Если завтра война...

[RDman]

Сообщение от 36rus

Он в дебатах предвыборных участвовать отказался ,сославшись на занятость,а на стерхов время нашел.Тебе нравиться такое отношение ,твои проблемы ,а мне нет.

ты персонально с ним на дебаты собирался?)

[36rus]

Сообщение от grigor

Нуте-с проверим вас на другом примере: "Вы кролика от волка отличаете...оба серые?"

Судя по ушам и яйцам этому зайцу лет триста ,подумал Василий Иванович увидев осла.

Сообщение от RDman

ты персонально с ним на дебаты собирался?)

нет,но послушал бы с удовольствием

[Материалист]

Сообщение от vinhester

Отвлекись http://mi3ch.livejournal.com/3278122.html

http://mi3ch.livejournal.com/3285470.html

Разведчики такие.

Штирлиц! Вот это разведчик!

[Romi]

Немецкий федеральный банк ускоренными темпами возвращает золотой запас Германии из зарубежных хранилищ, об этом сообщил в воскресенье президент Бундесбанка Йенс Вайдман.

Ранее сообщалось, что Вашингтон отказался сразу выдать значительную часть золотого запаса Германии, ограничившись 10%.

[vinhester]

Сообщение от Romi

Немецкий федеральный банк ускоренными темпами возвращает золотой запас Германии из зарубежных хранилищ, об этом сообщил в воскресенье президент Бундесбанка Йенс Вайдман.

Ранее сообщалось, что Вашингтон отказался сразу выдать значительную часть золотого запаса Германии, ограничившись 10%.

Угу в Европе есть силы которые хотят уйти от зависимости США , целью которых подмять ЕЭС под торговый атлантический альянс.
- Как там ,

-а будете сопротивлятся натравим нашу марионетку Путина.

Что собственно и происходит....все это время.

[Материалист]

vinhester,

-а будете сопротивлятся натравим нашу марионетку Путина.

Что собственно и происходит....все это время.

Так это Путин отказался строить газопровод вокруг нестабильной Украины что б Европе было хуже. И это Путин запретил экспорт в Россию высокотехнологичной продукции из Европы?
И на самом желе это Путин не отдавал Германии немецкое золото из форта Нокса. Ах он марионетка обамавская!

Что то у тебя в мозгу завелось. При ходьбе позвякивания и постукивания в голове не слышишь?

[vinhester]

Сообщение от Материалист

Так это Путин отказался строить газопровод вокруг нестабильной Украины что б Европе было хуже.

Строить монополию ?
Или они мечтают чтоб кремлевский Голумм их шантажировал , как Газпром хохлов ?

Сообщение от Материалист

И это Путин запретил экспорт в Россию высокотехнологичной продукции из Европы?

Чтоб он нарастил гонку вооружения ?

Сообщение от Материалист

Что то у тебя в мозгу завелось. При ходьбе позвякивания и постукивания в голове не слышишь?

Свой мозх напряги, все эти революций северной Африки и Путин в Сирий , это все то на чем завели и первую и вторую войну , перекрыли доступ к источникам энергий и сырья для Евросоюза ?

[Bernhardt]

Сообщение от Гудвин

Ты ещё скажи, что в армии служил, клоун.

Я ожидал фразы "Ты еще скажи, что в тюрьме сидел и жизнь знаешь", интеллигентный Вы, однако, человек.

Сообщение от Гудвин

У нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем. ©

В Интернете кто-то неправ. ©

Сообщение от Материалист

Bernhardt , правильно я тебя понял, ты уже не споришь с тем что у всех лучших танков кроме Т72/90 полная масса переваливает за 60 тонн?

Конечно я не спорю с этим бредом, на танках с тремя членами экипажа масса НЕ переваливает за 60 тонн. Даже у "Леклерка" последней модернизации (модули AZUR в расчет брать не стоит, это навесные комплекты дополнительной защиты для городских боев). Не знаю, откуда Вы это вообразили.
И, да, выбейте уже из своей головы клин, который мешает Вам посмотреть на что-то кроме Т-72/90. Лучшие танки позднего СССР - это Т-80 и Т-64, Т-72 - классический массовый танк для массового удара, дешевый и тупой.

Сообщение от Материалист

Почему так? Ответ у меня, дилетанта, напрашивается такой...

А Вы почитайте открытые источники, перестанете быть дилетантом. Я обычно посылаю в Google в таком случае, но сегодня у меня настроение хорошее, я Вам объясню. Итак, на "Леклерке":
1. Нет модулей динамической защиты. Модули навесной керамической брони весят больше, чем модули ДЗ.
2. АЗ установлен в нише башни, башня, как следствие, больше (и тяжелее) башни танков "советской школы".
3. Башня спроектирована избыточно большой, под перспективу 140 мм орудия.
В итоге, башня "Леклерка" весит 18 тонн, башня Т-80 - что-то около 14 тонн.
Про "Объект-292" со 152-мм орудием почитаете уже сами.
А что "Леопард-2", что "Абрамс" и страдают хроническим ожирением (что крайне негативно сказывается на стратегической мобильности), и с углами безопасного маневрирования у них никак, и модернизировать их уже некуда.

[Материалист]

Bernhardt,

на танках с тремя членами экипажа масса НЕ переваливает за 60 тонн.

Последняя наша платформа Т72/64/80/90 разработана в конце 60х и имеет базовый вес 41 т. Согласись 55 тонн по сравнению с 45тью разница большая.

Натовские трехместные платформы
1990 Леклерк 55 т. Кстати с чего это вдруг модули AZUR в расчет брать не стоит? Это такие же навесные модули как навесные модули советских/российских танков. 57,5 т. не переваливают за 60, но в полтора раза больше чем у Т 90.

Прогресс по массе за 30 лет налицо.

Давай возьмем еще один 3х местный танк. Корейский К2, 2012г.
Базовый вес 55 т. Как видишь велосипед изобрести не получается. Те же 55 тонн.

Давай смотреть китайский Тип 99, 2000г. Те же 54 т. несмотря на то, что спроектирован он имея в виду советский Т-72 (41т.).

Увеличение массы танков естественный процесс в ходе эволюции. Непонятно почему это тебя так возмущает?

3. Башня спроектирована избыточно большой, под перспективу 140 мм орудия.

Надеюсь это преимущество Леклерка перед Т72/90? Наверное мне дилетанту ты на этом примере легко объяснишь почему Т-14 получилась тяжелее Т72/90? Как специалист?

1. Нет модулей динамической защиты. Модули навесной керамической брони весят больше, чем модули ДЗ.

Это недостаток или преимущество Леклерка над Т-90? С точки зрения не веса, а основной функции брони?

А что "Леопард-2", что "Абрамс" и страдают хроническим ожирением (что крайне негативно сказывается на стратегической мобильности), и с углами безопасного маневрирования у них никак, и модернизировать их уже некуда.

Эти танки хоть и моложе Т72, но уже не молодые танки. Жирок нарос в процессе модернизации. Однако ты, как специалист, должен был сообщить мне дилетанту что перспективная европейская пушка 140 мм RUAG может быть установлена в стандартную башню Леопарда 2. В отличие, например от российской 152 мм ПТ пушки никак не помещающейся в башне Т-90.
В США так же находится в разработке пушка 140мм годная для установки в стандартную башню Абрамса (XM291 так кажется называется?).

Именно потому что Т72/90 исчерпал возможности для модернизации и разработан у нас более габаритный и, соответственно, тяжелый танк Т 14.

Неплохо было бы услышать от тебя, как от специалиста, о дополнительных системах, которые в перспективе видимо будут устанавливаться на танки и утяжелять их еще больше. Дистанционно управляемых автоматических 20-30 мм пушек и крупнокалиберных пулеметов , например.

Что уж тут говорить об эволюции броневой защиты при переходе на калибры 140-152мм.

И, да, выбейте уже из своей головы клин, который мешает Вам посмотреть на что-то кроме Т-72/90. Лучшие танки позднего СССР - это Т-80 и Т-64,

Какой уж тут "клин". Т-80 и Т-64 это танки-покойники. По понятным причинам. Ими нужно гордиться, но это танки СССР, утраченные при его развале. А Россия может быть сделает себе имя на Т14. Будем надеяться.

[Материалист]

По данным американской разведки


The National Interest, США
Летом начнутся летные испытания смертоносного российского МиГ-35

РСК «МиГ» рассчитывает получить в этом году контракт на изготовление как минимум 37 МиГ-35, однако он пока не подписан. Тем не менее, компания ожидает, что первые два самолета из серии будут поставлены до конца 2017 года.

Но самое важное — в другом. У МиГ-35 будет абсолютно новый комплект бортового радиоэлектронного оборудования. В новой машине будет установлена первая в России РЛС с активной фазированной антенной решеткой «Жук-МА».

МиГ-35 также имеет мощный комплект средств радиоэлектронной борьбы — ведь это та область, в которой русские превосходят остальных.

Приятно.

[vinhester]

Сообщение от Материалист

По данным американской разведки

Ну да как то так

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...86%D0%B8%D0%B8

ВВС Перу планируют приобрести российские истребители
По подсчетам перуанских военных, для сдерживания потенциального противника

Лучше дельное почитай



http://sl-lopatnikov.livejournal.com....html#comments

[Bernhardt]

Сообщение от Материалист

Последняя наша платформа Т72/64/80/90 разработана в конце 60х и имеет базовый вес 41 т.

В корне неверно. Платформы (множественное число, подчеркну это) Т72/Т90; Т64 и Т80. Писать простыню текста не намерен, хороших обзорных книжек в Сети полно. При желании - почитайте.

Сообщение от Материалист

Согласись 55 тонн по сравнению с 45тью разница большая.

46,5 и 54, но не суть, разница большая. Еще раз повторяю, для упрямых: размер башни - размер корпуса - масса двигателя. Выигрыш по массе от применения АЗ у французов в сравнении с США/Германия можете посчитать сами.

Сообщение от Материалист

Кстати с чего это вдруг модули AZUR в расчет брать не стоит?

Потому что это навесной модуль, хоть и весьма технически сложный, для городского боя который вне города снижает мобильность. Французы это признают.

Сообщение от Материалист

Давай смотреть китайский Тип 99, 2000г. Те же 54 т. несмотря на то, что спроектирован он имея в виду советский Т-72 (41т.)

Вот не надо врать. 41 тонна - это вес "голого" Т72 первых серий, без комплекса ДЗ.
Тип99 является развитием танка Тип90-2.
Масса Тип90-2 схожа с массой последних танковых разработок СССР (плюс тонна).
На Тип99 удлинили корпус (т.е. повысили его массу) для возможности установки немецкого дизеля (масса его тоже выше, чем у российского), увеличили броню лобовых проекций башни. В итоге, плюс 4...5 тонн к Тип90-2. Все просто, не так ли?

Сообщение от Материалист

Непонятно почему это тебя так возмущает?

Ваши фантазии оставьте при себе. Перечитайте еще разок историю сообщений, быть может, дойдет, что я пытался до Вас донести. Впрочем, уверен, не дойдет.
И, кстати, поздравляю с успешным освоением фирменного стиля ведения беседы от Дембеля и Вадага.

Сообщение от Материалист

Надеюсь это преимущество Леклерка перед Т72/90?

Для оператора ПТУР - конечно же преимущество. Для самих танкистов в частности и войск вообще - пока что явный недостаток. Для чиновников из ministère de la Défense - тоже, наверное, преимущество.

Сообщение от Материалист

Однако ты, как специалист, должен был сообщить мне дилетанту...

Здесь Вы уже не дилетант, Вы - тупица. Специально для тупиц поясняю, что заряжающий в танке для своей работы требует заметно большего заброневого объема, чем автомат заряжания, поэтому перепроектировать башню под автомат заряжания с новым орудием представляется, теоретически, возможным. Хотя немцы предлагали башню заменить.

Сообщение от Материалист

Именно потому что Т72/90 исчерпал возможности для модернизации...

Еще раз для тупиц.
Домашнее задание.
Прочитать про "Объект 292".

Сообщение от Материалист

Неплохо было бы услышать от тебя, как от специалиста, о дополнительных системах...

Уже говорил. Ищите. ЗПУ с дистанционным управлением давно уже есть.

[36rus]

Сообщение от Bernhardt

Вот не надо врать.

Сообщение от Bernhardt

Ваши фантазии оставьте при себе

Сообщение от Bernhardt

Здесь Вы уже не дилетант, Вы - тупица.

Сообщение от Bernhardt

Еще раз для тупиц

Спасибо,низкий вам поклон,как меня этот Метеорист достал в теме про боинг читаю и наслаждаюсь....Хотя в танках ни чего не понимаю,но все равно приятно.

Сообщение от Bernhardt

И, кстати, поздравляю с успешным освоением фирменного стиля ведения беседы от Дембеля и Вадага.

Это общий стиль при отсутствии аргументов и поиске многоходовочки.

[Гудвин]

Сообщение от 36rus

Хотя в танках ни чего не понимаю

Зато Bernhardt крупный специалист. Цельну военную кафедру закончил.

[Материалист]

vinhester,

Лучше дельное почитай

А что там нужно было прочитать?

[Материалист]

36rus,

...Хотя в танках ни чего не понимаю,но все равно приятно.

Ты не переживай, ты не только в танках ничего не понимаешь. Но это не беда, тебе это не помешает быть удовлетворенным.

[Материалист]

Bernhardt,

В корне неверно. Платформы (множественное число, подчеркну это) Т72/Т90; Т64 и Т80.

"В корне" наверное не совсем подходящий термин. В корне разные платформы у Т72 и у Меркавы, у Strv-103, или к примеру у Арматы Т-14. А все советские танки произошли от одного родителя Т54. Родоначальника советской ОБТ концепции. Типы двигателей, подвески, брони и навесных элементов вряд ли можно называть "коренным" отличиями.

Выигрыш по массе от применения АЗ у французов в сравнении с США/Германия можете посчитать сами.

5-10 тонн. Мы не только считали, но и рассматривали эту разницу подробно. Но речь не о ней, речь о разнице в весе советских 3х местных танков и 3х местных танков созданных через 30-40 лет после Т 72/64/80.

Масса Тип90-2 схожа с массой последних танковых разработок СССР (плюс тонна)

Что ж удивительного в схожести? Вопрос почему "плюс тона", а не минус тона. Тип-90 ведь более поздняя разработка. Могли ведь китайцы оптимизировать старую советскую конструкцию?

На Тип99 удлинили корпус (т.е. повысили его массу) для возможности установки немецкого дизеля (масса его тоже выше, чем у российского)

И не только масса, а еще мощность. Т.е. увеличить размер базового танка китайцам пришлось, потому что базовый танк не отвечал новым требованиям? Удельная мощность Т-72 с дизелем 800 л.с. заметно уступала немецкому Леопарду 2.

Впрочем, уверен, не дойдет.

Так давай сверим часы. Я отметил тенденцию на увеличение массы ОБТ как естественную эволюцию в танкостроении. В связи с тем что танк непрерывно усложняется, новые системы не получается размещать в пределах старых размеров.

Эта особенность касается не только танков, отмечал я, но и других видов техники. Авиации, например. И даже легковых автомобилей. Форд Т почти вдвое легче Фокуса, а казалось бы алюминий, высокопрочные стали, пластик вместо дерева.

Вот меня и удивляет, что так возмущает тебя в том факте, что Т-14 Армата тяжелее своего прародителя? Почему тебя возмущает тенденция усложнения танков и естественное при этом, их утяжеление?

что заряжающий в танке для своей работы требует заметно большего заброневого объема, чем автомат заряжания

Это мы выяснили когда сравнивали вес 3х и 4х местных танков. Сейчас мы разбираемся почему современные 3х местные танки весят значительно больше тех, которые разработаны 30 лет назад.

Домашнее задание.
Прочитать про "Объект 292".

Так что Объект 292? Неужто легче Т 72/64/80?

Еще раз для тупиц.

Бог с тобой! Я просто праздный любитель. Давай, сформулируй для любителя мнение специалиста о причинах роста веса ОБТ в процессе модернизации, и, главное, при переходе на новую платформу.

[36rus]

Сообщение от Материалист

Ты не переживай, ты не только в танках ничего не понимаешь. Но это не беда, тебе это не помешает быть удовлетворенным.

просто приятно,что мои наблюдения подтверждаются

[vinhester]

Сообщение от Материалист

Вот меня и удивляет, что так возмущает тебя в том факте, что Т-14 Армата тяжелее своего прародителя? Почему тебя возмущает тенденция усложнения танков и естественное при этом, их утяжеление?

И чью глубоко эшелонированую оборону по фронту , Вы собрались прорывать в 21 веке , на сем агрегате , позвольте спросить ?

М-да вездеход весьма проходимый , правда слабоват для прохождения красной площади как оказалось , ну ничего старайтесь.

[Гудвин]

Сообщение от vinhester

М-да вездеход весьма проходимый , правда слабоват для прохождения красной площади как оказалось , ну ничего старайтесь.

Сдаётся мне, что vinhester из майданутых.

[vinhester]

Гудвин,

Это не твоя голова в шлеме ?


Думал война закончилась 70 лет назад, ан нет лавры Гитлера спать не дают.

[Материалист]

vinhester,

И чью глубоко эшелонированую оборону по фронту , Вы собрались прорывать в 21 веке , на сем агрегате , позвольте спросить ?

Тут недавно, в 21м веке случилось несколько войн в которых широко использовались танки. Американо-Иракская война, боестолкновения в Ливане, грузинский инцидент 2008г, недавняя украинская гражданская война. Сейчас в Сирии и Ираке довольно активно используются танки. Американские Абрамсы использует иракская армия. Наши сирийская.

М-да вездеход весьма проходимый , правда слабоват для прохождения красной площади как оказалось , ну ничего старайтесь.

Говноедство всегда выглядит очень плохо.

Во время первого показа на параде в Париже в новейших натовских танках Леклерк, пришлось отключить большинство систем. Сырая, ненадежная электроника была причиной множества сбоев, отказов и самопроизвольных срабатываний. Например вдруг не с того и ни с сего начинала вращаться башня. Эти детские болезни никак не сказались на репутации Леклерка, в 90х самого высокотехнологичного танка в мире. Кстати До появления корейского К2 Леклерк был самым дорогим танком в мире. Франция не собирается отказываться от ОБТ и постоянно модернизирует свои Леклерки. Если не ошибаюсь в значительном количестве, несколько сот, их у французов купили Саудовская Аравия и ОАЭ.

[Материалист]

vinhester,

Думал война закончилась 70 лет назад, ан нет лавры Гитлера спать не дают.

А может быть ты думал что 70 лет назад закончилась история человечества?

Нет, не кончилась. А вот тебе не фантазийная, а вполне реальная, современная бронированная боевая машина НАТО с двумя дулами.

Называется AMOS.

Мы пока только проектируем такие системы. Один из вариантов САУ "Коалиция", например, так же предполагал 2х ствольную конструкцию.

[36rus]

Еще одна современная разработка,с символичным названием Каратель для борьбы с главным вероятным противником.

Монструозного типа бронетехника продемонстрирована сегодня Путину после коллегии ФСБ. На ней он призвал готовиться к внешним угрозам уже этой осенью, прямо говоря о выборах в Думу. Трудно сказать, насколько такая техника способна противостоять настоящим террористам — пока справляются с помощью проверенных БТРов — и вроде ничего. Вот для безоружных или очень слабовооруженных демонстрантов такая техника — самое то.

http://www.szona.org/karatel/#hcq=hEw5mGp

[grigor]

Сообщение от 36rus

Еще одна современная разработка

Готовитесь, изучаете противника?...клиренс большой - можно отлежаться

[Гудвин]

Сообщение от 36rus

от для безоружных или очень слабовооруженных демонстрантов такая техника — самое то.

Наружная броня защищает экипаж от автоматно-оружейного огня, а также осколков. Наружные крепления дверей разработаны так, чтобы минимизировать вероятность их повреждения в случае атаки. Кресла для десантников (складные), подвеска особой формы защищают людей в случае подрыва автомобиля на мине. - Читайте подробнее на FB.ru:

И всё это против безоружных демонстрантов.

[Материалист]

36rus,

Вот для безоружных или очень слабовооруженных демонстрантов такая техника — самое то.

Например смотри на фото. Это то самое применение специализированной бронированной техники армейскими подразделениями в самой "демократической" стране в США. Город Фергюссон.

Твоя малохольность, отягощенная говноедсвом делает тебя клоуном. Что это, наивность, просто глупость? Уж злого умысла наверное у тебя нет.

Если захочешь, можем обсудить эволюцию в мире бронированной техники разрабатываемой для борьбы с безоружными и слабовооруженными демонстрантами. Уверяю тебя, Россия в этой области невинный младенец.

[Flyfisherman]

Материалист, это ты фотки разносчиков демократии выложил им можно

[Материалист]

Сообщение от Flyfisherman

Материалист, это ты фотки разносчиков демократии выложил им можно

Я бы возил в США наших дурачков, таких как 36rus на стажировку. Что бы получили представление что такое настоящая демократия.

На последнем фото мне нравится парень в креативных голубых штанах с сердечками и американский страж закона с помповым ружьем. Не может же быть так что в самой Америке коп хочет влепить в лобешник заряд картечи альтернативно сексуальному свободному гражданину США?

Если смотреть с позиции российского менталитета, то выглядит это как американский мент хочет снести башку американскому пи_д_до_ру.

[vinhester]

Сообщение от Материалист

Если смотреть с позиции российского менталитета, то выглядит это как американский мент хочет снести башку американскому пи_д_до_ру.

А насиловать дубинкой будут как в Казани ?

Это Медведев специально в полицию переименовал и регламенты амерские переписал , чтоб больше похожи были ?

Cколько взятка амерскому полицаю сейчас , больше чем у нас ?