Россия vs СССР

[Nvetal]

Сообщение от Vadag

Бред. Выпускники техникумов не являются бакалаврами.



Онотоле высказывается по поводу рынка и плана:
http://awas.ws/OIKONOM/COMMCOMP.HTM

Очень интересная статья!
Отчасти объясняет, почему в СССР не было безработицы ;-)

Хотя сейчас, насколько я помню, Вассерман поменял свои политические убеждения на коммунистические..

Хм, дочитал статью до конца.

Очень прошу Вас, дорогой читатель: если пересказанные мною рассуждения великих математиков Вас убедили, если Вы, как и я, пришли к выводу, что выход из наших проблем только впереди, в рынке, несмотря на все его проблемы — покажите эту статью другим, попытайтесь и их убедить. 16-е июня не за горами…

Очень деликатная агитация за Ельцина

[Критикан]

Во время перестройки, вы забыли сказать) В золотые времена совка продолжительность монотонно снижалась. Ох уж этот проклятый Горбачев)))

Монотонно, это у мужчин за 20 лет (1960-1980) снизилаь на 2 года, у женщин осталась на прежнем уровне. Страшное падение)))) Кстати, очень легко объяснимое таким понятием, как демографическое эхо. Потом стали меньше пить, опять вернулась в исходное и поднялась.

Повторюсь, рост во время перестройки, во времена уже "ненастоящего" СССР. Статья о других временах говорит. Как раз о тех, по которым совки ностальгируют.

Вы уж определитесь. А то у Вас молока не было и дети голодали, а тут выясняется что продолжительность жизни росла))))) А что такое не настоящий, это игрушечный?)))))

[Соло]

Сообщение от Vadag

То она может работать в этих условиях. Более из полученных данных не следует ни-че-го.

Сожалею, у вас отвратительное образование, вы в этом убеждаете меня еще раз.

Сообщение от Vadag

Вы обощаете на основе частного случая на все возможные. Это называется умозаключение по неполной индукции и может рассматриваться только как гипотеза, которая требует доказательств

Это не моя, а именно ваша хроническая ошибка во всем, что касается СССР.
Вероятно, вы просто не научились правильно обобщать. Сожалею.

Сообщение от Vadag

А доказательства, что гипотеза неверна - вот они:

Реальные доказательства - это то, на чем РФ существует до сих пор, это то, что уже 20 лет целенаправленно разрушают и все никак не могут разрушить.

Сообщение от Vadag

Перечитал...... И ЧО?

Ничо. Можете выкинуть свой диплом, ввиду его полного нессоответствия вашему уровню мышления...

Сообщение от Vadag

Бред. Выпускники техникумов не являются бакалаврами.

Нынешние бакалавры соответствуют уровню выпускников советских техникумов, на инженеров они не тянут, даже если это написано у них в дипломах. И то если соответствуют, ибо образование нынче дается лоскутное, а тогда было фундаментальное. Ваш собственный пример, в том числе, это наглядно подтверждает. Вы ведь опять не догнались сами и вам пришлось разжеывать, не так ли?

Сообщение от Vadag

Онотоле высказывается по поводу рынка и плана:

Типичные высказывания посредственности, даже если ее кто-то и называет по другому (видимо, соизмеряясь с собственным уровнем). СССР отличным образом опровергла их ДЕЛОМ, доказав, что плановая экономика намного эффективнее, сильнее и на порядок более социально ориентирована, чем рыночная, которую можно назвать одним словом "бардак".

[Соло]

Сообщение от Nvetal

Отчасти объясняет, почему в СССР не было безработицы ;-)

Да, это главное достоинство социализма и плановой экономики, очернить нелегко. Потому и придумываются столь дикие версии....

Сообщение от Nvetal

Хотя сейчас, насколько я помню, Вассерман поменял свои политические убеждения на коммунистические..

Это со многими произошло, реалии рынка оказались не такими красивыми, как разговоры о нем....План-то оказался на порядки эффективнее, а социализм - удобнее для жизни...

Сообщение от Nvetal

Очень деликатная агитация за Ельцина

Ни фига себе деликатная? Скорее уж прямая, в лоб. Теперь понятна и цель всего этого пустого демагогического умствования, которое не выдерживает никакой критики с точки зрения научной логики....
Но для серой посредственности, не способной разобраться в простейших логических конструкциях, звучит привлекательно....

[3@TBop]

меняю
30 сортов колбасы в БИОПе на, хотя бы 3е место по хоккею в Ванкувере
возможность банчить иноземным ширпотребом на толпе на новую станцию "МИР"
бутылку "Finlandia" на бутылку "Русской" 81го года выпуска
гипсокартонный евроремонт в своей хибаре (которая, дай бок, простоит еще лет 20) на новую хату через лет 5-10
кредит в ВТБ под 22% на безпроцентно-безвозвратную ссуду в кассе взаимопомощи в (по нынешним денюжкам) 30 000

[3@TBop]

прощу прощения, я в подобных дискуссиях никогда не участвовал, поэтому попросил бы сторонников Рашн-федерашн мне непутевому объяснить: как мне стало жить хорошо банальными примерами "было-стало".
про то как меня могло кгб схватить мне не интерсно (видно успевали шахидов до метро хватать - прально делали)
про то что расцвела коммерция - тоже (90% людей психологически нифига не коммерсанты)
мне что-нить либо имперское расскажите либо что руками можно потрогать, но НАШЕ.

[gr]

Сообщение от 3@TBop

как мне стало жить хорошо банальными примерами "было-стало".

как это можно обьяснить применительно к вам, тут субъективный момент...
В плане шмоток, тачек и пожрать сейчас лучше. В плане жилья - помню как в союзе не однократно встречал, что в одной квартире живут разные (севершенно не родственные) семьи, сейчас такого нет. Не, ну обидно конечно за промпотенциал и науку, но кто виноват - да в первую очередь партруководители: коммунисты взяли власть кровью, и это преступление удваивается тем, что они не смогли удержать госситему. деяний "человеколюбивого" усатого няня хватило только на 38 лет после него. как-то и не нашлось больше ответсвенных (государственно) лиц. Сейчас пенять не на кого, руководство уже даже не демонстрирует поруку. Остается только гражданское общество - определяться с интересами и начинать заниматься проблемами самим, совковый кивательно-обвинительный пофигизм тут губителен.

[Критикан]

как это можно обьяснить применительно к вам, тут субъективный момент...
В плане шмоток, тачек и пожрать сейчас лучше. В плане жилья - помню как в союзе не однократно встречал, что в одной квартире живут разные (севершенно не родственные) семьи, сейчас такого нет.

Неужели? Ну, а проживание на улице есть видимо высший показатель благосостояния.

Не, ну обидно конечно за промпотенциал и науку, но кто виноват - да в первую очередь партруководители: коммунисты взяли власть кровью, и это преступление удваивается тем, что они не смогли удержать госситему. деяний "человеколюбивого" усатого няня хватило только на 38 лет после него. как-то и не нашлось больше ответсвенных (государственно) лиц. Сейчас пенять не на кого, руководство уже даже не демонстрирует поруку. Остается только гражданское общество - определяться с интересами и начинать заниматься проблемами самим, совковый кивательно-обвинительный пофигизм тут губителен.

И сколько мы будем с ними определяться и как будем достигать?

А продавать нефти в восемь раз больше и по 100 баксов, что бы купить тачки и шмотки, это и СССР бы смог. Даже тачек бы больше купил, ибо не было бы такого экспорта капитала.

[telobezumnoe]

Сообщение от gr

В плане жилья - помню как в союзе не однократно встречал, что в одной квартире живут разные (севершенно не родственные) семьи, сейчас такого нет

гон, у меня брат живет в коммуналке (еле еле набрал 500 штук на одну комнату)

Сообщение от gr

о кто виноват - да в первую очередь партруководители: коммунисты взяли власть кровью, и это преступление удваивается тем, что они не смогли удержать госситему.

коммунисты как раз без крови эту власть и отдали, а вот борька так и жахнул по белому дому, да и останкино штурманул, и сейчас без крови эти пи... ни за что не отдадут, не побоятся(((
http://www.webpark.ru/comment/40509

[gr]

Сообщение от telobezumnoe

коммунисты как раз без крови эту власть и отдали,

отдали?!!!!! Вы забыли кто был тот же Ходорковский, а родители некоторых современных олигархов...

Сообщение от telobezumnoe

и сейчас без крови эти пи... ни за что не отдадут, не побоятся

врят ли, это все теже люди, они в случае чего "бабки в руки и бегом" - эти в бой не ринутся.

Сообщение от telobezumnoe

гон, у меня брат живет в коммуналке

вообще не знал что коммуналки всё еще существуют... общаги - ну это понятно, а вот коммуналки...
но все-таки практически единичный случай, в СССР это было массовым явлением.

[gr]

Сообщение от Критикан

Неужели? Ну, а проживание на улице есть видимо высший показатель благосостояния.

вы проживаете на улице и у вас есть интеренет? бомжей и в СССР полно было - явление неизбежное в любой стране.

Сообщение от Критикан

И сколько мы будем с ними определяться и как будем достигать?

Кто мы? Вы определяйтесь, что вам лично нужно, начните с подъезда, а там и страна родной покажется (а не колхозной).

Сообщение от Критикан

А продавать нефти в восемь раз больше и по 100 баксов, что бы купить тачки и шмотки, это и СССР бы смог. Даже тачек бы больше купил, ибо не было бы такого экспорта капитала.

я понимаю что в СССР вы чувствовали себя более значимым, покуда вам предлагалось решать проблемы мировой экономики и мироустройства вообще (в беседе). Забудьте про нефть и газ - это всего-лишь инструменты манипуляции. У человека главный ресурс внутри, надо только заставить его работать, как там у Заболоцкого (вроде): "Не позволяй Душе лениться".

[Соло]

Сообщение от gr

В плане шмоток, тачек и пожрать сейчас лучше.

Смех, да и только. Кому лучше? Олигархам, которые в них одеваются и на них катаются, или тем, кто на это смотрит?

Сообщение от gr

В плане жилья - помню как в союзе не однократно встречал, что в одной квартире живут разные (севершенно не родственные) семьи, сейчас такого нет.

Вы имеете в виду коммуналки что ли? Так и сейчас они никуда не делись, вот только выбраться из них перспективы нынче у этих семей нулевые.

Сообщение от gr

совковый кивательно-обвинительный пофигизм тут губителен.

Называйте вещи своими именами, плиз. Ничего совкового тут нет. Совки, а точнее советские люди, строили, выращивали, производили, обучали, открывали, исследовали и ни у кого помощи не просили. А вот кивают как раз либералы, то им социализм мешал и якобы отсутствие демократии в стране, а теперь вот коммунисты виноваты, хотя у власти уже 20 лет как либералы будут и коммунистами там и не пахнет, которые им неправильный рынок построили.....

[Соло]

Сообщение от telobezumnoe

и сейчас без крови эти пи... ни за что не отдадут, не побоятся

Да уж...эти думать не будут, как ГКЧП, они сразу стрелять начнут....Свобода же....Делай что хочешь. Хочешь умирай под пулями, хочешь стреляй в безоружных....

[Соло]

Сообщение от gr

Вы забыли кто был тот же Ходорковский, а родители некоторых современных олигархов...

Не забыли. Ходорковский был олигарх, они, олигархи, между собой цапались, его и посадили. К народу это не имеет никакого отношения.
А что родители? Почему не прадеды? Может за прадедов поговорим? Вот кем был ваш прадед?

Сообщение от gr

врят ли, это все теже люди, они в случае чего "бабки в руки и бегом" - эти в бой не ринутся.

Это если им бабок хватает, а то может захотят еще...Да если им эти бабки отдадут. Сейчас разные способы есть (всегда были), чтобы не отдавать наворованные ими у страны бабки...

Сообщение от gr

вообще не знал что коммуналки всё еще существуют... общаги - ну это понятно, а вот коммуналки...
но все-таки практически единичный случай, в СССР это было массовым явлением.

Я вас огорчу - это далеко не единичные случаи, это миллионы семей в России. Вот только в СССР они расселялись и эти семьи получали бесплатное отдельное благоустроенное жилье, а теперь людей, живущих в коммунальном и аварийном жилье все прибавляется и прибавляется....

[БалаганOFF]

в полку маразматиков прибыло?

[Соло]

Сообщение от gr

бомжей и в СССР полно было - явление неизбежное в любой стране.

Не ври. Бомжей в СССР не было. Единичные придурки, которые САМИ не хотят работать и жить по человечески, возможно, и были (лично я ни одного за свою жизнь в СССР такого не видела ), но сейчас-то бомжи это люди, которые стали таковыми вовсе не по собственному желанию, а ввиду незаконных действий других лиц, решивших нажиться за их счет.

Сообщение от gr

Вы определяйтесь, что вам лично нужно, начните с подъезда,

Мне вот, например, нужна безопасность как продовольственная, так и физическая, для всей моей семьи. Чтобы мы по улицам спокойно ходили, не боясь бандитов, чтобы моего ребенка никто на наркотики не посадил, чтобы мы не боялись, что завтра рванет очередная бомба на станции метро, чтобы лекарства в аптеках были нашего, российского производства, и они были доступны по мне по цене и я знала, что я их там всегда могу купить, что не умру от их отсутствия и т.п.

И что я должна начать делать в подъезде, не подскажите, чтобы всё это обеспечить своей семье?

Сообщение от gr

Забудьте про нефть и газ - это всего-лишь инструменты манипуляции. У человека главный ресурс внутри, надо только заставить его работать, как там у Заболоцкого (вроде): "Не позволяй Душе лениться".

Т.е., вы полагаете, что мы (т.е. народ как я понимаю) не должны лениться, т.е. должны работать, а про нефть и газ будут думать другие, так?
Спасибо. Мы как-нибудь по старому, по советски, мы еще помним как это делается и как оно было на деле...Когда работали все, а не только некоторые...

[Старый Партизан]

хцйню несете какую-то... ходорковского посадили изза того что он с кем-то из олигархов поцапался... не смешите мои пятки. ходорковский поцапался с путькой, если ходорковский выйдет - сядет путька, вове выгодно держать его в клетке, к себе поближе... скажете ходорковский жадный? дынунах... он по последнему визиту в воронеж одарил несколько вузов мильонами рублей. вивту было подарено один мильон... так на поддержку.... а вы думаете воронеж был единственным городом в который приезжал ходорковский?
давайте лучше вспомним кто вывез редкоземельные минералы из питерской области за границу... в обмен на продовольствие... и в итоге ни минералов ни продовольствия в питере не оказалось... вспомним кто леса подписал под вырубку под питером для строительства чего-то неизведанного... в итоге леса вырублены древесина вывезена, строительства по сей день нет.

[Vadag]

Сообщение от gr

бомжей и в СССР полно было - явление неизбежное в любой стране.

Вспомнил, книжка "Огненный бог марранов" Волкова была обернута в газету (год 90-й от силы). Почитал я статью, которая там была. Называлась она - "бомж в начищенных ботинках". О человеке, уже 15 лет бомжевавшем. До сих пор эту статью помню - было шоком. Соло просто опять путает понятия "не было" и "не сообщалось". Ну, собственно, споминается товарищ Клинских и его песня "БОМЖ" с альбома 1991 года:

Двадцать лет назад сгорел родной мой дом.
Документы, деньги - все сгорело в нем.
И теперь я побираюсь двадцать лет -
Кому нужен старый, никудышный дед.

[Нестрашный Му]

Сообщение от Соло

Не ври. Бомжей в СССР не было. Единичные придурки, которые САМИ не хотят работать и жить по человечески, возможно, и были (лично я ни одного за свою жизнь в СССР такого не видела ), но сейчас-то бомжи это люди, которые стали таковыми вовсе не по собственному желанию, а ввиду незаконных действий других лиц, решивших нажиться за их счет.

Да были, чего там говорить! В Воронеже на Придаче, например, постоянно видел - район такой. Просто в таком количестве как сейчас - да. Чего-то немеряно стало.

[Nvetal]

http://val888.livejournal.com/579.html
Интересный обзор о том как организовать промышленность.

[Vadag]

Сообщение от Nvetal

Интересный обзор о том как организовать промышленность.

А, ну да. Это первоначально в "Новой газете" печатали(там еще и продолжение есть). Грустно это все. Только надо помнить, откуда у всех этих согласований, проверок и тепе ноги растут.

[БалаганOFF]

Сообщение от Нестрашный Му

Да были, чего там говорить! В Воронеже на Придаче, например, постоянно видел - район такой.

Зато в Башкирии - ни единого, да не только в Башкирии, везде где бывала тов. Соло(а бывала она, как мы успели узнать, практически везде). И везде не было бомжей, были счастливые, прекрасно одетые люди, студенты разъезжающие на таксях по ресторанам(НА СТИПЕНДИЮ(!!!)) и магазины, полки в которых ломились от обилия и разнообразия всевозможной продукции, переплюнувшей весь отсталый буржуйский мир по качеству, а понятие "очередь" знали лишь немногие студенты изущающие языки программирования. О как

[борух]

Сообщение от Соло

Мне вот, например, нужна безопасность как продовольственная, так и физическая, для всей моей семьи. Чтобы мы по улицам спокойно ходили, не боясь бандитов, чтобы моего ребенка никто на наркотики не посадил, чтобы мы не боялись, что завтра рванет очередная бомба на станции метро, чтобы лекарства в аптеках были нашего, российского производства, и они были доступны по мне по цене и я знала, что я их там всегда могу купить, что не умру от их отсутствия и т.п.

В общем из всего перечисленного, только по выделенному мной, есть отрицательная динамика по сравнению с СССР и то по бандитам - сейчас придавлено, если с 90-ми сравнивать.
А вот наркотики - это действительно очень большая проблема.

[gr]

Сообщение от Vadag

Вспомнил, книжка "Огненный бог марранов" Волкова была обернута в газету (год 90-й от силы). Почитал я статью, которая там была. Называлась она - "бомж в начищенных ботинках". О человеке, уже 15 лет бомжевавшем. До сих пор эту статью помню - было шоком. Соло просто опять путает понятия "не было" и "не сообщалось". Ну, собственно, споминается товарищ Клинских и его песня "БОМЖ" с альбома 1991 года:

Ну что сказать.... Современный воронский бомж за полчаса "работы" на дороге может заработать на нормальную бутылку водки, зза час - он сможет себе позволить даже коньяк. Я видел казалосьбы вполненормальных но опустившихся людей, один даже офицер бывший - они просто банально опустились: обилие денег вокруг дает возможность жить как папуасам под пальмами, одна только беда - зима, тут их мрет много, но это всетаки их выбор.
На одном из кладбишь поселился такой бомж, его по-разному хотели выселить, иментов просили, а он гад откупается (!) от них. Так что бомж - это скорее состояние души.

[Timant]

Сообщение от M@cho

хцйню несете какую-то... ходорковского посадили изза того что он с кем-то из олигархов поцапался... не смешите мои пятки. ходорковский поцапался с путькой, если ходорковский выйдет - сядет путька, вове выгодно держать его в клетке, к себе поближе... скажете ходорковский жадный? дынунах... он по последнему визиту в воронеж одарил несколько вузов мильонами рублей. вивту было подарено один мильон... так на поддержку.... а вы думаете воронеж был единственным городом в который приезжал ходорковский?

Ходорковского посадили по 2 причинам.
1) Он тупо спонсировал все подряд партии на выборах в думу в то время и подкупил всех депутатов, которые шли в думу самостоятельно, тем самым он просто бы контролировал всю думу и тем самым , сам распоряжался , какие законы вводить.
Олигархи просто хотели купить правительство, всё с потрохами.

2) Он хотел продать Юкос иностранцам. Правительству этого нельзя было допустить.
Когда деньги за нашу нефть идут в чужой карман. Сейчас почти все нефтяные компании России принадлежать государству, тоесть 51% акции.
Был создан стаб фонд, с помощью которого Россия расплатилась с долгами.

Другое дело , что Путя дальше что-то затормозил с поднятием России с колен.

[Timant]

Соло, почему вы всё ещё не на Кубе? Или в Северной Корее? Там же рай....С о ц и а л и з м. ^_^ Нищета и безвыходняк, прилагаются.

[gr]

Сообщение от Timant

почему вы всё ещё не на Кубе?

потому что из лечебницы медбратья не выпускают ))

[Xenon]

[Старый Партизан]

Сообщение от Timant

2) Он хотел продать Юкос иностранцам. Правительству этого нельзя было допустить.
Когда деньги за нашу нефть идут в чужой карман. Сейчас почти все нефтяные компании России принадлежать государству, тоесть 51% акции.
Был создан стаб фонд, с помощью которого Россия расплатилась с долгами.

Другое дело , что Путя дальше что-то затормозил с поднятием России с колен.

чота непонел. официальное обвинение на ходорковского - неуплата налогов, а продал он не Юкос иностранцам а дочернюю компанию юкоса об этом было известно еще наверное года за 4 до его ареста.

Сейчас все нефтяные компании принадлежат иностранцам либо в их строительстве участвовал иностранный капитал (что в принципе одно и тоже) единственная (и то на мой взгляд не совсем) государственная компания это Роснефть. да и правление в воронеже от юкоса перешло к роснефти практически полностью.

З.Ы. деньги от нефти идут в чужой карман? да. и это видно по ценам. скоро будет дешевле съездить в турцию и привести оттуда бензовоз и потихоньку с него самому заправляться чем покупать бенз на наших заправках. прошу заметить что в воронежской области цены на бензин самые высокие среди всех соседних областей.

[Timant]

Сообщение от M@cho

чота непонел. официальное обвинение на ходорковского - неуплата налогов

Бугага, а ты хотел, чтобы ментоны пришли к Ходорковскому с обвинениями "Вы спонсировали всю думу" и "вы хотите продать наши ресурсы за дорого иностранцам" и за это вам 15 лет в колонии?
Вам самим не смешно?)))
Любого олигарха можно прям щас посадить лет на 20. В лихие 90-е они каких дел не творили.. Там и 105 статья и чё только нет.
Только вот другие проворовались и помалкивают, а другие во власть лезут - вот других и сажают, а статью можно любую выберать - не ошибёшься)))))

Сообщение от M@cho

Сейчас все нефтяные компании принадлежат иностранцам

Подумай ещё раз..
Очень немного , что осталось у бургов - это вообще спасибо Ельцину...Путя почти всё отнял обратно в государство, включая и Юкос.
ТНК BP ещё держится , как помню - да и то их кошмарят как тока могут.

Сообщение от M@cho

З.Ы. деньги от нефти идут в чужой карман?

Мммммм, идут к олигархам.. Но всё же они остаются в России. Это лучше , чем нечего.
Я кстати Путю не защищаю , но если после 98 года , государство не стало наводить порядок в нефтянке - России могло бы и сейчас не быть. Ибо казна была бы пуста обсалютно и не был бы создан стаб. фонд , чтобы расплатиться с долгами , который понабирал Ельцин.