ЖКХ в Воронеже

[jeck]

Сообщение от скелет в шкафу

А за счет чего тогда живет управляющая компания, которая выставляет жителям счета за то же отопление то по одному нормативу - 0,008, то по другому - 0,040? Откуда такие нормативы взялись?

Не зная "всей кухни" Изи, предполагаю, что из расчета по нагрузкам по 306. Повторюсь! УК не может перепродавать ресурс ( к примеру ТЕПЛО), она оказывает коммунальную услугу (отопление), как грится - почувствуйте разницу. "Бедствие" данной ситуации в том, данная УК не занимается своими прямыми обязанностями - сокращение издержек. Так им ПОХ, дороже будет итоговая цена или нет, по белому им не вывести денег с этой строчки. Поэтому большинство "бесчеловечных" УК не замарачиваются, раскидывают полученные суммы от энергетиков по жильцам по 307, и все.

[скелет в шкафу]

Сообщение от jeck

данная УК не занимается своими прямыми обязанностями

Вы знаете, у меня тоже сложилось такое мнение. Подчеркиваю - мнение.
А что готовит на своей "кухне" Изи - могу только предполагать. Опять же одно из предположений - попытка манипулировать мнением. Жителей ли, или только форумчан - не знаю.

По поводу перепродажи услуги - лазейки есть. Озвучивать не буду.

[скелет в шкафу]

Сообщение от iza_shniperson

Поставщик тепла МКП "Воронежтеплосеть", расчитывает количество потреблённого тепла домом и сообщает в УК. УК расчитывает поквартирное потребление, включает
данные в общий счет, а затем, рассчитывается с поставщиком тепла.

УК "Городок" летом 2009 года повысило счет за свои услуги в графе "содержания и ремонт жилья" на рубль с чем-то за квадратный метр без проведения собрания жильцов дома. Но это уже другая тема для разбирательства.

А что, жильцы подобную схему расчетов одобрили? И если да, то управляющая разъяснила им все последствия для жильцов - как это повлияет на получение субсидий, например?

И еще - для объективности хорошо бы указать адрес дома, квитанции которого вы выложили. Фамилия и лицевой счет не нужны, разумеется.

А что касается повышения тарифов за услуги летом и без собрания - это мотив из той же оперы. Убеждена.

[iza_shniperson]

Сообщение от скелет в шкафу

А что, жильцы подобную схему расчетов одобрили? И если да, то управляющая разъяснила им все последствия для жильцов - как это повлияет на получение субсидий, например?

И еще - для объективности хорошо бы указать адрес дома, квитанции которого вы выложили. Фамилия и лицевой счет не нужны, разумеется.

адрес: Московский проспект 125.
Никто ничего не одобрял, все получают счета и платят по ним.
В сезон 2008-2009гг платили по тарифу за 1м^2 площади.
А сейчас есть постановление о переходе на по ОДПУ при оплате за отопление.

[скелет в шкафу]

Ну, тогда разбирайтесь с "Городком". Потому что по этому дому в феврале не может быть потребление больше, чем в январе. Это вопросы к руководству УК.
И можно уточнить номер постановления о переходе на ОДПУ?

[evputilina]

Вот и у нас такая же песня..............у нас КИТ управляющая компания и отопление каждый месяц меняется ну никак не в меньшую сторону)))))) тоже чтоли заяву в прокуратуру накатать.........

[jeck]

Сообщение от evputilina

Вот и у нас такая же песня..............у нас КИТ управляющая компания и отопление каждый месяц меняется ну никак не в меньшую сторону))))))

а какие конкретно суммы и какая площадь жилья?

[скелет в шкафу]

evputilina, прежде, чем обращаться в прокуратуру, неплохо бы получить объяснения от УК по поводу начислений. Чтобы самим понимать, что происходит. Потому что даже если прокуратура выявит нарушения один раз и потребует их устранить, где гарантия, что через месяц история не повторится?
С другой стороны - а если УК все делает верно? Надо разбираться.
Хотя вот если почитать недавнюю заметку в "Комсомолке", где речь идет о том, что управляющие компании Коминтерновского района объединились в какое-то НП с целью воевать с ресурсоснабжающими организациями, оторопь берет. И что интересно - публикация "на правах рекламы". Интересно, кто плательщик?

[iza_shniperson]

Сообщение от скелет в шкафу

Ну, тогда разбирайтесь с "Городком".
Потому что по этому дому в феврале не может быть потребление больше, чем в январе.

Уладось выяснить что в счет включается оплата за отопление за предыдущий месяц.
В счет за февраль 2010 включена оплата за январь 2010, в счете за январь 2010 включена оплата за декабрь 2009. Оплату за отопление за февраль 2010 выставят в мартовском счете.

Сообщение от скелет в шкафу

Ну, тогда разбирайтесь с "Городком".
Это вопросы к руководству УК.
......
И можно уточнить номер постановления о переходе на ОДПУ?

Получили ответ от УК:


В системе отопления дома установлен прибор учета тепловой энергии, но до 10.02.10 года
прибор был не в рабочем состоянии. В настоящее время прибор исправлен и находится
в рабочем состоянии. ДО 10.02.10 расчет за тепловую энергию, подаваемую на дом,
проводился по тепловым нагрузкам в зависимости от температуры наружнего воздуха.
С 10.02.10 года расчет за поданную тепловую энергию будет проводиться по фактическим
показаниям прибора учета тепловой энергии.
Оплата за тепловую энергию, поданную на дом, проводится только за время отопительного
сезона.
Норматив на отопление остаётся неизменным, меняется количество тепловой энергии, поданной
на дом в течение месяцам в зависимости от температуры наружнего воздуха.
Тариф на тепловую энергию утвержден приказом ГУТ от 30.11.2009 г. №43/2 "Об установлении на 2010
год тарифа на тепловую энергию для потребителей МКП "Воронежтеплосеть" г. Воронеж" и
введен в действие с 01.01.2010 года. Норматив на тепловую энергию утверджен постановлением
главы городского округа город Воронеж от 16.12.2008 г. № 611 "Об утверждении нормативов
потребления отопления".
ПО запросу ООО УК "Городок" от МКП "Воронежтеплосеть" получена методика расчета расхода
тепловой энергии по Вашему дому. Расчерт прилагается.

Qот = Qо * ( (tвн - tн.в.) / (tвн - tпр) ) * Tраб

Qо - максимальная часовая нагрузка (гКал / час)
tвн - температура внутри помещений °C
tн.в. - температура наружного воздуха за выбранный период, средняя °C
tпр - температура проектная для заданной местности °C
Tраб - общее время работы за рассматриваемый период (часов)
Qот - потребленное количество тепла за период гКал


для нашего дома Qо = 1.372895
tпр = -26

______________tн.в.__Tраб_____Qот___
ноябрь2009__|__8.5__|_456_|_135,167754
декабрь2009_|_ 2.8__|_720_|__341,476430
январь2010__|_-5.4__|_744_|__543,217108
февраль2010_|-14.8__|_744_|__761.432529

[evputilina]

скелет в шкафу, я тут писала как услышала разговор начальника с прорабом как он их дрючил по поводу общедомовых счетчиков типа они сейчас показывают меньше чем вы сняли месяц назад че говорит я людям буду говорить если они захотят посмотреть..........))))))))))

[скелет в шкафу]

evputilina, ну, это естественно, что в феврале счетчики должны показывать меньше, чем в январе. Про март и говорить нечего. Поэтому чем руководствовалась УК, выставляя такие счета, сложно судить. Понятно только одно - расчеты делались не по нормативам.
iza_shniperson, Ну, вот только не надо здесь никого вводить в заблуждение, что если в квитанции написано оплата за февраль, то там начисления январские. Вы февральские квитанции получаете в начале марта и платите за предыдущий месяц. Это во-первых.
А во-вторых. Откройте еще раз 307-е постановление и внимательно прочитайте о способах оплаты услуги отопления. Сравните с ответом "Городка". Оцените законность выбранного "Городком" способа начисления. И даже если принять точку зрения, что жильцы вправе предложить иной способ оплаты, не предусмотренный 307-ым постановлением, то будьте добры, приведите здесь выдержки из протокола общего собрания собственников, где было бы четко сказано, что жильцы устанавливают именно такой способ расчета платы за отопление.

[jeck]

iza_shniperson, вот все и встало на свои места. остается выяснить, почему протянули с работами на счетчике.

[скелет в шкафу]

iza_shniperson, и маленькое дополнение:
укажите, все же, номер постановления о переходе на ОДПУ.
Кроме того, как всегда, один из существенных моментов, который мог бы реабилитировать исполнительного директора, подписавшего такой показательный документ, вы, как всегда, замазали черным.
Предполагаю, что запрос делала управа (или подобная структура). Прокуратуру поминать не будем. Но однозначно отвечали не жильцам. Потому что если это - ответ жильцам, то тогда, действительно, пора в прокуратуру обращаться.

[скелет в шкафу]

jeck, на места, к сожалению, ничего не стало. Мне лично непонятно, почему оплата отопления за февраль больше, чем за январь?
А также непонятно, какую методику использует УК при расчетах? Явно не 307-ое постановление, которым должно руководствоваться при расчетах с населением. Даже если приборы учета стоят на доме.

[jeck]

Сообщение от скелет в шкафу

jeck, на места, к сожалению, ничего не стало. Мне лично непонятно, почему оплата отопления за февраль больше, чем за январь?

Сообщение от iza_shniperson

Уладось выяснить что в счет включается оплата за отопление за предыдущий месяц.
В счет за февраль 2010 включена оплата за январь 2010, в счете за январь 2010 включена оплата за декабрь 2009. Оплату за отопление за февраль 2010 выставят в мартовском счете.

Сообщение от скелет в шкафу

А также непонятно, какую методику использует УК при расчетах?

ук ни че не расчитывает. счета выставляет поставщик, отвественный у них за это нач.сбыта Демченко. жопа у него прикрыта

Сообщение от iza_shniperson

приказом ГУТ от 30.11.2009 г. №43/2 "Об установлении на 2010
год тарифа на тепловую энергию для потребителей МКП "Воронежтеплосеть" г. Воронеж" и
введен в действие с 01.01.2010 года. Норматив на тепловую энергию утверджен постановлением
главы городского округа город Воронеж от 16.12.2008 г. № 611 "Об утверждении нормативов
потребления отопления".

и 306м

Сообщение от скелет в шкафу

Явно не 307-ое постановление,

и с 307 там все ровно. по 307 выставленный счет, МИВЦ ( а не УК) раскидывает доли на жильцов.
зы УК здесь виновата только в том , что нечесались с ОДПУ. были на то обьективные причины, или холатность, или преступный сговор (предположим в виде отката) нам не известно.

[скелет в шкафу]

jeck, ну почитайте же вы, наконец, законы!! Я вам больше, к сожалению, помочь не могу ничем. Если вы искренне верите в то, что РСО, не имея догворных отношений с населением, выставляет жильцам счета, - мои соболезнования. Помимо 307, читайте ГК, НК - как минимум. А ведь самое печальное, что некоторые руководители управляющих компаний, рассуждают так же, как и вы.
Если в законах много букв и читать лень, или времени нет, возьмите, пожалуйста, свою квитанцию, и посмотрите, кто там получатель платежа (вверху обычно). Может, тогда устаканится.
А если и это лень, то поверьте мне на слово: счета жильцам МИВЦ выставляет от имени УК, но никак не от имени РСО. Потому что нет договорных отношений между жителями и РСО. Есть три участника процесса. И два договора. Догоняете?

[jeck]

Сообщение от скелет в шкафу

Я вам больше, к сожалению, помочь не могу ничем.

а я разве просил у вас помощи? не помню такого.

Сообщение от скелет в шкафу

А ведь самое печальное, что некоторые руководители управляющих компаний, рассуждают так же, как и вы.

ну так! они вынуждены работать в реальном мире, а не распинаться по форумам в различных трактовках законов.

Сообщение от скелет в шкафу

Догоняете?

сделайте одолжение, не пишите на мой ник. диалога у нас с вами явно не получится.

[Motilda]

года так 4ре а может и пять лет назад сломался у нас счетчик электичества. С тех самых пор платим по среднему. Много раз пыталась дозвониться по номерам оставленным тетеньками, которых случайно во время обеденного перерыва застали за проверкой счетчиков. Телефон то не отвечает, то занят, то во второй половине дня мне сообщали, что все заявки они принимают в первой.
К слову сказать, году так в 2005 всем нам меняли счетчики в принудительном порядке, пару месяцев тот что поставили покрутился и умер
Короче, есть устойчивое подозрение, что 500 руб за электрич-во - это многовато, мы столько не нажигаем. Массированной атакой сегодня удалось-таки пробиться к сознанию лаборатории, то бишь дозвониться. Девушка сообщила, что счетчики в Воронеже не чинят, можно поставить новый, но это обойдется в 1500.

Неужель и вправду в миллионном городе Воронеж нет возможности починить счетчик? или девушка нам мозги пудрит?

[500]

Сообщение от Motilda

что 500 руб за электрич-во - это многовато

а мне кажется это отлично. За 500 руб - наверное даже счетчик не нужен.

Сообщение от Motilda

нет возможности починить счетчик?

А новый купить? Мне кажется ремонт счетчика ненамного дешевле будет...

[Motilda]

в общении с соседями, с коими у нас презамечательные отношения, выясняю, что они тратят на эл-во примерно 200 макс 300 рублей. За год набирается разница примерно в 2.5 тыс. Не миллионы, но все равно приятно, особенно в условиях одного работающего на семью. Эх... оч хочется сэкономить.

А фиг знает дешевле или нет. Но когда знаешь, что был выбор чинить или покупать новый, как-то приятнее жить на свете :-) Я в инженерии не бельмеса, может и дешевле.

[ZSky]

Если экнонмия велика, советую поставить новый электронный - меньше геммороя будет в дальнейшем. Я так понимаю у вас индукционный (с вращающимся диском) стоял?

[Motilda]

хорошо, что про диск сказали, иначе б не опознала индукционность, ага, крутится там колесико какое-то.
А сколько стоит этот электронный?

[ZSky]

Сообщение от Motilda

хорошо, что про диск сказали, иначе б не опознала индукционность, ага, крутится там колесико какое-то.
А сколько стоит этот электронный?

Честно сказать нынешних цен точно не знаю - надо смотреть. Но думаю в 800 р. уложитесь.

[7710]

400-500 рублей стоит новый импульсный счетчик. Поменять его стоит рублей 150-300 (я беру примерно так за замену). ГорСеть лишь должна дать добро на замену и шлепнуть на нем пломбу....
Я не предлагаю услуг- просто ввожу в курс дела.
А ремонтировать старый счетчик не берутся потому, что... нет никаки гарантий его дальнейшей работоспособности.

[iza_shniperson]

Сообщение от jeck

ук ни че не расчитывает. счета выставляет поставщик, отвественный у них за это нач.сбыта Демченко. жопа у него прикрыта

и 306м

Прочитал

постановление главы городского округа город Воронеж от 16.12.2008 г. №1611



1. Утвердить прилагаемые нормативы потребления отопления для потребителей - граждан, проживающих в многоквартирных домах или жилых домах при отсутствии приборов учета.
..........
Многоквартирные дома или жилые дома
до 1999 года постройки включительно

Количество этажей 5 - 9

Норматив отопления,
Гкал/кв. м в месяц общей площади
жилых помещений
(при круглогодичной оплате) - 0,013



УК "Городок" выставляет счет из расчета
ноябрь 2009 0.0088 Гкал / м^2
декабрь 2009 0.0222 Гкал / м^2
январь 2010 0.03525 Гкал / м^2
февраль 2010 0.0408 Гкал / м^2

Ни о каких формулах расчета тепловой энергии в постановлении не написано.
И решение собственников помещений о согласии перейти на систему расчетов по
формуле Qот = Qо * ( (tвн - tн.в.) / (tвн - tпр) ) * Tраб за тепловую энергию отсутствует;


Про 306 не совсем понял.

[скелет в шкафу]

iza_shniperson, а формулы расчета, которые применяются для взаимрасчетов УК и РСО, могут отличаться от формул расчета, которые применяются при начислении платежей жителям. Хотя бы по той причине, что УК выставляет поквартирно и по нормативам (даже если используются ОДПУ, если совсем строго подходить), а РСО выставляет Ук - на весь дом. Но итоговая цифра - сколько жители заплатили в течение всего года (или в течение отопительного сезона), и сколько РСО выставила УК - должна сойтись. Не сходится - существует корректировка. Это очень общо.
А "Городок" как раз применяет к жителям совсем не ту методику, которая в 307 прописана. Я не знаю, что это - самоуправство, непонимание законов, их незнание, или что-то другое.

[iza_shniperson]

Сообщение от скелет в шкафу

iza_shniperson, а формулы расчета, которые применяются для взаимрасчетов УК и РСО, могут отличаться от формул расчета, которые применяются при начислении платежей жителям. Хотя бы по той причине, что УК выставляет поквартирно и по нормативам (даже если используются ОДПУ, если совсем строго подходить), а РСО выставляет Ук - на весь дом. Но итоговая цифра - сколько жители заплатили в течение всего года (или в течение отопительного сезона), и сколько РСО выставила УК - должна сойтись. Не сходится - существует корректировка. Это очень общо.

Вопрос, зачем УК соглашается расчитываться за отопление с РСО по нагрузкам с использованием формул. Поставщику тепла можно производить оплату
исходя из постановления главы городского округа Воронеж от 16.12.2008г №1611
А не подписывать с ними акты сверок при отсутствии решения собственников помещений о согласии перехода на расчетов по каким-то формулам за тепловую энергию.

[скелет в шкафу]

Сообщение от iza_shniperson

Вопрос, зачем УК соглашается расчитываться за отопление с РСО по нагрузкам с использованием формул. Поставщику тепла можно производить оплату
исходя из постановления главы городского округа Воронеж от 16.12.2008г №1611
А не подписывать с ними акты сверок при отсутствии решения собственников помещений о согласии перехода на расчетов по каким-то формулам за тепловую энергию.

Еще раз: потому, что договора два: между УК и жильцами (сомневаюсь, что они есть в большинстве случаев), и между УК и РСО. И способы взаиморасчетов должны происходить согласно договору. А методы начисления определяются законодательством. Не местным, а федеральным. Причем законы для каждого вида взаимотношений (УК-жильцы и УК-РСО) - разные документы.
Теперь понятно?

[jeck]

iza_shniperson, видать тут загвоздка в другом.... когда смонтировали узел учета? в эксплуатации был? прошлую зиму как начисляли?

[iza_shniperson]

Сообщение от jeck

iza_shniperson, видать тут загвоздка в другом.... когда смонтировали узел учета? в эксплуатации был? прошлую зиму как начисляли?

Видимо прибор смонтировали в январе 2009.
Расчет по ОДПУ был произведен в феврале 2009 и частично в январе 2009.
Затем в расчетах перестали использовать показания прибора.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...0&d=1270016173