Коронавирус и вклад несознательных либерастов в его распространение (1)

[SFX]

Сообщение от Mighty Bison

Частник не собирает налогов, поэтому и помочь ему несхyя.

Частник карман себе набивает, не создавая запаса. Или создавая, но не желая платить.

Скажи, а государство при эпидемии случайно к рептилоидам (на уровень выше то есть) не обращается с просьбой, чтобы они зарплату бюджетникам выплатили? Нет. Само платит.

[Romi]

Прикол . Раньше либерасне можно было убежать от плохого, по их мнению, государства. И я да и много кто говорил- бегите пока не поздно, на что либерасня отвечала – сам беги, скоро наше время придет. Ну че, наступило ваше время, либерасня? Ну а сейчас не убежите, да и наоборот, все, почему то, назад в России стремятся, даже не смотря на ужасные, бесчеловечные меры Путина. Че то не хотят в иностранном раю оставаться .

[Teddybear]

Сообщение от SFX

Я не предлагаю простым работягам решать проблемы самим. Я предлагаю чтобы их проблемы решил их работодатель.

А работодатель, пресловутый частник разве не такой же гражданин?
Более того, во всех капстранах именно они - опора государства. Ибо создают рабочие места и платят основную часть налогов. Отчего бы государству не поддержать их в трудную минуту?
Можно сколько угодно злорадствовать на тему "барыги разорятся - так им и надо", но ничего хорошего это не сулит. Для всех, и для государства в том числе.

[vitus]

Сообщение от SFX

С экономической точки зрения нынешняя ситуация - тот же отпуск

В отпуск уходит 10% работников, остальные 90% продолжают работать.

[Romi]

Че то мне сдается, что сейчас начался переходный период к мировому социализму. Так сказать обкатывается модель. Капитализм в данной ситуации показал себя из рук вон плохо. Людей подведут к такой черте, у которой они сами будут умолять перевести их к социализму .

[vitus]

Сообщение от Romi

Че то мне сдается, что сейчас начался переходный период к мировому социализму.

https://www.youtube.com/watch?v=jLYJ9ZsE_3M

[SFX]

Mighty Bison,
Небольшой оффтоп.
Без подъйобов и прочего, просто спрашиваю.
Дней пять назад мы с тобой беседовали на тему того, что народ не желая платить проценты с дохода по вкладу, снимает его и остается вообще без процентов. На что ты сказал - переведут в доллары и в стеклянную банку.
Ну вот накупили они долларов - а он вишь вниз пополз. Сразу же за нефтью. Да, я знаю эту вашу мантру про то, что доллар не возвращается к своей прежней цене при подорожании нефти, но все же - поднимись сейчас нефть до 60-70 баксов, доллар явно будет ниже 70 рублей.

А вкладчики твои и без процентов останутся и в рублях потеряют. Внимание вопрос - Путин будет виноват? За то что напугал?

[Mighty Bison]

Сообщение от SFX

Ай, не пи3ди . Вот начало этой ветви дискуссии https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=1008

Ай, не пи3ди . Вот начало этой ветви дискуссии
https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...&postcount=999

Сообщение от SFX

Что ж ты с этими то налогами, а?

Потому что все государство существует за счет налогов. "Нет никаких государственных денег, есть только деньги налогоплательщиков" (с)

Сообщение от SFX

Но если тебя послушать дальше, то получается, что последующая зарплата платится из НДФЛ, отчисленного с предыдущей (предыдущих) зарплаты. Так пенсию платят, друг! Но не зарплату.

Зарплату, друг, зарплату. И не только с НДФЛ, государство собирает хyеву тучу налогов, только для своего существования, не больше.

Сообщение от SFX

А с зарплатой извините - барыга сдает выручку государству? Нет.

А чо, он по закону должен? Нет, не должен, он же не госучреждение. Меж комерсом и бюджетником разница только в собственнике. Госкомпании тоже выручку в бюджет не сдают, они как и комерс просто платят положенные поборы и все.

[SFX]

Сообщение от Teddybear

А работодатель, пресловутый частник разве не такой же гражданин?
Более того, во всех капстранах именно они - опора государства. Ибо создают рабочие места и платят основную часть налогов. отчего бы государству не поддержать их в трудную минуту?
Можно сколько угодно злорадствовать на тему "барыги разорятся - так им и надо", но ничего хорошего это не сулит.

Поддержка - пожалуйста. Но поддерживать государство должно теми своими функциями, на осуществление которых оно собирает налоги. Не более.
Ты же не просишь медсестру, которая по ОМС сделала тебе укол, отсосать? А было бы классно, правда? Ты ж платишь страховые взносы - пусть поможет тебе в трудную минуту.

[SFX]

Сообщение от Mighty Bison

А чо, он по закону должен?

А я говорил, что должен? Не говорил. Я лишь сказал, что в этом случае он был бы вправе требовать отстегнуть на зарплату.
Бюджетник поработал, произвел труд, государство потребило его труд, а в трудную минуту выплатило зарплату.
Барыга - его сотрудники произвели труд, отконвертированный в бабло, барыга сдал бабло в государство, получил зарплату. ПРишла беда - барыга попросил - дай зарплату без работы.

Сообщение от Mighty Bison

Ай, не пи3ди . Вот начало этой ветви дискуссии
https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...&postcount=999

Это не начало. После него куча моих постов, где я про зарплату, налоги и барыганов ничего не писал. Так что не надо ля-ля)))

[SFX]

Сообщение от Mighty Bison

Госкомпании тоже выручку в бюджет не сдают, они как и комерс просто платят положенные поборы и все.

Выручку от платных услуг? не смеши, это разные вещи.

[Mighty Bison]

Сообщение от SFX

С экономической точки зрения нынешняя ситуация - тот же отпуск.

Нет, по закону, отпуск предоставляется по графику отпусков(а не по желанию деда) на определенный срок(а не хyй пойми на сколько, как пойдет). К тому же отпуск понятие прописанное в законе в отличии от "объявляю следующую неделю нерабочей с сохранением заработной платы". Чо ты все время к какому-то беззаконию скатываешься?

Сообщение от SFX

То есть ситуация, при которой работник работать не может (в одном случае потому что нуждается в отдыхе, в другом - потому что нуждается в изоляции), но деньги получать должен.

Работодатель может действовать только по закону, а закон таких ситуаций не предусматривает, и это не только в нашем законодательстве.

Сообщение от SFX

А вкладчики твои и без процентов останутся и в рублях потеряют. Внимание вопрос - Путин будет виноват? За то что напугал?

Нет конечно. Подобного рода спекуляции - это лотерея, ну не повезло. Долевки тоже, кстати, лотерея, поэтому никогда не понимал проблем "обманутых дольщиков".

[Mighty Bison]

Сообщение от SFX

Выручку от платных услуг? не смеши, это разные вещи.

У комерсов ВСЕ услуги платные, а у бюджетников бесплатные услуги не являются бесплатными, просто они оплачиваются из налогов, хотя платные, точно такие же платные.

Совсем упрощу. Если все комерсы перестанут платить налоги, сборы, ренты, акцизы и вообще все поборы, думаешь это не повлияет на ЗП бюджетников?

[SFX]

Сообщение от Mighty Bison

Нет, по закону, отпуск предоставляется по графику отпусков(а не по желанию деда) на определенный срок(а не хyй пойми на сколько, как пойдет).

Не разводи демагогию. Ты даешь юридическую оценку. Я практическую.

Сообщение от Mighty Bison

. Чо ты все время к какому-то беззаконию скатываешься?

Карантин это не беззаконие. В военное время и не такие мер приходится предпринимать.
Я вообще просто провел аналогию.

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

А работодатель, пресловутый частник разве не такой же гражданин?
Более того, во всех капстранах именно они - опора государства. Ибо создают рабочие места и платят основную часть налогов. Отчего бы государству не поддержать их в трудную минуту?
Можно сколько угодно злорадствовать на тему "барыги разорятся - так им и надо", но ничего хорошего это не сулит. Для всех, и для государства в том числе.

Вопрос в том что это в долгосрочной перспективе создаст большие проблемы чем решит в краткосрочной.

[onanimus]

Сообщение от SFX

Только ты говоришь о том отсеке кубышки, на котором написано "для налогов". Есть государственный бюджет, есть частный. В каждом из этих бюджетов есть сектрр для зарплаты. Вот государство согласно заплатить зарплату из отведенных на это денег, не требуя от гражданина работы. Вот пусть и частный сектор, у которого тоже было отложено на зарплату в апреле, пусть он эту зарплату выплатит, но работу пусть не требует.

пuзданутый на всю голову))
государство откуда денег берёт?
из налогов
а частник откуда денег берёт?
из прибыли
так вот, если закрыть лавочку частного бизнеса то не будет денег ни на зарплату, ни на налоги потому что не будет прибыли
только у государства накоплен запасной жирок в кубышке, а весь частный бизнес перекредитован по нескольку раз
даже достаточно богатые люди нашего региона, у которых обороты по несколько сот миллионов рублей в год не имеют частных накоплений и сберегательных счетов в банках - все деньги в движении и развитии
эта "самоизоляция" загонит в пике весь частный сектор за месяц

Сообщение от SFX

И не надо про то, что барыга платит налоги. Он их платит за возможность вести бизнес не в тайге среди медведей, а в обустроенном социуме, обустройством которого занимается государство.

обустройством занимаются люди, частный бизнес в основном
у нас был муниципальный транспорт - трамвай
где он сейчас?
оказалось, брать денег с частников-маршруточников за выход на линию выгоднее, чем содержать трамвайные линии и обновлять трамвайный парк, на это ж ведь деньги из бюджета нужны
это собственно всё, что нужно знать про государство и благоустройство от его имени

[Romi]

Еще интересная аналогия с перестроечным периодом. Только в обратную сторону. Тогда наоборот, государству нечем было удовлетворять спрос граждан, зачастую это делалось искусственно. И гражданам не чего не оставалось как идти к перекупщикам, у которых были заоблачные цены. Люди доведенные до отчаяния захотели жить по новому, они сами попросили у государства перейти от социализма к капитализму. Сейчас может возникнуть такая же ситуация, только люди придут жаловаться на барыг, которые им не платят и будут требовать у государства разобраться с этим. Ну государство и разберется с этим, как ему покажется правильным. Может деприватизацию и национализацию проведет а может вообще от культа потребления откажется.

[onanimus]

Сообщение от Romi

Еще интересная аналогия с перестроечным периодом. Только в обратную сторону. Тогда наоборот, государству нечем было удовлетворять спрос граждан, зачастую это делалось искусственно. И гражданам не чего не оставалось как идти к перекупщикам, у которых были заоблачные цены. Люди доведенные до отчаяния захотели жить по новому, они сами попросили у государства перейти от социализма к капитализму. Сейчас может возникнуть такая же ситуация, только люди придут жаловаться на барыг, которые им не платят и будут требовать у государства разобраться с этим. Ну государство и разберется с этим, как ему покажется правильным. Может деприватизацию и национализацию проведет а может вообще от культа потребления откажется.

ты, Romi, не неси пургу
Государство - это мы все вместе взятые. А во главе государства стоит наш президент - выступает, подписывает законы, издаёт указы и всё такое прочее, от чего вся наша жизнь и зависит
Так вот, в 1987 году некто Горбачёв подписал закон о кооперации и вдруг всем стало выгоднее таскать сырьё за рубеж, а не на ближайший завод и предприятие. В итоге все эти заводы и предприятия остановились и началась весёлая пора, когда люди ходили в лохмотьях, нищенствовали и тащили всё, возле чего не было вооружённой охраны.
Как видишь, люди никакого перехода от социализма к капитализму у государства не просили, всё случилось по заветам Горбачёва, у которого оказалось мало ума.
Ну а аналогия с тем временем действительно есть - нынешний глава государства действует так, что впору оружием с патронами запасаться, ибо через месяц начнётся такое воровство, что 90-е покажутся раем. И всё из-за одного придурка

[Iozhin]

Сообщение от Romi

Ну государство и разберется с этим, как ему покажется правильным. Может деприватизацию и национализацию проведет а может вообще от культа потребления откажется.

Как вариант. Реставрация полумерами.
Скажут, что во всем виноват частный сектор.
Соберет в кучу банкротов и брошенных.
Выезд заграницу запретят всем кроме избранных и их семей.
Централизованная закупка импорта за валюту с распределением ништяков.
Нехватка импортных комплектующих, запчастей, оборудования.
Переход к ручному дешевому труду. Талоны.

[Archy]

Сообщение от Iozhin

Переход к ручному дешевому труду. Талоны.

нежизненно. Страшен не этот месяц. Месяц все протянут, выход потом будет долгий и мучительный.

[Iozhin]

Archy, тут смотря по какому пути пойдут.
За сильным спадом, всегда идет рост.
Если его тормозить не будут.
Электорат говорит барыги всех кинули, кулачить надо.
Некоторые организации в склады и офисы не пускают. Не могут грузить расходники и пр.
Останавливают заводы с комплектующими.
Он же сказал решайте сами.

[vitus]

Сообщение от Archy

Месяц все протянут,

А два месяца?

[Iozhin]

Сообщение от vitus

А два месяца?

Крупные, иностранные, госсектор протянут.
Но тоже отреагируют на падение покупательной способности, безработица, сокращения.

[vitus]

Тут ещё доверенное лицо Путина зондирует почву:

Председатель Федерации независимых профсоюзов России (ФНПР) Михаил Шмаков в письме главе правительства Михаилу Мишустину предложил национализировать наиболее важные компании в стране.

[МАССОН]

Мля, в село за 100 вёрст съездить надо. Будут докапываться, кто знает?

[vitus]

Сообщение от МАССОН

Мля, в село за 100 вёрст съездить надо. Будут докапываться, кто знает?

Вчера уже спрашивал. Никто не знает.
Звони на горячую линию 210-04-61.

[SFX]

Сообщение от onanimus

государство откуда денег берёт?
из налогов
а частник откуда денег берёт?
из прибыли

То есть:

Сообщение от SFX

Ты же не просишь медсестру, которая по ОМС сделала тебе укол, отсосать? А было бы классно, правда? Ты ж платишь страховые взносы - пусть поможет тебе в трудную минуту.

Медсестра должна отсасывать?

Сообщение от onanimus

а весь частный бизнес перекредитован по нескольку раз
... все деньги в движении и развитии

Хехе, знаю одного перца. Устроился на работу. Хорошо оплачиваемую. Прикинул доходы и взял ипотеку и джип в кредит. В один прекрасный день по какой-то причине его перевели на более низкооплачиваемую должность. Так он возмущался - вы че окуели, у меня ипотека и кредит, мне зарплаты не хватит.

даже достаточно богатые люди нашего региона, у которых обороты по несколько сот миллионов рублей в год не имеют частных накоплений и сберегательных счетов в банках -

Хехе, почти как здесь https://www.youtube.com/watch?v=XMmAYlwgdF8

[36rus]

Сообщение от SFX

А тут возникла нештатная ситуация - вынужденный отпуск. Жить все хотят, згачит этот отпуск нужен всем. Почему в этом случае государство должно оплачивать отпуск всем?

Это ты как до этого додумался ? Нештатная ситуация ? Кто тебе это сказал ? Нет никакой нештатной ситуации, нештатную ситуацию ни кто не объявлял, степень цинизма путина зашкаливает, решение за регионами

Форс-мажо́р (фр. force majeure — «высшая сила», лат. vis maior; в русскоязычных юридических документах встречается спорный термин «непреодолимая сила») — непредсказуемое событие (например, стихийное бедствие или эпидемия), независящее от воли сторон, участвующих в сделке, но ведущее к невозможности исполнения договорных обязательств. Формально, в гражданско-правовых системах форс-мажор определяется как обстоятельство, которое освобождает стороны, заключившие договор, от ответственности.

SFX, Как можно требовать от работодателя исполнения своих обязательств в таких условиях ? Что такое, вынужденный отпуск? Что за бред

[36rus]

Сообщение от SFX

Давай сравним помощь.
Берем цифры в рублях, человекочасах, единицах техники, в отношении помощи Италии и Омэрыке.
Берем цифры в рублях, человекочасах, единицах техники, в отношении помощи нам, своим гражданам.
Сравниваем.

Давай сравним

Правительство Грузии приняло решение профинансировать коммунальные услуги гражданам за март, апрель и май. Об этом сегодня на заседании правительства Грузии заявил премьер-министр Георгий Гахария, пишет «Новости-Грузия».

«Каждому гражданину, который в течение месяца использует меньше 200 киловатт электроэнергии и меньше 200 кубометров газа, правительство полностью профинансирует расходы за три месяца – март, апрель и май. Сюда же входят счета за воду и уборку мусора», — сказал премьер.

По его словам, это решение, которое было принято в рамках правительства, прямо направлено на каждого гражданина.

Министр финансов США Стивен Мнучин рассказал, какие выплаты получат американские налогоплательщики из-за коронавируса. Взрослым американцам заплатят по 1000 долларов, детям — по 500 долларов. Выплата будет однократной. Администрация президента США Дональда Трампа работает над тем, чтобы граждане получили выплаты в течение ближайших трех недель.
Правительство Гонконга тоже решило выплатить каждому гражданину по 10 тысяч гонконгских долларов (около 1300 долларов США).

Министр экономики Франции Брюно Ле Мэр призвал работодателей выплатить премии сотрудникам, которые продолжают работу во время действующих карантинных мер. Премия в 1000 евро не должна облагаться налогом.

В Швеции на поддержку малых предприятий из-за коронавируса выделят 12,5 млрд долларов. Власти Германии создают фонд помощи компаниям и банкам объемом около 500 млрд евро.

Российский ЦБ выступил против прямой поддержки россиян наличными по американской модели.

SFX, Сравнивай, любая помощь это больше чем никуя

[МАССОН]

Сообщение от vitus

Вчера уже спрашивал. Никто не знает.
Звони на горячую линию 210-04-61.

Заяндексил

Полного запрета на использование личных автомобилей не вводится. Однако нельзя просто так покататься по городу. Использовать машину можно в нескольких случаях. Первый – это поездки на работу и обратно. Второй – нужно отправиться в продуктовый магазин и аптеку. Третий - нужно отвезти продукты и (или) лекарства для помощи близким, которым нужен уход и медпомощь. Также пока никто не запрещал поездки на такси. Общественный транспорт также продолжит работать.

- Границы города закрыты не будут, чтобы люди могли вернуться домой, тем не менее, призываю всех и каждого уже сейчас минимизировать любые поездки без крайней необходимости, - заявил мэр Воронежа Вадим Кстенин.

Въезд и выезд в Воронеж разрешен для всех видов транспорта. Запретить его может только президент. А Владимир Путин пока соответствующий правовой акт не подписывал.

В Воронежской области запускается единая горячая линия всех ведомств по противодействию коронавирусу и режиму всеобщей самоизоляции: +74732100461.

https://www.vrn.kp.ru/online/news/3816988/

И ещё
https://gogov.ru/covid-753058/vrzh

Можно ли уехать на дачу в Воронежской области

На федеральном уровне запретов ездить на дачу не было. Режим всеобщей самоизоляции не предусматривает запретов на выезд из города любым видом транспорта. После выезда можно свободно вернуться в свой родной город без дополнительных разрешений.