Какие последствия возможны после решения Путина о вводе войск в Украину?

[Globuses]

Сообщение от Romchik

дальше криков ничего не зайдет.

я так не думаю. Я думаю, мы на пороге грандиозного шухера.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

то что дозволено носителям демократии (жечь, рушить, воровать да еще и убивать) не дозволено тем кто за Россию.

И вот уже 200 лет...

После отречения Наполеона 18 (30) мая 1814 г. в Париже был подписан мирный договор, по которому Франция возвращалась к границам на 1 января 1792 г. с небольшим приращением, династия Бурбонов восстанавливалась на престоле и т. д. Однако окончательный раздел Европы союзники решили провести на конгрессе в Вене, который был открыт 1 ноября 1814 г.

На Венском конгрессе было решено, что все союзники — Англия, Австрия и Пруссия — получат большие приращения в Европе, а Англия еще и в колониях, а вот Россия, которая вынесла основную тяжесть войны с Наполеоном, должна получить «кукиш с маслом». Австрия и особенно Англия были категорически против передачи России района Варшавы, а Пруссия — части Саксонии. Спору нет: Александр I требовал земли, которые никогда не принадлежали Русскому государству и были заселены этническими поляками, но ведь и оппоненты не предлагали независимость этим районам — их лишь присоединяли к Австрии. Почему же Россия должна была отдавать плацдарм, с которого началось вторжение в 1812 г.?

Сравним, к примеру, Варшавскую область и Мальту. Англия не имела никаких прав на Мальту, и с Мальты никак нельзя было угрожать Британским островам. Единственным аргументом за было наличие британских солдат на острове.[210] Так, извините, в 1814 г. русские войска были в Париже! Почему бы не восстановить независимость Мальты, которую она имела в течение нескольких столетий, или не передать остров Королевству обеих Сицилии, которое находилось всего в 90 верстах от Мальты? Но, увы, на Венском конгрессе господствовал двойной стандарт: один — для просвещенной Англии, и другой — для русских варваров.

3 января 1815 г. был заключен секретный союз между Австрией, Англией и Францией, которые «сочли необходимым, — как сказано в договоре, — по причине претензий, недавно обнаруженных, искать средств к отражению всякого нападения на свои владения». Договаривающиеся стороны обязались: если вследствие предложений, которые они будут делать и поддерживать вместе, владения одной из них подвергнутся нападению, то все три державы будут считать себя подвергнувшимися нападению и станут защищаться сообща. Каждая держава выставит для этого 150-тысячное войско, которое выступит в поход не позднее шести недель по востребованию. Англия имеет право при этом выставить наемное иностранное войско или платить по 20 фунтов стерлингов за каждого пехотного солдата и по 30 за кавалериста. Договаривающиеся державы могут приглашать другие государства присоединиться к договору и приглашают к тому немедленно королей Баварского, Ганноверского и Нидерландского.

Надо ли говорить, что союз этот был направлен против России. Риторический вопрос: за что отдали жизни миллионы русских людей?

Спас Россию от новой войны «враг рода человеческого». Вечером 7 марта 1815 г. в Вене, в императорском дворце, был бал, данный австрийским двором в честь собравшихся государей и представителей европейских держав. Вдруг в разгар празднества гости заметили какое-то смятение вокруг императора Франца: бледные перепуганные царедворцы поспешно спускались с парадной лестницы, и вообще создавалось впечатление, будто во дворце внезапно вспыхнул пожар. В одно мгновение залы дворца облетела весть, заставившая всех собравшихся в панике покинуть бал: только что примчавшийся курьер привез известие, что Наполеон покинул Эльбу, высадился во Франции и, безоружный, идет прямой дорогой на Париж.

Движение Наполеона к Парижу хорошо иллюстрируют заголовки парижских газет: «Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан», «Людоед идет к Грассу», «Узурпатор вошел в Гренобль», «Бонапарт занял Лион», «Наполеон приближается к Фонтенбло», «Его императорское величество ожидается сегодня в своем верном Париже».

Людовик XVIII драпанул так быстро, что забыл на туалетном столике оригинал секретного договора от 3 января 1815 г. Наполеон переслал этот договор Александру I, тот показал договор австрийскому канцлеру Меттерниху и демонстративно бросил его в камин.

18 июня 1815 г. войска Наполеона были разбиты англо-прусскими силами Веллингтона и Блюхера. Через три десятка лет молодой Герцен, рассматривая картину, запечатлевшую встречу и взаимные поздравления Веллингтона и Блюхера ночью на поле битвы у Ватерлоо, сказал: «Как им не радоваться. Они только что своротили историю с большой дороги по ступицу в грязь, и в такую грязь, из которой ее в полвека не вытащат…»

Наполеон напугал союзников, и 21 апреля (3 мая) 1815 г. в Вене были подписаны русско-прусский и русско-австрийский договоры о разделе Варшавского герцогства. (Многие историки называют эти договоры четвертым разделом Польши.) В итоге Россия уступила Австрии четыре уезда Восточной Галиции: Злочувский, Бржезанский, Тарнопольский и Залешчикский. К Австрии отошел весь Величковский соляной бассейн (включая его подземную часть, заходящую на территорию Российской империи), а саксонский король Фридрих Август I уступил России большую часть Варшавского герцогства.

(С), Давний спор славян. Россия. Польша. Литва. А. Б. Широкорад

[Romchik]

Сообщение от Globuses

я так не думаю. Я думаю, мы на пороге грандиозного шухера.

из-за хохлов? просто что в европе что у абамки выборы осенью вот и нужна шумиха. много что произошло когда ирак, афганистан, ливию дербанили? сирию уже сколько времени долбят и ничего все спокойно.

[Globuses]

Сообщение от Romchik

из-за хохлов?

из-за них родимых. Вот смотри сам. Возможный сценарий, который подсказывает логика.
Киевская власть вводит вооруженных подавителей в Донецк. Там есть свои вооруженные бойцы, они это не стесняясь уже продемонстрировали. Начинается стрельба. Начали гибнуть люди. Поскольку Путин уже получил разрешение СФ на защиту русских в Украине, он смело введет войска, что бы остановить кровопролитие. Тут же западные идеологи неофашизма получат повод давления на Россию во всех возможных инстанциях и СМИ. И действительно, у всех несведущих истинного положения можно будет взрастить семена ненависти. Никто там не будет разбираться что, да как. Вторжение армии на территорию соседнего государства - это круто. Тут и НАТО подтянется без вопросов.
Это самый жесткий сценарий. Мягкий - это если защитники федерализации сами смогут за себя постоять.

[vlad_m]

Сообщение от Globuses

Вторжение армии на территорию соседнего государства - это круто.

Ды лан тебе - это обычная практика многих стран в последнее время.

Сообщение от Globuses

Тут и НАТО подтянется без вопросов.

ИМХО ссыкнет, поскольку в противном случае им придется иметь дело не с арабами с калашами, а с сильнейшей в мире армией как по духу, так и по вооружению.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Globuses

Если это останется без реакции с нашей стороны то это будет большая ошибка.
с одной стороны это так. А с другой - ввод войск означает интервенцию в соседнее государство и лишний повод покричать на нас всякому отребью, а может и что серьезнее.
Не знаю. Очень сложный выбор.

Я с самого начала предлагал ввод войск ОДКБ с красивой наступательной операцией из Белоруссии из-под Гомеля через Чернигов-Киев на Одессу с одномоментным расчленением Уркаины на западную и восточную аккурат по-грамотному. А теперь ещё можно и встречную операцию из Крыма планировать.

[Globuses]

Сообщение от vlad_m

с сильнейшей в мире армией как по духу, так и по вооружению.

если первое бесспорно, то второе - вопрос. Успели ли перевооружиться как положено?
Чёрный Дембель, легко чужими жизнями распоряжаться, сидя за компом. Но тем не менее не наши желания движут процессом дестабилизации на Украине. От нас, практически, ничего не зависит. Ни от сторонников, ни от противников Майдана. Ибо реальные дела будут вершиться в реале, а не у компа. Я бы не хотел никакой крови!
...Но если дойдет до нее, то чем жестче, тем лучше и быстрее.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Globuses

Чёрный Дембель, легко чужими жизнями распоряжаться, сидя за компом.

И в мыслях не было.

[Гудвин]

Сообщение от vlad_m

а с сильнейшей в мире армией

Напиши ещё что-нибудь смешное.

[Globuses]

Гудвин, а в чем сила армии (любой)?

[Чёрный Дембель]

В темку...

Гражданская война на Украине как проект, или Где должны остановиться танки
Сопротивление путчу на Украине

Дмитрий Лекух

Гражданская война на Украине — не «неизбежна». Она началась и идёт, непрерывно обрастая ненавистью и кровью. Собственно говоря, — это уже свершившийся факт.

Более того, судя по всему, — именно такая задача в качестве «программы минимум» и стояла изначально перед «сценаристами» украинских событий, проживающими по странному стечению обстоятельств большей частью по ту сторону океана.

И это — вовсе никакое не «безумие»: наоборот — «концепция».

Всё просто.

В традиционной англосаксонской политологической модели понятие «силы» отнюдь не является «абсолютным», оно скорее «относительное». То есть тебе не обязательно быть «сильным» самому, тебе просто достаточно быть «сильнее других». Короче, грубо говоря, если ты не можешь по каким-то объективным или субъективным причинам сам накачать мышцы и поставить удар — просто подсыпь слабительного в завтрак потенциальному противнику.

Или не слабительного, а чего пожёстче. Всё это всего лишь «методы», а победителя, как известно, не судят: «счёт на табло».

Для т.н. доминирования этого вполне достаточно.

А без доминирования слишком много на себя в последние десятилетия взявшей и стремительно (в том числе от этого) слабеющей «империи добра» — уже никуда. Слишком много к этой «исключительной нации» вопросов в остальном мире накопилось, включая даже «союзников» (хотя, — какие они нафиг «союзники», с точки зрения США, как известно, fuck the EU), что уж тут про весь остальной мир-то говорить.

Порвут.

Вот и прорисовывается в действиях этой занимательной и, увы, до сих пор глобальной сверхдержавы один простой алгоритм. А именно: что-то пошло не так — включаем «план Б». Он-то — очень просто реализуем и оттого беспроигрышен: любая вакханалия в любом регионе, по возможности максимально удалённом от родных границ, ослабляет не только сам регион, но и его ближайших соседей.

А значит, даже такая, по сути тяжело больная сверхдержава, с нездоровой, как минимум, экономикой, буксующей административной и военной машиной, стремительно падающим международным авторитетом и гигантским государственным долгом, — всё равно продолжает оставаться на том уровне, который позволяет ей увлеченно грабить. Да и долги, кстати, у такой — поди ещё и спроси.

Ага, сейчас.

Приплывёт в ответ на такую просьбу Пятый, допустим, флот, — подвезёт…

…И вот с этой имперско-прагматической точки зрения активно укреплявшееся в последние годы экономическое взаимодействие Российской Федерации и ЕС — оно не просто невыгодно, оно, прямо скажем, — просто безнравственно и аморально. Ибо каждый заработанный русскими или европейцами рубль или евро — это отнятый у «исключительной нации» доллар.

Непорядок, согласитесь.

Поэтому, раз уж эту самую Украину, судя по всему, вряд ли удастся «поглотить» (далековато, да) или пограбить (по этой части местные туземцы сами кому хочешь фору дадут, нечего там уже грабить), то — нехай хотя бы красиво сгорит: месторасположение уж больно удачное.

А если ещё учесть вполне очевидную политическую зависимость экономически, вроде как, конкурентных и независимых европейцев, — так вообще красота. Поэтому, не знаю как уж вам, но ежели по мне, так любое — подчеркиваю, любое! — участие заокеанской цитадели демократии в «урегулировании» внутриевропейского «украинского кризиса» выглядит уникальным по степени цинизма извращением: это как чикатилу назначить в уголовный розыск ответственным за расследование преступлений против половой неприкосновенности. Прямо рок против наркотиков какой-то.

…Ну, а единственным способом избежать гражданской войны на Украине лично мне видится немедленный ввод на ее юго-восток российских «вежливых зелёных человечков» на вежливых зеленых танчиках, самолетиках и прочих «бэтээрах» с «бээмпэшками» и «бээмдешками» с «Триумфами» и «Искандерами» на прицепах. Если чисто географически — то где-то вплоть до Львовской и Винницкой губерний приблизительно.

А, может, ещё и чуть подальше.

Но это моё мнение. У главнокомандующего, понятное дело, может быть своё.

(С)

[Romchik]

Сообщение от Globuses

из-за них родимых. Вот смотри сам. Возможный сценарий, который подсказывает логика.
Киевская власть вводит вооруженных подавителей в Донецк. Там есть свои вооруженные бойцы, они это не стесняясь уже продемонстрировали. Начинается стрельба. Начали гибнуть люди. Поскольку Путин уже получил разрешение СФ на защиту русских в Украине, он смело введет войска, что бы остановить кровопролитие. Тут же западные идеологи неофашизма получат повод давления на Россию во всех возможных инстанциях и СМИ. И действительно, у всех несведущих истинного положения можно будет взрастить семена ненависти. Никто там не будет разбираться что, да как. Вторжение армии на территорию соседнего государства - это круто. Тут и НАТО подтянется без вопросов.
Это самый жесткий сценарий. Мягкий - это если защитники федерализации сами смогут за себя постоять.

ну нам-то на восток войти быстрее или думаешь лбами с нато схлестнемся с передовыми поляцкими дивизиями? кто первый куда войдет того и тапки. а вообще нагнетание и небольшие пострелушки, как бы это кощунственно не звучало нам на руку. если будут вводится миротворцы то мы уверенно займем все нужные нам области, под вопросом только днепропетровск.

[vlad_m]

Сообщение от Гудвин

Напиши ещё что-нибудь смешное.

Объясни мне, неграмотному, в чем слабость нашей армии по отношению к НАТО или пендосам? Ну прям попорядку, сравнение в авиации, спецподразделениях, танках, флоте, ПВО, ядерном вооружении и пр. и.т.п.

[Spectator]

Сообщение от vlad_m

Объясни мне, неграмотному, в чем слабость нашей армии по отношению к НАТО или пендосам? Ну прям попорядку, сравнение в авиации, спецподразделениях, танках, флоте, ПВО, ядерном вооружении и пр. и.т.п.

уважаемые тролли. объясните своему начальству что писать заведомую херню и требовать чтобы вам объяснили что это не так - глупо.

[vlad_m]

Сообщение от Spectator

уважаемые тролли. объясните своему начальству что писать заведомую херню и требовать чтобы вам объяснили что это не так - глупо.

Иди в жопу, т.е. в раздел кодинга... ))) Поскольку, если нечего сказать, то проходи мимо.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

кто первый куда войдет того и тапки.

Тот и проиграл вообще-то.

[Globuses]

вопрос

Сообщение от vlad_m

в чем слабость нашей армии по отношению к НАТО или пендосам?

ответ

Сообщение от Spectator

объясните своему начальству что писать заведомую херню и требовать чтобы вам объяснили что это не так - глупо.

я буду ждать, когда же ты
исполнишь все мои мечты:
на четко заданный вопрос
ответ услышу, не понос.

[vlad_m]

Сообщение от Globuses

ответ услышу, не понос.

Да не смогет он, поскольку этот индивидуум из разряда тех, кто вечно чем-то недоволен.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Тот и проиграл вообще-то.

это при сценарии с кровью массовыми пострелушками внутри хохляндии, которого с вероятностью 99,9999% не будет.

[Globuses]

Romchik, ну а если все-же допустить такой сценарий?...

[Romchik]

Globuses, тогда миротворцы, раздел на зоны ответственности (и тут надеюсь еблом как в косово щелкать наши не будут)

[Vadag]

Сообщение от Romchik

это при сценарии с кровью массовыми пострелушками внутри хохляндии, которого с вероятностью 99,9999% не будет.

Наоборот, он как раз и будет на 99,999 %. Слишком много наговорили с обеих сторон по поводу ввода войск, чтобы включать заднюю.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Наоборот, он как раз и будет на 99,999 %. Слишком много наговорили с обеих сторон по поводу ввода войск, чтобы включать заднюю.

хохлы не такие тупые бакланы, а их "инструкторы" тем более. они прекрасно понимают что наши войска у границы только и ждут что подтвержденных случаев "излишнего применения силы" и "геноцида". нужно заметить как технично повыцепляли в Харькове, без стрельбы и лишнего шума (но это конечно же еще показывает сырость и неготовность наших спецслужб вести такого типа работу)

[sein8]

Вводить войска сейчас нельзя. Большинство населения Харькова, Донецка и Луганска хотят жить на Украине, нынешние события там это показывают. Две тысячи на митинге в полуторамиллионном Харькове это ничто по сравнению с теми же тридцатью тысячами в трехсоттысячном Севастополе. Плюс и все ветви местной власти из Партии регионов, включая Ахметова, верны Киеву. Может получится, как в свое время с "принимай нас Суоми-красавица", но не в военном, конечно, смысле, а в политическом.
Так что пробный шар кинут-пока без результата. Остается только ждать, и продолжать формировать нужное России общественное мнение. Грядущие экономические реформы на Украине этому будут способствовать.

[Romchik]

Сообщение от sein8

Грядущие экономические реформы на Украине этому будут способствовать.

золотые слова. единственное еще надо кинутых в топку пробных шаров освободить путем переговоров, давления и т.д. а вообще судя по последнему выступлению Лаврова и условиям грядущих переговоров там будет долгая игра.

[V@mpir]

...........

[Vadag]

Сообщение от Romchik

хохлы не такие тупые бакланы, а их "инструкторы" тем более. они прекрасно понимают что наши войска у границы только и ждут что подтвержденных случаев "излишнего применения силы" и "геноцида".

99,999% - это про ситуацию, если кто-то таки дрогнет и введет в Украину.

А пока никто не намерен идти на такое развитие, то только и остается, что информационная война, да Blackwater с "вежливыми людьми" и прочая подковерная возня.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

99,999% - это про ситуацию, если кто-то таки

не думаю. юго-востоком боюсь что надорвемся. может быть это согласованная игра с той же тимошенкой, которая таки проверенный партнер для нашей власти. порошенко типа весь свой электорат собрал, а востоку не за кого голосовать, не за "допу" же

Сообщение от Vadag

А пока никто не намерен идти на такое развитие, то только и остается, что информационная война, да Blackwater с "вежливыми людьми" и прочая подковерная возня.

про этих парней я уверен что пасут каждое движение. неужели нет возможности заслать кадыровских чтоб фугасик заложили? ну показательно чтобы.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

неужели нет возможности заслать кадыровских чтоб фугасик заложили?

Нахуа агрить укров? Сейчас любой теракт будет расценен как "москали гадят" и приведет к сплочениию народа на этой территории. Даже если это будут молодчики со знакакми различия и в форме британских Вооруженных сил, говорящие на чистейшем английском языке.

Лучше подождать еще немножко и посмотреть, как река пронесет мимо трупы остальных врагов вслед за Музычко.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Нахуа агрить укров? Сейчас любой теракт будет расценен как "москали гадят" и приведет к сплочениию народа на этой территории. Даже если это будут молодчики со знакакми различия и в форме британских Вооруженных сил, говорящие на чистейшем английском языке.
Лучше подождать еще немножко и посмотреть, как река пронесет мимо трупы остальных врагов вслед за Музычко.

так ведь после музычко можно повернуть что это радикалы.