Вступление России в ВТО: за и против

[CLUBEN]

Сообщение от Gaule

Себестоимость снизится и прилично. Но вот цена, это другой вопрос. У нас она вообще по особому делается.

Россия в очередной раз подтвердила свой статус необоснованно дорогой страны: как выяснилось, не только посещение ресторанов, покупка недвижимости и путешествия обходятся здесь дороже, чем в Европе и Азии, – касается это и сборки автомобилей. Об удивительной дороговизне производства машин на территории России заявил гендиректор компании Peugeot Сitroen Mitsubishi Automobile Rus (PSMA) Дидье Альтон.

Выступая на форуме «Автоэволюция», он заметил, что французская и японская стороны не ожидали, что их ждут столь значительные издержки. По словам Альтона, сборка автомобилей в нашей стране обходится на 5% дороже, чем в Старом Свете и в Бразилии, и на 15% дороже, чем в Южной Корее и Китае. При этом он развеял миф о дешевизне рабочей силы в России: если оклады действительно не назвать слишком высокими, то затраты, сопряженные с выполнением условий Трудового кодекса, поражают даже привыкших к дороговизне европейцев.

Альтон при этом отметил, что единственное, на чем удается сэкономить, так это на стоимости газа: «Если тарифы на газ в России действительно невысоки, то электричество оказалось довольно дорогим». Что характерно, компания PSMA – не единственный представитель западного автомира, которого неприятно удивила стоимость производства автомобилей в нашей стране.

Недовольны таким положением дел и в Volkswagen – там отмечают, что комплектующие, произведенные в России, обходятся концерну VAG дороже, чем те, что производятся в любой стране Европы. А эксперты уверены, что виной тому – огромный процент брака.

Однако ни PSMA, ни Volkswagen уходить с российского рынка не собираются. Напротив, первые на данный момент ищут новых партнеров для расширения производственных мощностей. Французы и японцы не исключают возможности совместной работы с российскими автомобильными компаниями. «Мы рассматриваем любые возможные варианты сотрудничества с различными российскими автопроизводителями», – в частности, сообщил Дидье Альтон.

Напомним, что в 2010 году PSA Peugeot Сitroen и Mitsubishi открыли в Калуге завод по сборке автомобилей.

[Vadag]

Сообщение от CLUBEN

не думаю,что при локализации до 70% -значительно упадет цена на собираемые у нас иномарки.

Куда ниже? Ниже, чем в явропах?
http://www.volkswagen.de/de/models/golf/CC5.html
http://www.volkswagen.ru/ru/models/g...figurator.html

[Gaule]

CLUBEN,
Для меня это не новость. Просто у европейцев совершенно четкие правила в ценообразовании. Серьезные компании лишнего с тебя никогда не возьмут и наценки очень скромные. А у нас, что называется, от фонаря ставится, особенно, если речь идет о монополистах, то это вообще беспредел. Вот в некоторых сферах этому придет конец, благодаря ВТО. Если не поздно, конечно.

[CLUBEN]

Сообщение от Vadag

Куда ниже? Ниже, чем в явропах?
http://www.volkswagen.de/de/models/golf/CC5.html
http://www.volkswagen.ru/ru/models/g...figurator.html

а норвегии гольф стоит на наши деньги 1млн.200 тысяч.
Просто не в обиду,но ты этот ценник не первый раз копипастишь-только вот надо наверное сделать поправку на Германию и РФ.
Если уж хочешь сравнить более менее корректно приведи дилерские цены на гольф,сравни маржу дилера в Германии и в РФ, приведи не те цены.что ты привел на ссылках,а отпускные дилерские цены -базовая комплектация-это розница,а не дилерские цены.
Сравним дилерскую политку фолькса в германии и в россии.
приведи максимальные скидки у дилеров в германии и у дилеров в рф.
Сегментируй скидки.Потому как магнитола RNS 510 в германии в гольфе -110 тысяч на наши деньги.
А наши дилеры дают скидки 60 тысяч на коврик-который может там 1000 рублей стоит.
приведи условия при трейдине в германии и рф.
приведи условия кредитования в германии и рф.
вот например пики продаж гольфа приходятся на период трейдина да еще рассрочку,не кредит,дают на остаток под 1.5% годовых-лишь бы гольф покупали.
найди мне рассрочку под 1.5% на новый автомобиль в рф?
А так действительно в германии фолькс дороже стоит.
он народным авто последний раз при гитлере был.
Так корректнее будет.

[Vadag]

Сообщение от Ближний Товарищ

Если человек не понимает, что масло надо менять регулярно, а потом нарывается на капиталку, это его проблемы, а не проблемы завода.

Все верно. Вопрос в частоте возникновения проблем Почему-то тазы отказывают заметно чаще.

Сообщение от Ближний Товарищ

Кто же просил разваливать приборостроительные заводы, которые делали кнопочки "пиу-пиу"?

То есть, такие кнопочки таки были? Или хотя бы кондеи в авто? Или печки, отличные от мной описанных? Не смешите.

Сообщение от CLUBEN

Так корректнее будет.

Внимание, вопрос - кто из рассказывающих в этой теме о дороговизне авто в России сие проделывал?

[DJERAlbD]

Наконец-то вступили!! Ура.

[CLUBEN]

Сообщение от Vadag

Внимание, вопрос - кто из рассказывающих в этой теме о дороговизне авто в России сие проделывал

по частям проделывали в инете найти можно.
единственное что конечно трудно-маржа дилеров.
Просто сравнить зарплату немца в 3500 евро в месяц и нашу сколько там официально-20 000?
Просто сравнить условия по скидкам дилеров на каждую конкретную модель.
Могу сказать честно за штаты-вот смотри приходишь к дилеру -видишь например авто в максимальной комплектации-просишь скинуть с максимальной комплектации 2500 тысячи баксов. Легко. Только конечно уровень конкуренции там запредельный.
в германии конкуренция ниже.
про рассрочку платежа писал уже-это реально чел так в дрездене менял фолькс.он дождался недели трейдина сдал выгодно свой старый авто, а на разницу оформил рассрочку и уехал не заплатив ни евро вначале. Попробуйте у нас так сделать.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Vadag

Почему-то тазы отказывают заметно чаще.

Потому, что заводы не поддерживает государство. А ВТО они и подавно не нужны!

Сообщение от Vadag

То есть, такие кнопочки таки были? Или хотя бы кондеи в авто?

Это к вопросу о сотовых телефонах в 18-м веке.
Печки вполне себе нормальные.
Унитазов и автоминета не было.

Сообщение от DJERAlbD

Наконец-то вступили!! Ура.

Ещё один фашист пожаловал...

[Vadag]

Сообщение от Ближний Товарищ

Потому, что заводы не поддерживает государство. А ВТО они и подавно не нужны!

Ну да, ну да. Виной государство, а не херовые модели, которые могли продаваться только в закрытой экономике ))))

Сообщение от Ближний Товарищ

Это к вопросу о сотовых телефонах в 18-м веке.

Вам не напомнить, когда кондеи появились в автомобилях стран загнивающего капитализма?

Сообщение от Ближний Товарищ

Печки вполне себе нормальные.

УХАХАХАХ!!!
Ды даже в 9-ке это лютейший мрак, не говоря уж о более ранних моделях.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Vadag

Вам не напомнить, когда кондеи появились в автомобилях стран загнивающего капитализма?

Ну, когда у человека основное занятие - это обмер писюльками...
Причём, чужими.
Вижу, Вы обожаете американские пиписьки? Млеете при виде западных девайсов? Они доставляют Вам удовольствие?

Сообщение от Vadag

Ды даже в 9-ке это лютейший мрак, не говоря уж о более ранних моделях.

Дык, что же школота сидит дома за монитором, а не производит конкурентные по обмеру пиписек печки?

[Gaule]

Vadag,

Еще немного и БТ Вам докажет, что висячий лучше стоячего

[Pioneer81]

Сообщение от Vadag

Ага, особенно когда в центр выехал надо искать гараж Вообще, спасает специальная кнопочка, которая пиу-пиу и запускает удаленно кондюк А даже если этой кнопочки нет, то кондюк сам по себе за 3-5 минут удаляет неприятные очучения в жару.

Не к лицу рабочему классу западными кнопочками пользоваться! У наших людей автомобиль должен быть средством дополнительного сексуального удовольствия которое можно получить лежа под ним и даже непосредственно в процессе езды (если так можно сказать о процессе передвижения на нем). Можно испытать ни с чем не сравнимый оргазм одновременно слушая скрип пластмассы,ощущая вибрацию от двигателя и подвески, а также приятное ощущения от удобного кресла водителя. Также особенный кайф испытывают пассажиры задних сидений от удобства и простора салона!

[Auk]

Сообщение от Pioneer81

Не к лицу рабочему классу западными кнопочками пользоваться! У наших людей автомобиль должен быть средством дополнительного сексуального удовольствия которое можно получить лежа под ним и даже непосредственно в процессе езды (если так можно сказать о процессе передвижения на нем). Можно испытать ни с чем не сравнимый оргазм одновременно слушая скрип пластмассы,ощущая вибрацию от двигателя и подвески, а также приятное ощущения от удобного кресла водителя. Также особенный кайф испытывают пассажиры задних сидений от удобства и простора салона!

Учитывая, что все вышеописанное верно - правильно это просто взять и убить ?
Китайские авто были еще вчера вовсе не лучше. Пусть Чубайс сделает инновации. Тока не просто потрепется, а СДЕЛАЕТ.

[Gaule]

Сообщение от Auk

Учитывая, что все вышеописанное верно - правильно это просто взять и убить ?
Китайские авто были еще вчера вовсе не лучше. Пусть Чубайс сделает инновации. Тока не просто потрепется, а СДЕЛАЕТ.

Он пока только электричество на небывалые высоты поднял А сейчас он нано занимается. Вот когда нужно будет автопром окончательно прибить, тогда его туда поставят

[Pioneer81]

Сообщение от Auk

Китайские авто были еще вчера вовсе не лучше

А сейчас они стали лучше? Или я что-то пропустил?

Позволю поразмышлять... Помните АЗЛК(Автомобиль Заранее Лишенный Качества)? Где он? Нет его. Случилась трагедия? Вроде нет.
Швейцария,например, не выпускает авто. Они от этого страдают, может комплекс какой у них развился по этому поводу? То есть может страна прожить без изготовления собственных авто.
Теперь про наши "машины". Зачем пытаться реанимировать то, что уже нельзя воскресить?! Зачем пытаться сделать из гуана конфету? Ведь априори понятно, что творения Автоваза никогда не смогут честно конкуривать с автомобилями. Так какой смысл обманывать себя и окружающих?!?!
Хотя, с другой стороны, если народ покупает продукцию даже такого качества, то почему её не производить....

[Auk]

Сообщение от Pioneer81

А сейчас они стали лучше? Или я что-то пропустил?

Не знаю. Готов принять любой вариант, который Вы выскажете. (думаю, что кто-то смог бы оппонировать и обратному утверждению).
НО. Почему они не убивают свои дрянные автомобили ?

Качество авто и экономическая политика - таки все же не одно и тоже. Правда ?

Сообщение от Gaule

Он пока только электричество на небывалые высоты поднял А сейчас он нано занимается. Вот когда нужно будет автопром окончательно прибить, тогда его туда поставят

Ну, его непотопляемость делает для меня решения нашего руководства еще более подозрительными - не одного ли они добиваются (?).

ЗЫ. Хотя, если честно, то мне бы было интересно с ним пообщаться. Он иногда интересные вещи говорил. Был бы очень ничего себе человек, если бы не был такой большой ЦИНИК.

[Pioneer81]

Сообщение от Auk

НО. Почему они не убивают свои дрянные автомобили ?

Полагаю потому, что они процентов 99 своих авто отправляют на экспорт.

[net06]

Сообщение от Слай

Вступление России в ВТО: за и против

к сожалению наше мнение ничего не значит.

[Auk]

Сообщение от net06

к сожалению наше мнение ничего не значит.

тем не менее - совсем неплохо бы его (мнение) иметь. Пусть даже глубоко не верное.

Сообщение от Pioneer81

Полагаю потому, что они процентов 99 своих авто отправляют на экспорт.

А что меняет этот факт ?

[Pioneer81]

Сообщение от Auk

А что меняет этот факт ?

Меняет это то, что от этого производства есть профит. А у нас только одни убытки.

[Gaule]

Сообщение от Auk

Ну, его непотопляемость делает для меня решения нашего руководства еще более подозрительными - не одного ли они добиваются (?).

ЗЫ. Хотя, если честно, то мне бы было интересно с ним пообщаться. Он иногда интересные вещи говорил. Был бы очень ничего себе человек, если бы не был такой большой ЦИНИК.

А я наоборот ничего сверхестественного не вижу. Вон друганы, так из вице-премьеров целые отрасли подмяли. Ну а этот "попал в обойму", как и многие другие. Держат потому, что фигура, как говорится, знаковая. Тот же Киндер Сюрприз сидит вон тоже солидный срок на должности.
Меня в этих людях поражает наглость! Ядерная физика - пожалуйста, Электричество всей страны - запросто, Нанотехнологии - ноу проблем.

[Auk]

Сообщение от Pioneer81

Меняет это то, что от этого производства есть профит. А у нас только одни убытки.

Chinese exports of cars and trucks reached 849,500 vehicles http://online.wsj.com/article/SB1000..._mostCommented

with total car sales of 14.5 million
http://www.chinadaily.com.cn/bizchin...t_14455263.htm

Collectively, local brands made up 29.1 percent of car sales in 2011
там же

не получается 99% за бугор. даже локальные бренды.


Кстати: "To gain more access to the overseas market, China’s auto makers have begun to launch factories abroad. By the end of 2007, Chery had opened 7 factories in 6 foreign countries. The cars assembled in the 7 factories have made up more than 80% of the company’s total export.
Geely has set up plants in Russia, Ukraine and Indonesia. It has plans to establish plants in the Philippines and Mexico in 2008, and to explore auto markets in Asia as well as in the U.S. " http://www.chinaknowledge.com/Busine...9#ImportExport

Ну, профит, по идее больше собственника волновать должен.
Хотя на состав СД посмотрел и мне грустно. Что эти чиновники могут там сделать.

[Pioneer81]

Сообщение от Auk

не получается 99% за бугор. даже локальные бренды.

Цифра в 99 % приведена не как точное количество, а как показатель того, что товар идет на экспорт.
Любопытно узнать, а сколько наших авто идет на экспорт.

[grigor]

Сообщение от Auk

Лично я считаю, что Сталиным нас просто для того пугают, чтобы тащить проще было. скажешь - давайте с коррупцией по-настоящему боротьс - а тебе - ты что ???? сталинщины захотел ????.

Как-то так...будто есть только две крайности: сталинский тоталитаризм и воровской беспредел....

[net06]

Сообщение от Auk

тем не менее - совсем неплохо бы его (мнение) иметь. Пусть даже глубоко не верное.

а что толку ? обух соломиной не переломить

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Gaule

Еще немного и БТ Вам докажет, что висячий лучше стоячего

Я же не против, что некоторые покупают инжекторную шнягу, напичканную электроникой, которая после ЭМИ сразу загнётся.

[Vadag]

Сообщение от Ближний Товарищ

Ну, когда у человека основное занятие - это обмер писюльками...
Причём, чужими.

Вы признаете, что закрытая экономика заметно отстает по уровню качества, комфорта и эффективности?

Сообщение от Gaule

Еще немного и БТ Вам докажет, что висячий лучше стоячего

Ды барство это все. Причиндал есть? Есть. Чего же боле? А если что-тобольше нужно, то к палочке привязал и вперед ))))))

Сообщение от Auk

Китайские авто были еще вчера вовсе не лучше.

Если бы они были неконкурентны по соотношению цена/качество/комфорт, то их бы никто не брал. А они даже несмотря на заградительные пошлины с нашемарками успешно конкурируют

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Vadag

Вы признаете, что закрытая экономика заметно отстает по уровню качества, комфорта и эффективности?

По качественному автоминету отстаёт, согласен.

[Vadag]

Сообщение от Ближний Товарищ

По качественному автоминету отстаёт, согласен.

Кондиционер и нормальная печка не есть автоминет. И почему-то сначала вы об этом не спорили. Видимо, просто были не в курсе, что кондюки в машинах загнивающих стран ставились в те времена, когда рабочие страны победившего социализма летом запекались заживо в консервных банках.

[Auk]

Сообщение от Vadag

Если бы они были неконкурентны по соотношению цена/качество/комфорт, то их бы никто не брал. А они даже несмотря на заградительные пошлины с нашемарками успешно конкурируют

В общем-то я с этим и не собирался спорить.
Вопрос-то немного в другом русле: вместо того, чтобы хотеть угробить отечественный плохой автопром я предлагаю хотеть сделать его эффективным и конкурентоспособным.
Собственно обвинять его труженников в неэффективности несколько неуместно просто потому, что они выполняют свои функции в рамках настроенной системы. Система не настроена на эффективность.
И спор о социализме / капитализме для меня лично перестал быть значимым уже давно. После построения у нас "рыночной системы". Вопрос в эффективности системы. В мотивах и стимулах. социалистическая система перстала быть эффективной, в чем, собственно, мы вроде бы тут все сходимся, где-то в 70х. То, что мы имеем сейчас - логическое продолжение того неэффективного тренда. Хоть капитализмом его называй, хоть иначе.

И еще раз повторюсь, чтобы еще раз прояснить позицию - мне нравится в общем идея ВТО. Но , если мне кто-то предлагает что-то делать в неработающей системе, то я напрягаюсь - потому что механизм для этого делания отсутствует.
Например: в воронеже плохие дороги. По двум причинам: потому что денег мало на ремонт и хорошо и потому что воруют. Так я против того, чтобы тупо вливать денег на порядок больше, потому что и своруют на порядок больше. Что , собственно, в прошлом году и случилось. Если кто-то хотел бы делать дороги по-настоящему - он бы сначала занялся самой системой.
Такой же подход , я думаю, был бы правильным и в отношении обсуждаемого.