Вступление России в ВТО: за и против

[Auk]

Сообщение от Gaule

Если это будет выгодно, то да.

в том-то и дело, что ответ почти однозначен.

[HG]

Если посмотреть на мнения в этих вопросе профессиональных экономистов ,
то получается что такие заслуженные экономисты как
Делягин ,Хазин ,Глазьев - все видят во вступлении однозначно зло .
За вступление только экономисты гайдаровской школы/команды , типа Ясина , Кудрина и.т.д
насколько много последние сделали ""хорошего"" для экономики РФ всем известно ,
потому я склонен прислушаться к мнению первой группы экспертов.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Vadag

Только БМВ - автомобиль премиум-класса

Премиум-класс = автоминет?

По теме:
Смысл игры - последствия вступления в ВТО
http://www.youtube.com/watch?v=4oM-LrA41cI

[Gorilla]

Сообщение от Gaule

И даже, если ты купишь ФВ произведенный в Германии, то там все равно процентов 60 будет деталей не немецких.

Евросоюзовских?

Сообщение от Gaule

Знаешь ли, Сынуля, что ни дядя Сэм, ни дядя Ганс ни ухом ни рылом не ведут об их "великой родине" и их "будущем их стран". Начхать они на все хотели.

Это вранье. Социальная политика там на высоком уровне. Правительства следят за тем, чтобы были рабочие места, обеспеченное и бодрое население. Если немцы вывели завод в Китай, значит в Германии он им не нужен.
Если американец заикнется о том, что ему начхать на будущее США, его с говном сожрут.

[FLOKS]

Сообщение от Auk

Скажем, у Бунге варианты были сильно ограничены сырьевой зоной.

Вот здесь по-подробней , пожалуйста .

[FLOKS]

Сообщение от Gaule

Знаешь ли, Сынуля, что ни дядя Сэм, ни дядя Ганс ни ухом ни рылом не ведут об их "великой родине" и их "будущем их стран". Начхать они на все хотели. Единственное, что их заботит, это как получить прибыль. Почему они в Китае то все заводов понабухали, причем всяких и станкостроительных в том числе? Че они косогласых что ли любят? Да потому, что там выгодно! Вот и у нас, вступление к ВТО их туда подтолкнет! А знаешь, что значит у какого нибудь Пежо или Ауди заказ на комплектующие получить? Это такой аудит устроят, все до зарплаты сторожа и комплекты болтов проверят, сколько ручек у секретарши, прежде, чем разместить такой заказ. И цену обозначат, которая должна быть! А ты крутись и обеспечивай качество, цену, бесперебойные поставки, поднимай производительность. И все это твои проблемы, чтобы все это у тебя было.

Да практически меня и процитировали .

Сообщение от Gaule

Поэтому, мне плевать, АвтоВаз, ГАЗ или Уаз. Если это будет качественная машина по приличной цене, то я ее возьму. Если нет,

Если у вас хватит денег только на эти машины , плюс их содержание , то вы их и купите . Всё зависит от семейного кошелька .

Сообщение от Gaule

Я не знаю, кому принадлежит Липецкий комбинат, но все эти сырьевые дела принадлежат олигархам, основные компании которых находятся за пределами нашей страны, в странах с "налоговым раем". И все средства они качают туда. Поэтому, мне как бы по фиг, кто это будет. Дядя Вася из Гонконга или Дядя Лагшми из Бомбея. Может быть последний будет лучше, что нибудь в страну вложит. Кстати именно этого то и добивается правительство.

Ну- у , согласен ...

Сообщение от Gaule

Из тех, кто был он лучший, но далеко не идеал, сравнить с другими областями.

Он всего -не чего у власти , а положительный результат есть .

Сообщение от Gorilla

Если американец заикнется о том, что ему начхать на будущее США, его с говном сожрут.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА ! Правда не уверен , на сколько они соответствуют действительности .

[Gorilla]

Сообщение от FLOKS

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА ! Правда не уверен , на сколько они соответствуют действительности .

Это надо увидеть, все эти флажки, наклейки, парады, памятники. Их стране всего 200 лет, а носятся, как курица с яйцом. Ничуть не меньше чем СССР с серпом и молотом, коммунизмом и дедушкой Лениным.

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Такие дела...

Посмотрим, сколько в 50-е-60е стоили авто на Западе?

Сообщение от vinhester

Вот Вам показатели

С вашего же сайта

Согласно финансовому отчету NASDAQ OMX Riga, прибыль предприятия в 2011 году составила 4947 латов. Оборот компании 1 320 179 латов, что на 8,42% больше, чем в 2010 году (1 217 613 латов).

Шо, сами не знают, сколько заработали. А вообще, это смех, а не цифры. Оборот полтора мегабакса при стоимости комплекта от штуки до 3-х. Около тысячи комплектов за год в классе Low-End маловато. Очень маловато. Ну, и ссылаться на сайт дрочеров на бесплатном домене... Ндеее.

Так я не понял, сравнения-то будут по цене/параметрам? Скажем, S-90 и его зарубежных аналогов тех же лет

Сообщение от FLOKS

Хорошо что поняли .

Ага. А вы поняли, что с пошлинным забором один Иван и останется, как в СССР?

Сообщение от Ближний Товарищ

Премиум-класс = автоминет?

Причем здесь? Кондеи тогда ставились далеко не только в премиум-класс. Например, они присутствовали в Audi-80 B3, VW Passat B2. А у избалованного заокеанского врага они появились еще раньше.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Vadag

Посмотрим, сколько в 50-е-60е стоили авто на Западе?

Сколько бумажек придумывали, столько и стоили.

Сообщение от Vadag

в классе Low-End

Опять классы и минеты...

Сообщение от Vadag

у избалованного заокеанского врага они появились еще раньше.

Так что есть автоминет? Класс Hi-End? Или ещё что-то?
Хотелось бы понять.

[Vadag]

Сообщение от Ближний Товарищ

Сколько бумажек придумывали, столько и стоили.

ЧСХ, дешевле, чем аналоги в государстве с "непридуманными" бумажками.

Сообщение от Ближний Товарищ

Опять классы и минеты...

А что вы хотели? 1000 комплектов для High-End - показатель. 1000 комплектов для Low-end - слезы.

Сообщение от Ближний Товарищ

Хотелось бы понять.

что вы хотите узнать? От этого ГАЗ 24-10 в 86-м стоить не перестанет стоить столько же, сколько БМВ

[Auk]

Сообщение от FLOKS

Вот здесь по-подробней , пожалуйста .

Севернее юга липецкой области подсолнечник не произрастает.
Второй фактор - расстановка мощностей по переработке. Баланс.

Сообщение от FLOKS

Он всего -не чего у власти , а положительный результат есть .

Какой результат ?

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Vadag

стоить не перестанет стоить

Маргинализация налицо...
И автомобили тут ни при чём.

[Vadag]

Сообщение от Ближний Товарищ

Маргинализация налицо...
И автомобили тут ни при чём.

Слив засчитан.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Vadag

Слив засчитан.

Было бы кому?

[FLOKS]

Сообщение от Auk

Какой результат ?

Положительный .

Сообщение от Auk

Севернее юга липецкой области подсолнечник не произрастает.

Это я знаю . Знаю также , что житницей подсолнечника является Ростовская область . Но всё таки , ВОТ ЗДЕСЬ НЕ ПОНЯТНО .

Сообщение от Auk

Второй фактор - расстановка мощностей по переработке. Баланс.

Я не прикалываюсь , просто не могу понять вашу мысль . Разъясните .....

[FLOKS]

Сообщение от Vadag

Ага. А вы поняли, что с пошлинным забором один Иван и останется, как в СССР?

Сам себе не кто конкуренцию состовлять не может ....

[Gaule]

Не только. Вообще у автомобильных компаний, таких как Рено и Пежо (я знаю это из первых рук) политика такая, что как можно больше деталей производить в непосредственной близости от завода производителя. То есть, скажем есть французская фирма, которая поставляет какие то детали для определенной модели, которая производится, скажем, в Бразилии. Пежо обязует данного поставщика организовать производство на месте. Как это будет, то ли на базе уже существующего производства, то ли это будет новый завод, решать данному поставщику. Но он должен обеспечить качество и цены. Аудит филиала, который проводит Пежо будет такой же жесткий, как и головной компании.
Если это Германия, то естественно будут в основном евросоюзовские детали. Но не факт, что это будут французские или испанские, а не румынские и болгарские (к примеру).

Кто это будет "сжирать с говном"? Их правительство? Да срали они на него. ОНИ его выбирают. Сейчас, например, они Меркель недовольны и выкинут ее в скором времени. И пойдет она в Газпром работать На чем основано Ваше заявление? На пропаганде?
Я много лет общаюсь с этими самыми предпринимателями. Простых людей политика и высшие материи не волнуют. Их волнует их личное благосостояние.
И завод, если он выносится в Китай, Индию и т.д. это значит, что в Германии, США и т.д. он не приносит прибыль и не выдерживает конкуренции. А предприниматель, между потерей бизнеса и обеспечением каких то там рабочих, выбирает свой карман. Кроме того, размещая завод в Китае, дядя Ганс конкурирует с дядей Семом, дядей Жаном или дядей Марио, которые хотят тоже денег срубить от китайцев и предлагают ВСЕ САМОЕ ЛУЧШЕЕ, чтобы выиграть в этой борьбе.

[Auk]

Сообщение от FLOKS

Положительный .

)))) положительные ощущения можно стимулировать различными способами. Не правда ль ? вплоть до прямых электрических импульсов в области мозга.

Сообщение от FLOKS

Но всё таки , ВОТ ЗДЕСЬ НЕ ПОНЯТНО .

Не могу утверждать, но, кажется, Бунге в Воронеж затащили Эфко. Актив тут у них был подходящий. И планов на сотрудничество громадьё. Тогда, мне казалось, Эфко были готовы слить своё производство им. Время такое было.
Но и это - не факты, а только ощущения.

Сообщение от FLOKS

просто не могу понять вашу мысль . Разъясните

Мысль была. простая - их не притаскивал никакой губернатор. Ни этот, ни тот.
И тех, кого притаскивали губеры - не знаю.

Сообщение от Gaule

И завод, если он выносится в Китай, Индию и т.д. это значит, что в Германии, США и т.д. он не приносит прибыль и не выдерживает конкуренции. А предприниматель, между потерей бизнеса и обеспечением каких то там рабочих, выбирает свой. Кроме того, размещая завод в Китае, дядя Ганс конкурирует с дядей Семом, дядей Жаном или дядей Марио, которые хотят тоже денег срубить от китайцев и предлагают ВСЕ САМОЕ ЛУЧШЕЕ, чтобы выиграть в этой борьбе.

именно потому в России много новых заводов по производству высокого передела не будет ))
Разрабатывать сырье - пожалуйста.

[Vadag]

Сообщение от FLOKS

Сам себе не кто конкуренцию состовлять не может ....

Вооот! И не будет. Так таки нужны гансы и марио, которые своим присутствием подстегивают к оптимизации производства, новым разработкам и снижению цен?

[Gaule]

Сообщение от Auk

именно потому в России много новых заводов по производству высокого передела не будет ))
Разрабатывать сырье - пожалуйста.

"Высокого передела" - что это?
Современные заводы на новейшем оборудовании уже есть предостаточно. Я примеры приводил, что и новейшее оборудование для ВПК Российского поставлялось.

[FLOKS]

Сообщение от Auk

положительные ощущения можно стимулировать различными способами. Не правда ль ? вплоть до прямых электрических импульсов в области мозга.

Наверное . Вам видней .

Сообщение от Auk

Не могу утверждать, но, кажется, Бунге в Воронеж затащили Эфко. Актив тут у них был подходящий. И планов на сотрудничество громадьё. Тогда, мне казалось, Эфко были готовы слить своё производство им. Время такое было.
Но и это - не факты, а только ощущения.

Да в принципе , вы , правы . Компании БУНГЕ принадлежит 20% акций ЭФКО . Мостом в Россию была именно она . БУНГЕ в России теперь владеет по-мимо маслоэкстракционного завода в Колодезной , ещё и тамошним элеватором , терминалом в Новороссийске и ещё элеватором где-то .

Сообщение от Vadag

Так таки нужны гансы и марио, которые своим присутствием подстегивают к оптимизации производства, новым разработкам и снижению цен?

Да конечно же ! И чем больше их в нашем регионе , тем лучше у нас и с работой и с бюджетом ...

[Vadag]

Сообщение от FLOKS

Да конечно же !

Ой, простите. Мне показалось, что вы как раз против вступления.

[Auk]

Сообщение от Vadag

которые своим присутствием подстегивают к оптимизации производства, новым разработкам и снижению цен?

Да, подстегивают. Не зря же куча российских предпринимателей и сейчас размещают заказы в китае и индонезии. Несмотря на огромные пошлины.

Сообщение от Gaule

Современные заводы на новейшем оборудовании уже есть предостаточно. Я примеры приводил, что и новейшее оборудование для ВПК Российского поставлялось.

Хорошо. НО. Это все имеет смыл до тех пор, пока заградительные пошлины создают в пределах границ отдельный рынок. С совершенно отдельным соотношением спроса и предложения.

Сообщение от FLOKS

Наверное . Вам видней .

И тем не менее: в чем положительность ?
Если кроме ощущений.

Сообщение от FLOKS

Компании БУНГЕ принадлежит 20% акций ЭФКО

насколько я помню не очень давно акции были выкуплены обратно. За очень неплохую сумму.

Сообщение от FLOKS

по-мимо маслоэкстракционного завода в Колодезной , ещё и тамошним элеватором , терминалом в Новороссийске и ещё элеватором где-то

неплохая осведомленность. )

[Vadag]

Сообщение от Auk

Не зря же куча российских предпринимателей и сейчас размещают заказы в китае и индонезии. Несмотря на огромные пошлины.

АМД тоже там размещает? Так же как и Эпл. Экономика Канады и США неконкурентноспособны? Не надо путать, да

[Auk]

Сообщение от Vadag

АМД тоже там размещает? Так же как и Эпл. Экономика Канады и США неконкурентноспособны? Не надо путать, да

а что же ими движет в данном случае ? в чем смысл размещения производства там ?
таки вопрос не экономический ?
Если - да, то причина получается именно в неконкурентоспособности.
Если - нет, то очень заинтригован.

[Gaule]

Сообщение от Auk

Хорошо. НО. Это все имеет смыл до тех пор, пока заградительные пошлины создают в пределах границ отдельный рынок. С совершенно отдельным соотношением спроса и предложения.

Это почему же? До кой поры нам самим здесь вариться в собственном соку?
Эти "заградительные пошлины" и "отдельный рынок" и есть главная проблема для экономики. И если, несмотря на ВТО все также и останется, кончится для нас это плачевно. То что мы лишились такого количества производственных предприятий - это и есть следствие "заградительных пошлин" и "отдельного рынка" в коих ВООБЩЕ НЕТ НИКАКОГО смысла, если нет цели пустить по ветру страну.
Не достаточно ли примера СССР со всеми ограничениями?

[FLOKS]

Сообщение от Vadag

Ой, простите. Мне показалось, что вы как раз против вступления.

Ага , против ! Но и без вступления в ВТО у нас полно иностранных компаний . Что мешает продолжать сотрудничать с ними , не подвергая риску свою ещё не иустойчиваю промышленность Именно это я и раньше имел в виду .

Сообщение от Auk

насколько я помню не очень давно акции были выкуплены обратно. За очень неплохую сумму.

Не в курсе .

Сообщение от Auk

Сообщение от FLOKS
Наверное . Вам видней .
И тем не менее: в чем положительность ?
Если кроме ощущений.

Возвращаемся на круги своя ...
При нынешнем губернаторе заметно изменился Воронеж в лучшую сторону, учитовая и реконструкции Благовещенского Собора , Драмтеатра ..... , появились новые инвесторы ( хотя судя по постам некоторых Гордеев здесь не при чём . ну , да ладно .). Опять же , вдруг на наш регион свалились деньжища , на перенос из города предприятий , таких как ВОРОНЕЖСЕЛЬМАШ , ВЕРОФАРМ , ФИНИСТ .... Что там ещё ? ВИСАНТ ... Вообщем динамика положительная , но Гордеев здесь вовсе не при чём ... Да ?

[русский малый]

Так чем же мы будем брать мировой рынок, кроме нефти, газа, леса, а также, в гораздо меньшей степени, оружия, которое у нас часто покупают на наши же кредиты — как, например, делает предприимчивая Венесуэла?.. Откуда ждать нам прорыва? Разве что господин Чубайс, либеральный нанотехнолог страны номер один, выдаст нам годика 2-3 спустя всякие штучки-дрючки, каковые давно обещает, расходуя казённые миллиарды (в прошлом году его наноконтора принесла чистых убытков аж под три миллиарда рублей). Анатолий Борисыч поведёт нас прямым курсом в светлое будущее, — и засияет над матушкой Россией нанозвезда, под которой наша страна, сделав экспорт сырой нефти статьёй номер два и прыгнет в бушующей рынок ВТО!)

[Ближний Товарищ]

Сообщение от FLOKS

Что мешает продолжать сотрудничать с ними , не подвергая риску свою ещё не иустойчиваю промышленность

Мешает договорённость с Вашингтоном о затоплении Русской Цивилизации.
"Она утонула..." © Путин

[Auk]

QUOTE='Gaule;18691929']До кой поры нам самим здесь вариться в собственном соку? [/QUOTE]

при существующих подходах оба пути равно никакие.
Спор малопродуктивный, т.к. не затрагивает первоосновы.

Сообщение от Gaule

Не достаточно ли примера СССР со всеми ограничениями?

Я не так пессимистичен в отношении идеи создания отдельного рынка из соцлагеря. в ней был огромный смыл.
Капиталистический рынок нуждается в подпитке. Потому мы им, действительно, нужны. Как рынок сбыта, для обеспечения роста, т.к. эта модель по-другому не работает.
http://www.rusnovosti.ru/popupplayer...3&param1=23034
Инетерсно товарищ где-то в середине нарисовал картину демократии в демократическом обществе.

Сообщение от FLOKS

Возвращаемся на круги своя ...
При нынешнем губернаторе заметно изменился Воронеж в лучшую сторону, учитовая и реконструкции Благовещенского Собора , Драмтеатра ..... , появились новые инвесторы ( хотя судя по постам некоторых Гордеев здесь не при чём . ну , да ладно .). Опять же , вдруг на наш регион свалились деньжища , на перенос из города предприятий , таких как ВОРОНЕЖСЕЛЬМАШ , ВЕРОФАРМ , ФИНИСТ .... Что там ещё ? ВИСАНТ ... Вообщем динамика положительная , но Гордеев здесь вовсе не при чём ... Да ?

[

"При нем" и "из-за него" - не одно и тоже.
А деньги, потраченные на облагораживание дорог очень хорошо вылезло по весне: пришлось больше своровать.
Кроме того, не очень понимаю, что радостного в том, денег назанимали ? их же отдавать нужно будет.

Сельмаш изначально брали под переселение.
Висант - тоже давно собирался.
Может, переселение придрпиятий дополнительный доход приносит ?
И Созвездие для общего блага переселяют ?