СССР проиграл США Лунную гонку?

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

Союз-13,14

Лукавите, уважаемый, Союз-14 летал на станцию Салют-3, где уже были тренажёры и большой объём. Гиподинамию уже победили . А Союз-13 - 7 суток.
А вот про Союз-9
Космонавты В. Севастьянов и А. Николаев приземлились после 18 – суточного полёта. К концу полёта они так свыклись с невесомостью, что даже просили продлить им полёт . К счастью, «Земля» не согласилась. Корабль сел очень мягко, но когда спасатели открыли люк корабля, то состояние космонавтов было просто драматическим . Вот рассказ о первых минутах на Земле самого В. Севастьянова :

«Нам было очень тяжело. Встретили нас быстро. Андрияна вытащили на руках, а я вылез сам, но спуститься не могу. Встать мы не могли. На носилках нас занесли в вертолет. Летим. И вдруг врачи к Андрияну кинулись. Я на четвереньках подполз — а он без сознания. Еле откачали… Так нас на носилках из вертолета и вынесли».

[Spectator]

Сообщение от МАССОН

Я сразу предлагал вариант - американцы были до Шаттлов суперменами, не чета нашим "инвалидам".

Тебе, балбесу, надо говорить отдельные слова - подготовка.
Иди в бассейн, поныряй как профессиональные пловцы. Потом попрыгай по бортику с криками что на соревнованиях сплошная компьютерная графика, а не спортсмены.
На бокс сходи, тебе и покажут и расскажут после каких ударов ты должен не валяться и ныть, а проводить ответный в челюсть.
Ты из-за компьютера вообще когда-нибудь выползаешь, филосуф?

[МАССОН]

Сообщение от Spectator

Ты из-за компьютера вообще когда-нибудь выползаешь, филосуф?

По существу есть , чем поддержать дискуссию?

[Spectator]

Сообщение от МАССОН

По существу есть , чем поддержать дискуссию?

?

Сообщение от МАССОН

Я сразу предлагал вариант - американцы были до Шаттлов суперменами, не чета нашим "инвалидам".

Говорю тебе - по существу - чем обвинять американцев во лжи лучше поинтересуйся по вечерам к каким замечательным способностям людей приводят многолетние тяжелые тренировки, чтобы то что американцы всего лишь не лежали пластом после полета не казалось тебе ЖУТКОЙ СТРАШНОЙ ДИКОСТЬЮ.
Ты же тему засоряешь одним и тем же аргументом, совершенно несостоятельным, и меня еще шпынять пытаешься, что я не по существу говорю.

[Sandy]

Сообщение от МАССОН

Союз-14 летал на станцию Салют-3, где уже были тренажёры и большой объём.

Там не было тренажеров, объем же на пребывание в невесомости не влияет.

Сообщение от МАССОН

Гиподинамию уже победили

И гиподинамия тут ни при чем, ее никто не побеждал.

Сообщение от МАССОН

А вот про Союз-9

Про Союз-13 Вы благополучно "забыли"?
Если советские космонавты летали, то что мешало американским?
Вы или крестик снимите или трусы наденьте.
Если американские не летали то и советские не летали, тут без вариантов.

[МАССОН]

Сообщение от Spectator

к каким замечательным способностям людей приводят многолетние тяжелые тренировки

Теперь понял - советские космонавты вообще не тренировались. Их взяли в космонавты за фотогеничность.

Сообщение от Sandy

Там не было тренажеров,

Из вики

В цилиндре большого диаметра размещаются научное оборудование, спортивные тренажёры, предназначенные для коррекции отрицательного влияния невесомости на организм космонавтов, в отдельном изолированном отсеке — космический туалет.

К стати, туалет - ещё одна , отдельная тема. Т.к. он у американцев отсутствовал , как таковой , появился только на Шаттлах. Как можно летать 14 дней с памперсами? От них прилёту все шарахаться должны.

Сообщение от Sandy

объем же на пребывание в невесомости не влияет.

Попробуйте 14 дней провести в объёме 1.3м/куб даже на Земле. На 15 день встать даже ровно не получится.

Сообщение от Sandy

Про Союз-13 Вы благополучно "забыли"?

Я написал - 7,2 суток, в официальных отчётах

Медицинское обследование показало, что состояние здоровья космонавтов после приземления хорошее.

Но так писали обо всех полётах, даже когда космонавтов выносили.
Более никаких сведений не нашёл, общие фразы. Видимо был полёт с заданием "не для всех" и по сей день.

[Sandy]

Сообщение от МАССОН

Как можно летать 14 дней с памперсами?

ТАкже как летали советские космонавты.

Сообщение от МАССОН

Попробуйте 14 дней провести в объёме 1.3м/куб даже на Земле. На 15 день встать даже ровно не получится.

Советские космонавты проводили в барокамере и больше чем по 15 дней.
Однако вставали.

Сообщение от МАССОН

Я написал - 7,2 суток, в официальных отчётах

То есть полет на 7-8 суток без проблем - вы допускаете?
Уже хорошо.

Сообщение от МАССОН

Но так писали обо всех полётах, даже когда космонавтов выносили.

Космонавты с Союза-13 после приземления прилетели на самолете в Москву и в тот же день докладывали госкомиссии о резальтатах полета.
Никаких больниц, никаких госпиталей.
Читайте Каманина - там все написано.

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

ТАкже как летали советские космонавты.

Неправда. Туалет в Союзах был сразу. Про Востоки не знаю, но вроде тоже.

Сообщение от Sandy

Советские космонавты проводили в барокамере и больше чем по 15 дней.

Какой объём на человека был у барокамеры?

Сообщение от Sandy

То есть полет на 7-8 суток без проблем - вы допускаете?

Нет. Не для Союзов , Джемени и Меркуриев. Нет реальной информации о самочувствии космонавтов по прилёту. У астронавтов - видно, что отличное. Впрочем у них и после 14 суток отличное, у наших после 13 - ведут под руки с двух сторон каждого.

Сообщение от Sandy

Космонавты с Союза-13 после приземления прилетели на самолете в Москву и в тот же день докладывали госкомиссии о резальтатах полета.

7 -8 суток , возможно, что не настолько влияют, но ведь нет ни кадров ни описания в подробностях сего факта. Данный полёт , видимо, был очень секретным, о нём нет упоминаний даже в мемуарах космонавтов.

[Sandy]

Сообщение от МАССОН

Неправда. Туалет в Союзах был сразу. Про Востоки не знаю, но вроде тоже.

И на Востоках и на Союзах и на Восходах все детали туалета встраивались сразу в скафандр чтобы космонавт не снимая скафандра мог сходить и туда и сюда.
Точно также было и у астронавтов.

Вы просто не владеете темой.

Сообщение от МАССОН

Какой объём на человека был у барокамеры?

Примерно такой

Сообщение от МАССОН

7 -8 суток , возможно, что не настолько влияют, но ведь нет ни кадров ни описания в подробностях сего факта. Данный полёт , видимо, был очень секретным, о нём нет упоминаний даже в мемуарах космонавтов.

Все упоминания есть у Каманина, Вы просто не в теме.
Простите но Ваш дилетантизм и безграмотность просто зашкаливают

Сообщение от МАССОН

Впрочем у них и после 14 суток отличное, у наших после 13 - ведут под руки с двух сторон каждого.

Их астронавтов подерживают после 14 наших после 17 .
Прибрехивать не надо.

[Spectator]

Сообщение от МАССОН

Теперь понял - советские космонавты вообще не тренировались. Их взяли в космонавты за фотогеничность.

Читайте лучше книжки, не придется передергивать по каждому поводу каждое слово. Вы вообще не владеете темой, и плаваете во всех вопросах от начала и до конца.
Если Вам по морде съездит профессиональный боксер, через месяц Вы станете рвать рубаху что на ринге выступают киборги.

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

И на Востоках и на Союзах и на Восходах все детали туалета встраивались сразу в скафандр

http://andrew-vk.narod.ru/public/Apollo_FCS/fcs.html

Сообщение от Sandy

Примерно такой

Лукавите? Или передёргиваете? Может, как в прикреплённом изображении?

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

Все упоминания есть у Каманина

Именно про Союз-13?

Сообщение от Sandy

Их астронавтов подерживают после 14

Где? Когда они на резиновую лодку прыгают?

Сообщение от Spectator

Читайте лучше книжки

Вам штрафное очко за флуд.

[МАССОН]

Дискуссия переходит в фазу "сам дурак". Это и понятно, когда мои оппоненты используют не полные факты или искажённые временем или умыслом (как удалённые с оф сайта NASA фотографии), или при отсутствии веских аргументов начинают уводить тему в сторону, выкладывать фото не понятного назначения.... так же и прямые "вы не в теме". А вы в теме? Может у вас есть документы или источники, которые нельзя найти в сети? Поделитесь.
На данный момент большинство общеизвестных фактов говорит об одном - астронавты после приземления ведут себя так же, как и обычный человек не побывавший в космосе. Этот факт основывается на видео и фото документах их приземлений (спасибо американской любви к помпе). Для сравнения - космонавты все ощущают последствия гиподинамии и невесомости в большей или меньшей степени, их "штормит", "тошнит", бледный вид и иногда нет возможности передвигаться без посторонней помощи. Этот факт основывается на рабочих фото встреч , мемуарах космонавтов и персонала космодрома. Официальная же информация о состоянии приземлившихся космонавтов всегда была "самочувствие хорошее ".
Я, лично, делаю вывод
или
Американцы были суперменами. Им нипочём ни влияние невесомости, ни гиподинамия (нарушение функций организма (опорно-двигательного аппарата, кровообращения, дыхания, пищеварения) при ограничении двигательной активности, снижении силы сокращения мышц)
или
Американцы не летали в космос до 1981 г. и не знали о влиянии невесомости в условиях ограниченного пространства. Но основываясь на докладах ТАСС (настоящая инфа о состоянии космонавтов была засекречена в СССР) и на результатах своих суборбитальных полётов (невесомость 15 минут) считали , что человек после посадки ничем не отличается от не летавшего в космос. Дополнительным доказательством служит тот факт, что астронавты Шаттлов с поределённого времени перестали выходить "на публику" сразу после прилёта, а проводили несколько дней в центрах послеполётной реабилитации. Ибо с Шаттлов начинается космические путешествия американцев.

Выбирайте нужный пункт.

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

Примерно такой

Вот я Вас подлавливаю на откровенной лжи. Фото , что Вы выложили называется

Беляев П.И. и Леонов А.А. во время тренировки на макете корабля «Восход-2», установленном в ТБК-60.

Т.е. это не барокамера.

[Spectator]

Сообщение от МАССОН

Выбирайте нужный пункт.

Пусть будут супермены, если это всё что способно быть Вами понято. Так, по крайней мере, сами перестанете флудить.

[МАССОН]

Сообщение от Spectator

Пусть будут супермены,

ОК, Ваша точка зрения принята. А сторонний читатель ( ну ежели таковой есть или будет) рассудит.

[Sandy]

Сообщение от МАССОН

Т.е. это не барокамера.

Смотрю в книгу вижу фигу?

Сообщение от МАССОН

установленном в ТБК-60.

Вы даже не в курсе что ТБК-60 это барокамера установленная в ЦПК на которой проходили подготовку все советские космонавты.

Дальше боюсь уже и разговаривать не о чем.
Вы попросту безграмотный невежда.

Сообщение от МАССОН

Дискуссия переходит в фазу "сам дурак"

Если человек пытается рассуждать о высшей математике не зная что такое интеграл или производная то он действительно дурак.

ЗЫ:Для невежд ЦПК - это Центр Подготовки Космонавтов.

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

Вы даже не в курсе что ТБК-60 это барокамера установленная в ЦПК на которой проходили подготовку все советские космонавты.

Минуточку. Тогда вопрос - именно в ней

Сообщение от Sandy

Советские космонавты проводили в барокамере и больше чем по 15 дней.

?
И вообще - в барокамере или макете и барокамере? И

Сообщение от Sandy

Однако вставали

звучит очень расплывчато.

Сообщение от Sandy

Дальше боюсь уже и разговаривать не о чем.
Вы попросту безграмотный невежда.

Гм.. используете трольный метод подлова оппонента на противоречиях, выставленных Вами же? Что-же , Вам это почти удалось. Видимо большой опыт.

[Sandy]

Сообщение от МАССОН

вообще - в барокамере или макете и барокамере?

B d И в барокамере и в макете.
Если бы Вы читали Каманина то знали бы что к полетам на 8 и 14 дней готовились еще на "Восходах".

Сообщение от МАССОН

Что-же , Вам это почти удалось.

Обсуждать что то с дилетантом который к тому же читает исключительно дилетантов - очень сложно.
Прежде чем говорить о высшей математике советую узнать что такое интеграл и производная.

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

Если бы Вы читали Каманина

Не читал. Но раз Вы читали , тогда прошу ответить -
писал ли Каманин о тренировках в термобарокамерах с непрерывным пребыванием в 15 суток ? И всё это время они находились в макете корабля? Писал ли Каманин о самочувствии испытуемых по окончании?

Сообщение от Sandy

Прежде чем говорить о высшей математике советую узнать что такое интеграл и производная.

Это не высшая математика. Я не берусь разбирать несостыковки в скорости подъёма Атласа, которые выявили скептики по конусу Маха, ибо честно признаю - не хватает знаний. Но сравнить состояние космонавтов и астронавтов по приземлении может и дилетант. И не нужно лезть в дебри отчётов и графиков. Достаточно знать , что до 12 апреля 1981 года абсолютно все "астронавты" не испытывали проблем вызванных невесомостью и гиподинамией. Но после начала полётов Шаттлов проблемы появились.
В то же время утверждать, что советские космонавты так же не испытывали этих проблем - как минимум не корректно по отношению к оппоненту. Несколько таких фактов отмечены в истории. И этого вполне достаточно для сомнений в полётах американцев в орбитальных полётах (суборбитальный не в счёт).

[Sandy]

Сообщение от МАССОН

писал ли Каманин о тренировках в термобарокамерах с непрерывным пребыванием в 15 суток ? И всё это время они находились в макете корабля? Писал ли Каманин о самочувствии испытуемых по окончании?

На 7 10 и 14 суток.
Сначала вне макета потом в макете.
По результатам ставились оценки каждому космонавту.
Система подготовки была очень жесткая.

Сообщение от МАССОН

Достаточно знать , что до 12 апреля 1981 года абсолютно все "астронавты" не испытывали проблем вызванных невесомостью и гиподинамией. Но после начала полётов Шаттлов проблемы появились.

Вы просто не владеете информацией.
Проблемы с невесомостью были как у США так и у СССР.

[Spectator]

Сообщение от МАССОН

Но сравнить состояние космонавтов и астронавтов по приземлении может и дилетант.

Вы сравниваете ЧАСТНОСТИ, закорючки у интеграла. Не понимая что это вообще такое. И верите что имеете на это право, рассуждать о конкретике, не осознавая общей картины.

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

Сначала вне макета потом в макете.

Выборочно читал , что в макете отрабатывали

ТБК-60 "поднимали" двух испытателей на высоту 37 километров. На испытании были Королев, Пономарев, Цыбин, Алексеев, Микоян, Пушко, Кузнецов, космонавты и другие специалисты (всего человек 60). После "подъема" на высоту 37 километров испытатели заполнили шлюз воздухом, уравняли давление в корабле и шлюзе и открыли люк корабля. Второй пилот вышел в шлюз, люк корабля закрыли, стравили воздух из шлюза и открыли наружный люк.

т.е макет в ТБО использовали для отработки выходов, проверки клапанов, герметичности... , но не нахождение в нём людей длительное время. А тренировки по 10 суток именно в барокамере были, но там не было тесноты, соответственно и гиподинамии. Я же предлагал провести это время в ограниченном 1.3м/куб пространстве. Как и должно быть в реальных условиях космического полёта в Джемени. В Союзах , к стати, места было в 2 раза больше.

Сообщение от Sandy

Вы просто не владеете информацией.

Не всей, но та , что доступна ... и далее мой пост выше.

[Sandy]

Сообщение от МАССОН

т.е макет в ТБО использовали для отработки выходов, проверки клапанов, герметичности..

Не только, но и для этого.

Сообщение от МАССОН

тренировки по 10 суток именно в барокамере были, но там не было тесноты, соответственно и гиподинамии.

Гиподинамию Вы сами придумали к негативным последствиям невесомости она никакого отношения не имеет.

Сообщение от МАССОН

Я же предлагал провести это время в ограниченном 1.3м/куб пространстве. Как и должно быть в реальных условиях космического полёта в Джемени

Проводили при подготовке на длительные полеты в "Восходе".
Вы вообще не читаете что Вам пишут?

Сообщение от МАССОН

но та , что доступна .

Вы ее игнорируете.

читайте дневники Каманина внимательно и полностью, чиайте воспоминания Феоктистова, Кубасова, Леонова.

Потом имеет смысл разговаривать.

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

Гиподинамию Вы сами придумали

Не только я , но и Каманин

"Союз-9", как известно, приземлился точно в заданном районе, и его экипаж сразу попал к тем, кто его ожидал. Врачи сразу произвели первый медицинский осмотр и сделали вывод: общее состояние здоровья космонавтов хорошее. Отмечалась некоторая неуверенность в координации движений, снижение тонуса мышц. Космонавтам было трудно стоять на земле - поддерживать вертикальное положение тела. Видимо, как-то расстроилась прежде согласованная и точно координированная деятельность нервной системы и мышц, составляющих единый, взаимозависимый комплекс.
Врачи констатировали, что космонавты похудели, потеряли в весе по нескольку килограммов. Отмечались также некоторые изменения обменных процессов.
Гиподинамия дала себя знать. Космонавты привыкали к земным условиям значительно медленнее, чем к невесомости. А. Г. Николаев, приземлившись, заявил, что у него такое ощущение, будто его посадили на центрифугу и дали перегрузку в 2-3 единицы. На возникшее чувство тяжести также пожаловался и В. И. Севастьянов.

Сообщение от Sandy

Проводили при подготовке на длительные полеты в "Восходе".
Вы вообще не читаете что Вам пишут?

Не нашёл информации, что космонавты длительное время находились в макете корабля несколько суток. Подскажите, где почитать? Только не надо посылать в гугл, там искал, безуспешно.
Не постесняюсь скоммуниздить это фото и выложить здесь - всё познаётся в сравнении

[Sandy]

Сообщение от МАССОН

Не только я , но и Каманин

Вы путаете теплое с мягким.

Сообщение от МАССОН

Отмечалась некоторая неуверенность в координации движений, снижение тонуса мышц. Космонавтам было трудно стоять на земле - поддерживать вертикальное положение тела

К гиподинамии никакого отношения не имеет.

Сообщение от МАССОН

Не нашёл информации, что космонавты длительное время находились в макете корабля несколько суток. Подскажите, где почитать?

У Каманина же.
Космонавта Волынова готовили к 18 суточному полету на Восходе-3.
Вместо него запустили 2 собак которые летали 20 дней.

[МАССОН]

Сообщение от Sandy

Вы путаете теплое с мягким.

Тогда и Каманин тоже.

Сообщение от Sandy

У Каманина же.

Ну , хоть порядковый номер книги воспоминаний.

[Sandy]

Сообщение от МАССОН

Тогда и Каманин тоже

Каманин как раз не путает, у него четко написано

Сообщение от МАССОН

Отмечались также некоторые изменения обменных процессов.Гиподинамия дала себя знать.

Вы просто фраз надергали из разных мест и почему то их связали хотя они друг к другу не относятся.

Сообщение от МАССОН

порядковый номер книги воспоминаний.

2 книга.

[МАССОН]

Фото с оф сайта nasa , после 8-ми суток полёта
http://spaceflight1.nasa.gov/gallery.../s65-51653.jpg

[МАССОН]

а) 13 марта 1969 г. Экипаж «Аполлона – 9» якобы только что вернулся с околоземной орбиты после 10 суток, якобы проведённых в невесомости.

б) 29 мая 1969 г. Экипаж «Аполлона – 10» якобы только что вернулся от Луны после 8 суток, якобы проведённых в невесомости.

http://spaceflight1.nasa.gov/gallery...s69-27920.html

http://spaceflight1.nasa.gov/gallery...s69-20544.html