Гомеопатия - за и против

[Saule]

Сообщение от ЗвездаЗвездей

Мне не трудно написать все заново,что удалили.

Не стоит.
Погода в доме, ЗвездаЗвездей, рекомендую продолжить выяснение отношений между собой в личке. Это предупреждение.

[Homeoshop]

Также считаю, что удалив дискуссию между форумцами относительно сообщения от Погода в доме, надо было удалить и само сообщение. Иначе данная ситуация выглядит не очень красиво.

[ЗвездаЗвездей]

Homeoshop, Спасибо за ваше мнение.

[Погода в доме]

Saule,
Прошу прощения за злостный флуд, который я позволила себе в этой теме. Вопросов к персонажу ЗвездаЗвездей у меня нет и не было, проблемы в отношении написанного мной возникли у неё, и не моя вина, что она предпочитает решать их публичным способом.
Разговор на тему "А ты кто такой?" и "Сама дура!" я в любом случае вести более не собиралась, поэтому извините, я постараюсь больше никогда не злоупотреблять вашим терпением.

[Анна...]

ЗвездаЗвездей, я тоже сообщила модератору в ЛС. мое мнение об односторонних "зачистках", но реакции не последовало, увы. Равно как без внимания остались несколько хамских выпадов.

[ЗвездаЗвездей]

Анна..., видимо нам с Вами придется отказаться от гомеопатии, тогда жалобы наши будут услышаны))))))))))))))))))))))))

[Saule]

Сообщение от Анна...

я тоже сообщила модератору в ЛС. мое мнение об односторонних "зачистках", но реакции не последовало, увы. Равно как без внимания остались несколько хамских выпадов.

"Зачищена" была только перепалка между двумя форумчанками (сторонницей и противницей гомеопатии). Это односторонне?
Кстати, вы внимательно читали правила раздела? В частности вот это:

Сообщение от oberst

Если Вы сочли какое-то сообщение оскорбительным для Вас, то лучше всего поступить в таком порядке предпочтения:
- проигнорировать такое сообщение
- ответить автору в приват или мылом
- обратиться в приват к модератору

Сообщение от Homeoshop

Также считаю, что удалив дискуссию между форумцами относительно сообщения от Погода в доме, надо было удалить и само сообщение. Иначе данная ситуация выглядит не очень красиво.

Погода в доме привела пример неудачного лечения у гомеопата (а таковых в теме немало - их все удалить?). ЗвездаЗвездей решила, что речь идет о знакомых ей людях, но, например, для меня это совершенно не очевидно. Может, они писали все-таки о разных семьях? За что же тогда удалять сообщение Погода в доме?

ПС: на всякий случай, напоминая, предупреждаю:

Сообщение от oberst

Сообщения, обсуждающие политику модератора или поведение других участников раздела, не разрешены.

[SundayMorning]

случай из практики: прихожу на вызов, а там история: лечатся 2 года у гомеопата по поводу аллергических реакций, все вроде как хорошо было,помогало.
последние 5 дней - температура до 39, обратились снова к чудо-докторам. после очередных назначенных катышков - крапивница во всем цвете. слушаю легкие - а там как механическая гармошка - на все лады. вопрос: а гомеопат стетоскоп прикладывал вообще? (я ж не знаю,как гомеопаты прием ведут) ответ:да вроде слушал.
выводы делайте сами

[Авгур]

SundayMorning, Главное в этом деле - что бы кактушек в легкое не закатился, а то от этого он свою лечебную силу теряет(для этого и слушались легкие)

[Saule]

SundayMorning, Авгур, злые вы... уйду я от вас (с)...

[SundayMorning]

Saule, мы вон какие добрые - людей спасаем))

[Авгур]

Сообщение от Saule

SundayMorning, Авгур, злые вы... уйду я от вас (с)...

"*Ведь именно мы – самая дружелюбная нация, а кто в этом усомнится, тому – трындец!
*Только в НАШЕМ метро можно получить диплом о высшем образовании!
*Это в наших автомобилях вместо подушек безопасности три святых иконки... "

[Saule]

Авгур, уболтал )))

[vrn_doc]

Ну, раз тут все злобные, и я скажу. Ко мне сегодня обратился пациент, который не смог дождаться эффекта от лечения гипотиреоза гомеопатией. Для меня загадка, чего ожидал гомеопат - неужели нормализации лабораторных показателей?

[радостная]

Сообщение от Авгур

*Это в наших автомобилях вместо подушек безопасности три святых иконки... "

супер!
правда жизни!!!

[Sir John]

Сообщение от SundayMorning

случай из практики: прихожу на вызов, а там история: лечатся 2 года у гомеопата по поводу аллергических реакций, все вроде как хорошо было,помогало.
последние 5 дней - температура до 39, обратились снова к чудо-докторам. после очередных назначенных катышков - крапивница во всем цвете. слушаю легкие - а там как механическая гармошка - на все лады. вопрос: а гомеопат стетоскоп прикладывал вообще? (я ж не знаю,как гомеопаты прием ведут) ответ:да вроде слушал.
выводы делайте сами

Две с половиной недели назад умерла подруга жены. Они всю школу просидели за одной партой.
Умерла в 35 лет. Рак молочной железы с последовавшим обширным метастазированием в лёгкие.
Остался безутешный муж и сын - дошкольник.

Рак диагностировали около 4-5 лет назад - к сожалению, я не знаю точнее. Операция была проведена.
А вот то, что было до и после...
Она была очень верующей и постоянно общалась с неким отцом Феофаном из Задонска. Якобы он помогает онкологическим больным. Он же настоятельно порекомендовал гомеопата, и, видимо, психолога. С тех пор "лечилась" и консультировалась Ольга (так звали эту девушку) только у них.

Так вышло, что и моих родственников - дальних и близкого - проблема рака коснулась. Позапрошлым летом умер отец, а я, зная диагноз, бился как рыба об лёд, дошёл до Давыдова, но было уже поздно - хотя Давыдов и распорядился о срочной операции, о перевозке отца в Москву уже не было и речи... да и на Каширке уже не смогли бы помочь, ребята честно сказали - шансов не было.
Как раз в этот период, по совету этой знакомой и по настоянию многочисленных родственников, я и поехал в Задонск к этому самому Феофану.
Я абсолютно неверующий человек, просто так вышло, что даже такие вопросы в своей семье приходится решать, скептически к этому относясь...Тем более отец, который никогда, как говорится, не был замечен в посещении церкви, сказал "ну, ладно, если вы считаете нужным, привозите..." Думали об этом как о некой психологической помощи - хотя отец держался просто невероятно, даже полностью осознавая, что с ним - не сдавался, строил планы на начало учебного года в институте и даже просил коллег не снижать количество часов на начинающийся семестр...
О том, чтобы привозить этого попа, не могло быть и речи сразу после нашей с ним беседы. Я такого наслушался - и о близком конце света, и о "дьявольском окне" в телевизоре и компьютере, и о том, что "твой отец наверняка был богохульник - он ведь учёный...", и что это "расплата"...
Поговорил с отцом после этого, и он сказал, что в психологической помощи таких "священников", ставящим "заочные диагнозы" (богохульник и т.п.) он не нуждается.
Отец умер.
Как мне тогда показалось, эту страницу в своём кругу мы закрыли...

Оказалось, что нет...

пройдя всё это, мы (а точнее, по большей части я) стали уговаривать Ольгу (эту самую подругу жены) приехать к нам в Москву и пройти обследование в Каширке, тем более что уже какие-то ходы знали, к шарлатанам уж точно не попала бы, да и лекарства здесь легче купить. Предлагали пожить у нас это время, продиагностироваться, может, и с направлением на бесплатное лечение можно было бы что-то решить - в Воронеже-то с онкологией, сами понимаете... даже не во врачах дело, а в оборудовании...
Она наотрез отказывалась. Причём таким тоном, что моя жена, которая дружила с ней с семи лет, её просто не узнавала. Твердила как заведённая, что у неё всё отлично, что она обследуется и ничего у неё не находят, что чувствует себя хорошо, что уродовать себя врачам не даст - и смотрит при этом как сквозь тебя...

Полная картина выяснилась уже после того, как мы приехали к ней на могилу.
Поговорили с родственниками и выяснили ужасные вещи. Просто в голове не укладывается!
В её медкарте в поликлинике за последние 4 года не было ни одной записи - лечилась только у гомеопата (я ещё выясню имя этой мадам и обязательно опубликую). Более того! Практически за неделю до смерти, когда уже стало совсем плохо, она пошла к этому же гомеопату, и с неё попросили какую-то неподъёмную сумму денег на лекарство. Попросила у брата - тот человек небедный, но и он удивился сумме и сказал что-то вроде : "я, конечно, дам деньги, но жена с тобой пойдёт и посмотрит, что они хотят выписать".
Другие родственники рассказали, что она уже отнесла этому гомеопату и какому-то там психологу уйму денег - "лечилась" сама, ребёнка водила, пила эти самые "шарики".

Из-за того, что медкарта была фактически пуста, пришлось уже прибранную покойницу везти на вскрытие. Даже не пытайтесь представить, каково родственникам...
А этот самый Феофан, когда ему позвонили, настойчиво склонял к отказу от вскрытия.

Что получается... Человека не вернёшь, хотя, я уверен - всё можно было предотвратить. Генка, муж её, остался вдовцом, ребёнок - без матери, семья, которую они вот-вот, казалось, построили, жизнь наладили, новоселье справили - теперь нет этой семьи.
Может показаться, что я ищу виноватых? Нет, это бесполезно - все виноваты.

Хотя кое-кого я бы отмудохал до полусмерти - им надо бы запретить близко к людям подходить, да нет у нас такого закона...
Кто эти люди - секта, банда? Одни затягивают, другие "помогают уверовать", третьи "лечат"...(там ещё фигурирует какая-то мадам с необычной фамилией, она всех агитирует ездить "по святым местам")

Извините за сумбур - только вчера были на кладбище и с родственниками разговаривали. До сих пор все в слезах...

[Галкин]

Сообщение от Sir John

Хотя кое-кого я бы отмудохал до полусмерти - им надо бы запретить близко к людям подходить, да нет у нас такого закона...
Кто эти люди - секта, банда? Одни затягивают, другие "помогают уверовать", третьи "лечат"...(там ещё фигурирует какая-то мадам с необычной фамилией, она всех агитирует ездить "по святым местам")

А четвёртые, увы, ведутся на всю эту хрень

[Homeoshop]

Комментарий будет коротким - судя по целому ряду признаков - вряд ли эта девушка лечилась у настоящего врача-гомеопата, скорее всего у очередного шарлатана. Гомеопатия - не панацея в принципе, тем более - рак. Не мог гомеопат (а он прежде всего врач) так вести больного, да и нет ни одного гомеопатического препарата, излечивающего раковые заболевания, тем более за бешеные деньги.

[Saule]

Сообщение от Sir John

Извините за сумбур - только вчера были на кладбище и с родственниками разговаривали. До сих пор все в слезах...

Искренне сочувствую

[Sir John]

Сообщение от Homeoshop

Комментарий будет коротким - судя по целому ряду признаков - вряд ли эта девушка лечилась у настоящего врача-гомеопата, скорее всего у очередного шарлатана. Гомеопатия - не панацея в принципе, тем более - рак. Не мог гомеопат (а он прежде всего врач) так вести больного, да и нет ни одного гомеопатического препарата, излечивающего раковые заболевания, тем более за бешеные деньги.

Обратный комментарий будет ещё короче. Спросите любого врача на Каширке, и он расскажет, скольких они принимают на последней стадии после всех гомеопатов\колдунов-вещунов\"народных целителей".
И ещё скажите этим докторам, что гомеопатия-это медицина, а гомеопат - это врач. Только не удивляйтесь, если вас грязно обругают. По делу, кстати.

[Homeoshop]

Гомеопатия - это медицина, а гомеопат - это дипломированный врач. Уж извините... А если он не врач - то и не гомеопат, а шарлатан, маскирующийся под гомеопата. Не знаю, что такое Каширка - мы в Москвах не живем. Но если это онкологическая клиника, то еще раз повторяю - гомеопатия не лечит онкологические заболевания.

[=Werty=]

Сообщение от Homeoshop

то еще раз повторяю - гомеопатия не лечит онкологические заболевания.

Гомеопатия не лечит заболевания. Вообще. Никакие.

[Homeoshop]

Повторяться смысла нет - каждый все равно останется при своем мнении. Предыдущие 30 с чем-то страниц тому пример.

[Sir John]

[QUOTE]

Сообщение от Homeoshop

Гомеопатия - это медицина, а гомеопат - это дипломированный врач. Уж извините...

Я б таких извинил бы - битой по рылу.

А если он не врач - то и не гомеопат, а шарлатан, маскирующийся под гомеопата

.

Ага... Сначала шарлатан, маскирующийся под священника, потом шарлатан, маскирующийся под гомеопата, потом третий, маскирующийся под психолога... И у всех бумаги в порядке, заметьте...

Не знаю, что такое Каширка - мы в Москвах не живем. Но если это онкологическая клиника,

Если вы заявляете, что:

то еще раз повторяю - гомеопатия не лечит онкологические заболевания

то, видимо, знаете, где их лечат? А если не знаете, какого хрена тут пишете? А вы и не знаете, потому что любой врач, имеющий хоть какое-либо крайним боком касательство к онкологии, знает, что такое Онкоцентр на Каширке и институт им. Герцена.
И ещё - погуглите "гомеопатия и онкология". Ваши "коллеги по хобби" имеют, судя по всему, другое мнение насчёт лечения онкозаболеваний.

[Homeoshop]

Сообщение от Sir John

Я б таких извинил бы - битой по рылу.

То есть я понимаю - это Вы меня битой? То есть Вы считаете, что если мое мнение отлично от Вашего (я уж не говорю о нарушении правил общения на форуме) то меня можно и по мордам настучать? Атличный способ завершить общение...
Далее. Я не врач, никакого отношения к онкологии тем более не имею и вполне могу не знать че там в Москве и где. так что не надо прессовать.
Далее. Врач-гомеопат - это не хобби, это профессия. Это официально разрешенная, лицензируемая Минздравом, существующая во всех развитых (и не развитых) странах специализация. В России ее может получить только дипломированный врач.

[Homeoshop]

А чуть не забыл насчет погуглить. Набрал в яндексе Гомеопатия и онкология, первой вылезла статья http://www.homeomed.ru/article-3.htm
Вот и почитайте.
Вот например

А каково место гомеопатии в системе лечения онкологических за болеваний ? Могут ли гомеопатические лекарственные средства применяться в качестве основного метода лечения онкологических больных или же они должны использоваться только в комплексе с химиотерапевтическими и лучевыми методами, применяемыми онкологами ?

Ответ однозначный: в качестве основного метода лечения - нет. Гомеопаты не лечат онкологических больных. Если состояние больного требует хирургического вмешательства, проведения химио- или лучевой терапии, то их надо проводить обязательно. Гомеопатия может применяться как средство, которое способно уменьшить побочные действия химиотерапии и лучевой терапии, облегчить общее состояние больного. Гомеопатические лекарственные средства могут использоваться также при подготовке больного к операции, при реабилитации, т.е. существуют большие возможности применения этих препаратов для оказания помощи онкологическим пациентам.

[Sir John]

[QUOTE]

Сообщение от Homeoshop

То есть я понимаю - это Вы меня битой? То есть Вы считаете, что если мое мнение отлично от Вашего (я уж не говорю о нарушении правил общения на форуме) то меня можно и по мордам настучать? Атличный способ завершить общение...

Вы прекрасно понимаете, что и кого я имел ввиду, и не надо строить из себя обиженного.

Далее. Я не врач, никакого отношения к онкологии тем более не имею и вполне могу не знать че там в Москве и где. так что не надо прессовать.

Тем не менее, вы пытаетесь формировать некую позицию. Причём от лица гомеопатии.
Вообще, позиция очень удобная : вот то мы не лечим, сё мы не лечим, а вот ауру подправим. То же шарлатанство, только "с человеческим лицом".
Да и вообще: есть ли заболевания, за излечение которых гомеопат несёт ответственность, вплоть до уголовной? Для аллопатов такая ответственность предусмотрена законодательно, есть мед. экспертиза, надзор. А что гомеопату? С гуся вода...
Вот и в случае с подругой моей жены - неужели Вы думаете, что кто-то за это понесёт наказание? Единственно - я имя опубликую, чтобы обходили эту мразь стороной, может, хоть кому-то доброе дело сделаю.

Далее. Врач-гомеопат - это не хобби, это профессия. Это официально разрешенная, лицензируемая Минздравом, существующая во всех развитых (и не развитых) странах специализация. В России ее может получить только дипломированный врач.

Официально разрешено у нас (и не только) очень многое - и передача "Малахов+" на государственном телеканале, где ребёнка от диабета лечат 200 приседаниями в день, и газеты пестрят рекламой гадалок\колдунов, которых, к тому же, весьма желает "лицензировать" церковь, и т.д и т.п.

Вот только гадкой, мерзостной сущности это не меняет.

[pjenny]

Sir John, ужасная история конечно и сил вам душевных и физических со всем этим справиться и пережить....

а может быть было так?

Сообщение от Homeoshop

судя по целому ряду признаков - эта девушка лечилась скорее всего у очередного шарлатана. Гомеопатия - не панацея в принципе, тем более за бешеные деньги.

у меня друг тоже умер от рака и ездил по разным странам по ТРАДИЦИОННЫМ ВРАЧАМ, и в Москве химии делал и лучшем онкоцентре( очень все недешево было, кстати) и к Ламе ездил и в конце концов понимая,, что рак печени это ПРИГОВОР сказал..."теперь остается только верить в ЧУДО!

Я все к тому, что не нужно крайностей...есть шарлатаны и в той, и в другой сфере деятельности...
Лично я предпочитаю лечить своего ребенка , да и по возможности саму себя всякими травами и биопродуктами, типа молока,меда и клюквы(благо есть где взять натур продукт, так сказать),а не химическими препаратами.
Но опять же болезнь болезни РОЗНЬ! И нужно голову иметь на плечах! Это все к тому, что абсурдно РАК лечить ГОМЕОПАТИЕЙ, а НАСМОРК АНТИБИОТИКАМИ!!!

[Sir John]

Сообщение от pjenny

Sir John, ужасная история конечно и сил вам душевных и физических со всем этим справиться и пережить....


Но опять же болезнь болезни РОЗНЬ! И нужно голову иметь на плечах! Это все к тому, что абсурдно РАК лечить ГОМЕОПАТИЕЙ, а НАСМОРК АНТИБИОТИКАМИ!!!

Понимаете, что самое страшное...Её серьёзно обрабатывали - и поп, и, вероятно, психолог. А та самая мадам-гомеопат усердно продолжала пичкать шариками и говорила, что "наша диагностика не обнаруживает у вас опухолей"... Какая там, к ***ням, диагностика может быть!
Если бы мы знали, что всё настолько плохо, то уж постарались бы повлиять.Но живём-то в разных городах и общаемся редко...
С другой стороны, я помню, что на меня ещё и обижались - типа, человек себя нормально чувствует, что ты лезешь не в своё дело...

[DrDmitry]

Сообщение от Homeoshop

Врач-гомеопат - это не хобби, это профессия. Это официально разрешенная, лицензируемая Минздравом

это не делает гомеопатию меньшим разводом и шарлатанством. сахар на воде. пациент упускает драгоценное время, когда заболевание могло бы быть диагностировано и своевременно вылечено.