Ода слуге народа

[Sandy]

То что мой дядя это получал на постоянном месте работы.
Вообще там на ОЭМК достаточно хорошо народ зарабатывает. Им на цех премиальные волги выделяли лучшим работникам.

[vinhester]

Сообщение от sasa2006

И напоследок. Топ 15 субъектов РФ по уровню средней нетто-зарплаты(«чистыми») в 1 квартале 2013 года:

1) Чукотский автономный округ 56580 руб.(1860 $ );

Можно узнать почему там пакет молока , стоит 120 рублей , а в Португалии которую обогнали 17 ?

Сообщение от Sandy

То что мой дядя это получал на постоянном месте работы.
Вообще там на ОЭМК достаточно хорошо народ зарабатывает. Им на цех премиальные волги выделяли лучшим работникам.

Хорошо там тролли работают http://forum.mygorod.ru/lofiversion/...php/t8958.html

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Это капитализм детка ©

Да при чем тут капитализм? Хрень не неси. Раздолбайство и по**изм никакого отношения к капитализму не имеют. Там, где капитализм, от этого всего нашего бардачища охреневают так что глаза на зад залезают.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

с 2000 по 2006? Повторяю вопрос: чем ты закидываешься в глаза?

смотрим картинку и сравниваем. Так вот мы берем рос за 2000-2006 включительно, следовательно надо сравнивать то что мы имели на начало периода. Так вот выручка нефти в 1999 составила ~20 в год в 2000=25 в 2006 ~130. Делим выручку, получаем: 130/20=6,5 раз 130/25=5,2 усредняем чтобы получить компромиссный вариант для оценки: 5,85 раза. Так устраивает?
Надо брать не цену бочки а произведение цены бочки на количество бочек. Вопросы есть? Присутствовавший рост элементарно объясняется элементарной накачкой экономики длинным халявным баблом. А вот дальнейшее замедление когда допинг исчез как раз и показывает реальную ситуацию.
И самое главное что меня не устраивает. Я не отрицаю рост который был. Я констатирую то что сейчас мы получили крайне сырьевую экономику и что наше время уходит и тратится на застой. Одна страна уже посидела на нефтяной игле.

По данным таможенной статистики, экспорт России в 2012 г. составил 524,7 млрд долл. и по сравнению с предыдущим годом увеличился на 1,6%.
В общем объёме экспорта на долю стран дальнего зарубежья в 2012 г. приходилось 85,2%, на долю стран СНГ – 14,8%.
Основу российского экспорта в 2012 г. в страны дальнего зарубежья составили топливно-энергетические товары, удельный вес которых в товарной структуре экспорта в эти страны составил 73% (в 2011 г. – 72,7%).
Импорт России в 2012 г. составил 312,5 млрд долл. и по сравнению с 2011 г. увеличился на 2,2%. В общем объёме импорта на долю стран дальнего зарубежья в 2012 г. приходилось 87%, на долю стран СНГ – 13%.
В товарной структуре импорта из стран дальнего зарубежья на долю машин и оборудования в 2012 г. приходилось 52,1% (в 2011 г. – 51%). http://www.eg-online.ru/news/202530/

и еще раз выделю ярким цветом чтобы не было соблазна опять перевести тему: Экономика сырьевая. Степень переработки ресурсов крайне низкая. Производство с высокой добавленной стоимостью в стране находится на уровне плинтуса
Поговорим про эффективность 2007-2012 включительно и 1 квартала 2013? Куда делось экономическое чудо без роста нефти? Может аппетиты освояльщиков бюджетов стали слишком велики и не хватает теперь

Сообщение от vinhester

Можно узнать почему там пакет молока , стоит 120 рублей , а в Португалии которую обогнали 17 ?

зря вспугнул а то бы он свалил и поменял bvf на bCHUf (большой чукотский форум ) рассказал бы там людям как у них все нахаляву. А я вот в хабаровске был в прошлом году и с ребятами с Якутии общался, там с ЗП меньше 80 руб жить оооочень плохо ибо дорого все. И с хабаровского филиала ребят которых позвали в питер перебрались туда с удовольствием. Хотя там парни и с сахалина и с камчатки работали. Чой-то они так поменяли такие доходные области
Sandy, вот именно не платить налоги и работать на производстве и поднимать машиностроение это как-то стыкуется? поэтому машиностроение и не растет.

[vinhester]

Сообщение от Romchik

А я вот в хабаровске был в прошлом году и с ребятами с Якутии общался, там с ЗП меньше 80 руб жить оооочень плохо ибо дорого все. И с хабаровского филиала ребят которых позвали в питер перебрались туда с удовольствием. Хотя там парни и с сахалина и с камчатки работали. Чой-то они так поменяли такие доходные области

Сейчас вроде да платить стали чуть после того как от туда народ ломанулся , жить можно местами ( но редко) зарплата до сотни у обычного рабочего , в среднем 50-60.

Жить можно , вопрос как , смысл только экономить на всем подкопить и свалить ( т.е. на разнице). Единственно там хорошо почти социализм , все по белому( т.е в отпуск пойдешь на два месяца за год с отпускными ближе к 200), иначе бы там вообще никого не осталось.

[Romchik]

а вообще хотелось бы услышать разные мнения по теме темы (такая вот формулировка вышла).
Вот был период 1999-2005, хорошая конъюнктура, отличные расклады в плане внешнеэкономических факторов, бурный рост благосостояния, всеобщее одобрямс.
Потом настал период некоторого замедления 2005 начало 2008, но все равно все хорошо в мировой экономике, плывем по течению.
Начало 2008 и 1 половина,кто интересовался экономикой почуяли некоторые напряги.
Вторая половина 2008-начало 2010 большой песец в виде мирового финансового кризиса. Внешние факторы мать их согут складываться не только хорошо, кто бы мог подумать особенно учитывая что мировая экономика развивается циклами.
2010-наше время, шаткое восстановление, хрупкое равновесие, разговоры про диверсификацию экономики, снижение зависимости от цен на ресурсы, в общем благие намерения.
Что мы имеем сейчас? Чем наша экономика отличается от позднего совка который сидел как наркоман на нефтяной игле? Готовы ли мы к песцу аналогичному 20087 году? Я например по общению с людьми у которых свой бизнес в с/х и в производстве и в торговле вижу что если в 2008 все видели безоблачно будущее и не были готовы поэтому когда пришел писец изо всех сил спасали свою шкуру. Сейчас же люди активно создают себе подушку для того чтобы в случае повторения... законсервировать бизнес, поувольнять большую часть сотрудников и ждать когда улучшится. Поможет ли это преодолеть новый кризис? Мне кажется будет хуже.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Да при чем тут капитализм?

При том что государство не обязано обеспечивать тебе условия работы - это делает дядя работодатель.
И во всем мире там где капитализм это ТОЖЕ делает не государство.
Государство принимает законы и следит за их исполнением.

[Ермил]

Как следует из публикации WikiLeaks, Единая Россия является самой криминальной из всех партий, жуликов воров бандитов и заказной властью. существующих на всём постсоветском пространстве. В неё входят около тридцати пяти тысяч криминальных авторитетов, свыше двухсот тысяч всевозможных аферистов и мошенников с ещё непогашенной судимостью, около восьмидесяти тысяч педофилов и гомосексуалистов, почти сто шестьдесят тысяч алкоголиков и около ста восемнадцати тысяч наркоманов, ВИЧ инфицированные вообще не поддаются никакому подсчёту. И как заметил источник, плачевная ситуация в России создалась благодаря криминалу дорвавшемуся до власти. Руководящие должности занимают около семнадцати тысяч криминальных элементов, судебное преследование против кого, было прекращено благодаря действию парламентского и партийного иммунитета. Партия Единая Россия может существовать только при тотальной коррупции. Коррупция, является питательной средой Единой России.

[rigorin]

Pf,fymnt yf[eq e;t 'njuj thvbkf? pfnhf[fk cdjqt [etnjq

[Spectator]

Сообщение от Sandy

При том что государство не обязано обеспечивать тебе условия работы - это делает дядя работодатель.

совершенно верно. государство обязано обеспечивать работодателей, которые обеспечивают хорошие условия работы.
вот почему ты так всегда - начинаешь за здравие, но конца мысль не доводишь?

[грамозека]

Sandy, учитель, опять наводишь "тень на плетень". Ладно Андрюша полудурок, ему простительно он на зарплате, ну ты то хоть не тупи! Во всех капиталистических странах сегодняшнего времени, капитализм - это частная собственность, которая между собой находится в жесткой конкуренции (в России этого нет) и которая контролируется государством. В сегодняшней России процветает Кумовской капитализм, а это две большие разницы. Что мы имеем сегодня: постоянное тревожное ожидание увольнения с работы, повышения цен на продукты, товары и услуги ЖКХ, страх за себя и за детей стать жертвой преступников, межэтнические конфликты, вражда, убийства, полное бесправие работников, копеечная зарплата и её задержки, платное образование, платная медицина, недоступное по цене жильё в числе миллионов безработных, большой % молодых в стране прибавилось 2 миллиона бедных, у которых доход меньше минимальной потребительской корзины, т.е. не хватает даже на хлеб. И таких - 15 % населения и это по твоему капитализм? Капитализм несовершенная и часто не справедливая система, а особенно в понимании "совков", но она распределенная, не имеет "ядра". Любая ее часть копирует саму себя. У нее нет "центра". При этой системе даже не важно кто у власти. Например в Австралии у власти рабочая партия. И что? Да ничего!) А в Рашки повсюду рулят кооперативы "Озеро" с Цапками, которые пишут для себя законы и правила и если ты не играешь по их правилам то Game Over.

[Ермил]

Сообщение от rigorin

Pf,fymnt yf[eq e;t 'njuj thvbkf? pfnhf[fk cdjqt [etnjq

Ты что перешёл на иврит ?

[Romchik]

порадовало:

[vinhester]

Сообщение от грамозека

Капитализм несовершенная и часто не справедливая система, а особенно в понимании "совков", но она распределенная, не имеет "ядра". Любая ее часть копирует саму себя. У нее нет "центра". При этой системе даже не важно кто у власти. Например в Австралии у власти рабочая партия. И что?

Такие отзывы http://pomidorkin.livejournal.com/61731.html#comments

•Нужно желать интегрироваться в это общество, никакой коммьюнити и анклавности, т.к. среда обитания быстро отторгнет Вас, если вы не играете по местным законам и правилам, пусть и не писанным. И вы потеряете гораздо больше чем она, талантов здесь хватает со всего мира.


•Вы тут действительно на хрен никому не нужны. В любой стране может быть дефицит рабочих рук, но мир слишком велик и преференций Вам никто давать не собирается. Наглядный пример: в РФ уже сейчас жуткая нехватка рабочих рук, но ни кто особо сильно не чешется и по миру гонцов не пускает.



Без четкой и законодательно выверенной концепции эмиграции, в стране «планируемого счастья», делать нечего — деньги будут уходить со скоростью и объемами, сравнительными с масштабом прилета узбеков в столицу родины.

http://alexeykostylev.livejournal.com/52620.html

Еще заметное отличие тут - принято планировать свою жизнь на много лет вперед и под этот план подгонять текущие нужды - откладывать на конкретную цель и ради этого экономить на чем только можно, в том числе на детской обуви, больной вопрос, да.

И еще полно об Австралий , может несколько лучше и выше достаток , но суть не меняется.

Лучше так от авторитетного человека http://top.rbc.ru/viewpoint/30/04/2013/856341.shtml

[Sandy]

Сообщение от Spectator

государство обязано обеспечивать работодателей, которые обеспечивают хорошие условия работы.

И этого оно ТОЖЕ делать не обязано, иначе это уже будет немножко не капитализм.

Сообщение от грамозека

Во всех капиталистических странах сегодняшнего времени, капитализм - это частная собственность, которая между собой находится в жесткой конкуренции (в России этого нет) и которая контролируется государством.

Контроль - да безусловно, но контроль за соблюдением законов, а не контроль за тем как он работает.
Ни один мэр в Америке не может сказать владельцу завода - обеспечь еще 20 рабочих мест. И президент этого тоже сказать не может. И запретить ему сократить рабочих ни мэр ни президент ТОЖЕ не могут помешать.
Если государство в лице чиновников следит за тем чтобы у людей были рабочие места это уже не капитализм.

Так - понятно?

Ну а про то что у нас в стране вульгарное черти что я и так знаю. У нас государство не исполняет основной своей функции - контроль за соблюдением законов. Вот в этом и есть проблема.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

нефти осталось мало

Этой байкой уже лет 50 мир пугают, а она всё не кончается, и, есть авторитетное мнение, не может кончиться, так что, не надо бздеть.

Сообщение от Vadag

Вы мне про машиностроение расскажите

Охотно!
В последнее время наблюдается нытье стиля: а вот раньше весь пассажирский подвижной состав мы-де сами делали, а теперь-де – никак без сименсов, пример нытья.
Затрудняюсь сказать, чего больше в этом нытье: полного незнания, безграмотности - или откровенной лжи, ибо ситуация обстоит с точностью до наоборот: за последние +-15 лет в России создано производство пассажирского подвижного состава, которого раньше в России никогда не было.

Сообщение от sasa2006

вы наивно полагаете, что страны с развитым машиностроением менее зависимы от сырьевых стран, чем сырьевые от них?

+100500!!!!
Кто от кого более зависим: наркоманы от своего драгдилера или драгдилер от одного из своих наркоманов?!

Сообщение от Spectator

только условия чтобы люди ЗАХОТЕЛИ идти на заводы не создают.

Вам, ленивым, жадным и завистливым, никакие условия и оклады не подойдут. Уже тыщу раз тут объявлялись прыщавые задроты-выпускники ВУЗов, объявлявшие. что за сраные 50 тыр Их Величествам в офисе планктонить впадлу - они рождены для глобальных свершений и циклопических зарплат.

Сообщение от Sandy

С другой стороны хороший сварщик в Воронеже вполне себе нормально зарабатывает, побольше программистов

Сообщение от Iozhin

К хорошему автоэлектрику или парикмахеру надо за неделю записываться. К отделочникам очередь от 2 до 6 месяцев.

Да вы что!!! Там же надо РЕАЛЬНО РАБОТАТЬ, и головой, и руками, да ещё несколько лет в подмастерьях проходить, чтоб до уровня мастера дорасти, да и после, чтоб не скатиться в УГ, учиться-учиться-учиться. Это вам не батоны топтать да копипастить - тут ни ума, ни труда не нужно.

Сообщение от grigor

надо чтобы Сколково отдали на

Емелям нашим что ни отдай - всё прожрут, пропьют и будут требовать ещё.

Сообщение от Sandy

Это капитализм детка ©

Я бы сказал шырее: ЭТО ЖЫЗНЬ!

[Spectator]

Сообщение от Sandy

И этого оно ТОЖЕ делать не обязано, иначе это уже будет немножко не капитализм.

Смею тебя разочаровать - капитализм и дикий запад - не одно и то же.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Смею тебя разочаровать - капитализм и дикий запад - не одно и то же.

Расскажи же уже как государство обеспечивает капиталистов чтобы они обеспечивали условия труда?
ну скажем в Германии.

[sasa2006]

Сообщение от vinhester

Можно узнать почему там пакет молока , стоит 120 рублей , а в Португалии которую обогнали 17 ?

вы в этой португалии лично были?

вот здесь говорят http://www.globalprice.info/?p=portu...tugalii-na-edu

молоко 32-49 рублей за литр

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Расскажи же уже как государство обеспечивает капиталистов чтобы они обеспечивали условия труда?
ну скажем в Германии.

Не знаю, но жопы красные и условия труда обеспечивают так что скорее сами голову в станок засунут. Прямо обидно за них, им бы нефть и Путина, как легче бы дышать было.

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Расскажи же уже как государство обеспечивает капиталистов чтобы они обеспечивали условия труда?
ну скажем в Германии.

там дело в социальной ответственности, даже скорее в "общественном договоре" который формировался достаточно долго. Нам или долго ждать или государству стимулировать его становление на благо страны.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Не знаю

почему то я так и думал.

Сообщение от Romchik

там дело в социальной ответственности, даже скорее в "общественном договоре" который формировался достаточно долго

Сдается мне тут ключевое слово - ПРОФСОЮЗЫ.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

почему то я так и думал.

Почему то я тоже так и думал что тебе похер что я скажу.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

я тоже так и думал что тебе похер что я скажу.

Если бы ты хоть что то сказал. .. ну там - "законодательство Германии обеспечивает работодателей дополнительными льготами если они обеспечивают дополнительные рабочие места" это было бы понятно. Это было бы доказательством твоего тезиса что государство обеспечивает работодателей ЧЕМ ТО чтобы они обеспечивали работников.
Но что я вижу вместо этого? "Хер его знает что они делают но оно там работает". шикарный аргумент...

Учи уже историю - ключевое слово ПРОФСОЮЗ.

[vinhester]

Сообщение от sasa2006

молоко 32-49 рублей за литр

Вам сюда http://www.milkua.info/ru/avgmilkprices/

У нас самое дорогое молоко в Европе.

Кстати о молоке , у нас нет молока .

Вчера глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко признался, что под видом молока в стране часто продается то, что по закону должно было бы называться только молочным напитком.

Но из-за аномально высоких цен на молоко многие предприятия часто применяют так называемое удешевление рецептуры - то есть попросту подделывают молочную продукцию с использованием растительных и других добавок. «Такой фальсифицированной молочной продукцией заполнены многие российские магазины», - говорит эксперт. При этом выявить эти растительные фальсификаты очень легко - это по силам любой лаборатории Роспотребнадзора. Но на практике это не делается

.

http://newsland.com/news/detail/id/759029/

[sasa2006]

Сообщение от vinhester

Вам сюда http://www.milkua.info/ru/avgmilkprices/

португалию я там не увидел, может покажите?

это закупочные, оптовые или розничные цены?

а где здесь видно что в Якутии молоко по 120 рублей литр?

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Сдается мне тут ключевое слово - ПРОФСОЮЗЫ.

и это тоже. ключевой элемент выстроенной и работающей системы. почему бы не посмотреть на чужой работающий опыт, нет мы гордые, сами до всего дойдем, ходя по полю закиданному граблями с чугуниевыми ручками ))

[sasa2006]

Сообщение от vinhester

У нас самое дорогое молоко в Европе.

Винчестер а как может такое быть в Нидерландах молоко продается по 8887 рублей тонна или 222 евра (скорее всего оптовая цена) а закупается у производитеоей по 300 евро тонна http://www.milkua.info/ru/avgmilkpriceseu/

[Romchik]

СХ любят субсидировать в евросоюзе. А вот новым членам ВТО это делать по договорам подписанным при вступлении нельзя, да и не любят они это занятие, да и с****ят субсидии как показывает опыт человека очень плотно занимающегося СХ. А еще в европах есть субсидирование экспорта с/х продукции для поддержки местного производства.

[vinhester]

Сообщение от sasa2006

это закупочные, оптовые или розничные цены?

Это оптовые цены , потому что с розничными нельзя сравнивать , у нас почти нет молока в рознице , есть напиток из сухого как сказал Онищенко..