессиональным уклоном.

В кои веки поддерживаю извечного оппонента Узаконенная торговля дипломами от всяких филиалов по типу "институт имени рог и копыт" без каких либо знаний.

[CowboyHugges]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Но ВУЗы почувствовали вкус бабок!!! И понеслась. Из 100 бюджетных мест под бюджет выделили 50, а остальные сделали платными.

Вузам до недавнего времени (год 2009-10) вообще было начхать бюджетное место или платное - деньги вуз получит одинаковые, а привлечь людей на бюджет естественно легче - поэтому вузы всегда бились за бюджетные места.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

В кои веки поддерживаю извечного оппонента Узаконенная торговля дипломами от всяких филиалов по типу "институт имени рог и копыт" без каких либо знаний.

Ну, хоть где-то у нас консенсус.

[Iozhin]

Сообщение от Sandy

вот вот.. все жаждут быть дипломатами

С начало куда-нибудь поступить, потом куда-нибудь на работу.
Нету стратегического видения.
А в добавок работодатель не готов платить 1000 грина выпускнику.

[sasa2006]

Сообщение от 1987

пед, физкультурный и лес тех?

политех,МИКТ, техноложка (ИТспециальность)

скорей всего и в ВИВТ проходили но не очевидно

[1987]

МИКТ и ВИВТ никогда не считала за институты даже
мое мнение закрыть к чертям вот таке шарашки, непонятного происхождения и оставить государственные ВУЗы

[sasa2006]

Сообщение от 1987

МИКТ и ВИВТ никогда не считала за институты даже

ребенок выбрал МИКТ

Сообщение от 1987

мое мнение закрыть к чертям вот таке шарашки, непонятного происхождения и оставить государственные ВУЗы

очень хорошо, что ваше мнение ничего не решает в этом мире
с какой стати вы указывате тому же МИКТу открытому на деньги атомной и оборонной промышленности и готовящих специалистов для своих отраслей - сущестовать ему или нет. Бабушкой своей командуйте, на это у вас есть полномочия

недавно брали на место декретницы экономиста человека - два из трех претендентов были со специальности "прикладная математика" ВГУ
вроде и вуз считается крутой, а почему то выпускник идет на рядового экономиста

[leon.elk]

Сообщение от sasa2006

вроде и вуз считается крутой, а почему то выпускник идет на рядового экономиста

а выпускники сразу в топ-менеджмент обычно идут?

[sasa2006]

Сообщение от leon.elk

а выпускники сразу в топ-менеджмент обычно идут?

для военных :

Сообщение от sasa2006

специальности "прикладная математика" ВГУ

выпускник с данной специальности должен начинать свою карьеру с экономиста?

[Sandy]

Сообщение от sasa2006

экономиста человека - два из трех претендентов были со специальности "прикладная математика" ВГУ

ПММ уже готовит экономистов?
это****ец товарищи

Не ну я сам бухучет и финанализ знаю - но я то его потом изучал отдельно

[sasa2006]

Сообщение от Sandy

ПММ уже готовит экономистов?

в дипломе написано - математик, системный администратор

[Sandy]

еще лучше. А ты не спросил глядя в глаза - нацуйя оно туда поступало?

[1987]

Сообщение от sasa2006

очень хорошо, что ваше мнение ничего не решает в этом мире
с какой стати вы указывате тому же МИКТу открытому на деньги атомной и оборонной промышленности и готовящих специалистов для своих отраслей - сущестовать ему или нет. Бабушкой своей командуйте, на это у вас есть полномочия

потому что оч много примеров как приходило на собеседования - не дай боже
да и дочь семейных друзей там отучилась - как ей выдали красный диплом не понятно, причем человек не платил за экзамены, значит как то ставили. а знаний - ужас какой то...
а в многих объявлениях на работу - когда искали года 2 назад - так и писали кроме ВУЗов - ВИВТ, ЭиП и т.д.

[sasa2006]

Сообщение от Sandy

еще лучше. А ты не спросил глядя в глаза - нацуйя оно туда поступало?

ну что ты
я интеллигентный человек
я спросил, а не боитесь ли вы на рутинной работе экономиста загубить свое образование?

[Слай]

Сообщение от Iozhin

Мое. А остальные?

Для умных.

Сообщение от 1987

есть разница учится в ВГУ том же на "географическом" или "международных отношениях"

Не, нету. Финиш всё-равно в турбюро.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

ПММ уже готовит экономистов?
это****ец товарищи

что значит - уже? это в конце 90х там появилась отдельная эконом группа, с первого курса, причем, а не с третьего, как остальные.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

что значит - уже? это в конце 90х там появилась отдельная эконом группа

это значит что когда я учился там их не готовили

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

А нахуа такое толстовство?!

В отдельных вариантах http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=794026

[Чёрный Дембель]

vinhester, ну, сдуру-то можно и куй сломать.

[CLUBEN]

Сообщение от Чёрный Дембель

ну, сдуру-то можно и куй сломать.

конечно можно если дуб куевый,а куй дубовый

[Чёрный Дембель]

Сообщение от CLUBEN

конечно можно если дуб куевый,а куй дубовый

Где-то так.

[бНОПНЯ]

Сообщение от sasa2006

ну что ты
я интеллигентный человек
я спросил, а не боитесь ли вы на рутинной работе экономиста загубить свое образование?

sasa2006, в идеале конечно, нужно сразу после школы суметь сделать правильный выбор, получить качественное образование. Работать по специальности и получать достойную зарплату.
Но учитывая, что условия не идеальные, Вас не устраивает математик в качестве экономиста как специалист или Вам за ИТ сферу обидно ? И насколько работа экономиста (конкретно та вакансия , о которой идет речь сейчас) связана именно с экономическим образованием?

[helbal]

Сообщение от MaXiM Камеррер

ВУЗы почувствовали вкус бабок!!! И понеслась. Из 100 бюджетных мест под бюджет выделили 50, а остальные сделали платными. В общем перевернули социально-справедливую систему на несправедливый лад

Вы неправы. Вузы добровольно никогда сокращали и не сократят бюджетные места. Наоборот, когда "сверху" пытаются сократить количество бюджетных мест, Вузы любыми путями пытаются их сохранить. А внебюджетников всегда можно "рассовать" по группам среди бюджетников. Так и преподавателям можно не доплачивать, они ж у бюджетной группы занятия ведут, а то что там несколько внебюджетниковв сидит - ерунда.

[Vadag]

Сообщение от 1987

речь всегда ведется о конкуретноспособных и престижных вузах,

А с какого перепугу в конкурентноспособном вузе должен учиться неконкурентноспособный выпускник? На что наработал, из того и выбирай )))

Сообщение от 1987

МИКТ и ВИВТ никогда не считала за институты даже
мое мнение закрыть к чертям вот таке шарашки, непонятного происхождения и оставить государственные ВУЗы

Вы будете смеяться, но как раз ИТ-специалисты из хваленого вами ВГУ выходят чуть ли не хуже, чем из тех вузов, к которым вы так пренебрежительно относитесь))