Газовые колонки, котлы, отопление

[VOVENь]

тут уже кому как удобнее, у каждого прибора есть свои плюсы и минусы. и говорить что лучше газовые котлы, колонки, газовые накопительные водонагреватели и бойлеры электрические и косвенно нагрева считаю глупо. потому что каждый прибор сделан для определённого случая и пожеланий клиента.

[g_beard]

VOVENь, +100500

[sergey 73]

Сообщение от g_beard

Безусловно удобно. только вот в режиме холостого хода потребляет газ

Ерунду он потребляет в режиме холостого хода, Бакси за месяц накрутил аж 2 куба Да и нагревается с ноля минут за 15-20 сто литров.

[g_beard]

Сообщение от sergey 73

Да и нагревается с ноля минут за 15-20 сто литров.

Это бред.

Сообщение от sergey 73

Ерунду он потребляет в режиме холостого хода, Бакси за месяц накрутил аж 2 куба

Когда прогрет - да. когда с периодическим отбором - гораздо больше

[sergey 73]

Сообщение от g_beard

Это бред.

Почему же бред, при дельте в 45 градусов, если мне память не изменяет 77 минут, а при 25 градусах и получится минут 20. Дельта в 45 градусов - прямой путь к накипи. Да и выпустить весь бойлер постараться нужно. Обычно после приема душа он включается минут на 7-9

[g_beard]

я рассчитывал бойлер на 100 литров но с обогревом тэнами. а там перепад температур больше. и то - время полного прогрева от расчетной зимней температуры до норм гвс по гост - более 40 минут
Кстати, от накипи никуда не деться даже при меньшей дельта, ибо снижение растворимости солей жесткости начинается же от температуры воды 30 градусов

[sergey 73]

Сообщение от g_beard

я рассчитывал бойлер на 100 литров но с обогревом тэнами. а там перепад температур больше. и то - время полного прогрева от расчетной зимней температуры до норм гвс по гост - более 40 минут
Кстати, от накипи никуда не деться даже при меньшей дельта, ибо снижение растворимости солей жесткости начинается же от температуры воды 30 градусов

Не буду впадать с Вами в полемику, но у электрических 100 литровых бойлеров встречал тэны максимум 2 кВт, у газового мощность горелки 5,5 кВт, по перепаду температур тоже спорный вопрос, температура пламени на горелке более 1000 градусов, температура дымовых газов 120 градусов, единственное разница в КПД, но этим можно пренебречь, т.к 1куб газа примерно равен 7 кВт/ч электроэнергии.

[g_beard]

Сообщение от sergey 73

Не буду впадать с Вами в полемику, но у электрических 100 литровых бойлеров встречал тэны максимум 2 кВт, у газового мощность горелки 5,5 кВт, по перепаду температур тоже спорный вопрос, температура пламени на горелке более 1000 градусов, температура дымовых газов 120 градусов, единственное разница в КПД, но этим можно пренебречь, т.к 1куб газа примерно равен 7 кВт/ч электроэнергии

Насчет температур есть совершенно четкие указания в ГОСТах и СНиПах.

[sergey 73]

Сообщение от g_beard

Насчет температур есть совершенно четкие указания в ГОСТах и СНиПах.

О каких температурах речь?

[g_beard]

sergey 73, Температура воды подаваемой для гвс и она же после нагрева. именно на них ориентируются при расчетах систем гвс

[sergey 73]

Сообщение от g_beard

sergey 73, Температура воды подаваемой для гвс и она же после нагрева. именно на них ориентируются при расчетах систем гвс

Ага, вон Вы о чём, а я подумал вы температурном перепаде на теплообменники (ТЭНе) т.н. температурном напоре. Но тогда мне не понятна вот эта Ваша фраза

я рассчитывал бойлер на 100 литров но с обогревом тэнами. а там перепад температур больше

Какой перепад температур у электрического бойлера больше чем у газового?

[g_beard]

Я сравнивал бойлер косвенного нагрева и с электрообогревом. про газовый речь не шла

[sergey 73]

Ну да ладно, всё смешалось У косвенника ещё быстрее нагрев, там мощность теплообменника 20-28 кВт и при малых протоках он способен греть проточную воду, в любом случае бойлер комфортнее проточника, но занимает больше места.

[g_beard]

у косвенника нагрев медленнее чем у аналогичного по мощности электрического.
Для получения тепловой мощности теплообменника 20-28 кВт его площадь теплообмена должна составлять от 10 кв. м. И как вы себе это представляете?

[sergey 73]

Сообщение от g_beard

у косвенника нагрев медленнее чем у аналогичного по мощности электрического.
Для получения тепловой мощности теплообменника 20-28 кВт его площадь теплообмена должна составлять от 10 кв. м. И как вы себе это представляете?

Я так понимаю Вы с косвенниками знакомы по наслышке, и с термодинамикой
тоже http://ariston-pro.com/product/3070228/, http://www.baxi.ru/production/boilers/premier_plus советую полистать документацию по косвенникам, и учитывать что теплообменник там медный и для мощности в 20 кВт достаточно площади 0,7 квадратных метра.

[g_beard]

Сообщение от sergey 73

Я так понимаю Вы с косвенниками знакомы по наслышке, и с термодинамикой
тоже

Да будет вам известно что теплообменными аппаратами я занимаюсь уже лет 20, из них 17 - учу этому студентов
Что касаемо документации рекомендую внимательно читать ее на предмет важнейшей величины - время. поскольку косвенник есть ни что иное как ТОА периодического действия, и учет времени там есть одна из основных величин. Не хочу читать вам теорию тепломассообмена и приводить расчеты, но косвенник в силу ограниченной приблизительно 70-80 градусами греющей воды при прочих равных условиях всегда греет воду медленнее чем бойлер с ТЭНами, у которых температура греющей поверхности выше

[sergey 73]

Сообщение от g_beard

Да будет вам известно что теплообменными аппаратами я занимаюсь уже лет 20, из них 17 - учу этому студентов
Что касаемо документации рекомендую внимательно читать ее на предмет важнейшей величины - время. поскольку косвенник есть ни что иное как ТОА периодического действия, и учет времени там есть одна из основных величин. Не хочу читать вам теорию тепломассообмена и приводить расчеты, но косвенник в силу ограниченной приблизительно 70-80 градусами греющей воды при прочих равных условиях всегда греет воду медленнее чем бойлер с ТЭНами, у которых температура греющей поверхности выше

Прошу прощения, не хотел Вас обидеть, но при всех остальных равных, площадь теплообмена у косвенника всегда на много больше чем у ТЭНа, и мощность ТЭНов зачастую лимитированна 1-3 кВт, а вот у косвенника 20-40 кВт запросто. Да и электричеством греть воду, при наличии газа, всё равно что топить камин ассигнациями.
PS. C теорией тепломассобмена я тоже знаком не по-наслышке, а с 1999 года закрепляю всё это практикой Покажите мне хоть один 100 литровый электрический бойлер который за 10 мин нагреет воду от 10 градусов до 65. Косвенников с такой характеристикой я вам покажу десяток точно.

[g_beard]

Сообщение от sergey 73

Покажите мне хоть один 100 литровый электрический бойлер который за 10 мин нагреет воду от 10 градусов до 65. Косвенников с такой характеристикой я вам покажу десяток точно.

Читайте внимательно. при прочих равных условиях
И еще - попробуйте прикинуть, какая должна быть площадь поверхности теплообмена косвенника, чтоб 100 литров нагреть на 55 градусов

[Могучий Кран]

Сообщение от g_beard

у косвенника нагрев медленнее чем у аналогичного по мощности электрического.

А если подумать? Или школьный учебник физики пролистнуть?

[sergey 73]

Сообщение от g_beard

И еще - попробуйте прикинуть, какая должна быть площадь поверхности теплообмена косвенника, чтоб 100 литров нагреть на 55 градусов

А что прикидывать то, это и так известно.

[g_beard]

Сообщение от sergey 73

А что прикидывать то, это и так известно.

Вы верите этим цифрам?
я пороюсь в своих расчетах, пару лет назад считал косвенник, но уже навскидку что то мало совпадений

Сообщение от sergey 73

Есть желание с ректором побеседовать.

На какую тему, если не секрет?

[Могучий Кран]

Сообщение от g_beard

у косвенника нагрев медленнее чем у аналогичного по мощности электрического.

Я так и не получил Вашего комментария по этому "постулату", противоречащему школьному курсу физики.

[g_beard]

Сообщение от Могучий Кран

Я так и не получил Вашего комментария по этому "постулату", противоречащему школьному курсу физики.

Читайте внимательнее выше.
а еще лучше смените школьный курс физики на курс тепломассообмена. Например Лыков, Кутателадзе, Жукаускас, Гельперин и так далее

[sergey 73]

Сообщение от g_beard

Вы верите этим цифрам?
я пороюсь в своих расчетах, пару лет назад считал косвенник, но уже навскидку что то мало совпадений

А почему нет? Я в далёкие 90-е сам делал косвенники из двух газовых баллонов и и 8 метров медной 15 трубы и повода сомневаться в данных предоставленных компанией Baxi у меня нет. Плюс я не раз разбирал косвенники. А свои расчёты оставьте для своих "бедных" студентов или мемуаров. Честь имею.

[Могучий Кран]

Сообщение от g_beard

Читайте внимательнее выше.
а еще лучше смените школьный курс физики на курс тепломассообмена. Например Лыков, Кутателадзе, Жукаускас, Гельперин и так далее

То есть Вы утверждаете, что школьный курс физики - туфта полная?
И что если к одному и тому же объему воды приложить одну и ту же МОЩНОСТЬ (в одном случае от ТЭНа, в другом случае от теплообменника), чтобы нагреть эту воду на 25 градусов, то во втором случае времени на нагрев потребуется больше? Как это "состыковывается" с законом сохранения энергии? Или этот закон тоже туфта?

[sergey 73]

Сообщение от Могучий Кран

То есть Вы утверждаете, что школьный курс физики - туфта полная?
И что если к одному и тому же объему воды приложить одну и ту же МОЩНОСТЬ (в одном случае от ТЭНа, в другом случае от теплообменника), чтобы нагреть эту воду на 25 градусов, то во втором случае времени на нагрев потребуется больше? Как это "состыковывается" с законом сохранения энергии? Или этот закон тоже туфта?

А в Воронежских ВУЗах нынче не модно знать законы физики, нужно знать фамилии выдающихся теплотехников и слово "тепломассообмен"

[g_beard]

Могучий Кран, Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник.. говаривал Крылов

А если чуточку внимательнее прочесть все что сказано было выше? про температуру греющей поверхности?

Сообщение от sergey 73

А в Воронежских ВУЗах нынче не модно знать законы физики, нужно знать фамилии выдающихся теплотехников и слово "тепломассообмен"

Вы, я так понимаю, практик? А уж коли есть еще и образование по профилю - совершненно легко будет справиться с поставленной задачей: рассчитайте время нагрева для случая греющей поверхности 70 и 95 градусов при прочих равных условиях

Ваша ирония здесь неуместна, фамилии известных теплотехников нужно знать, чтоб по крайней мере правильно ориентироваться в соответствующей литературе. И именно по тепломассообмену, школьной физики здесь явно мало.
Кстати, насчет общения с ректором, у нас скоро день открытых дверей вуза - велкам, может решитесь прийти на заочное к нам, и тогда будете меньше верить тому что пишут производители в расчете на неграмотного потребителя

[Могучий Кран]

Сообщение от g_beard

Могучий Кран, Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник.. говаривал Крылов

А если чуточку внимательнее прочесть все что сказано было выше? про температуру греющей поверхности?

Не занимайтесь софистикой, пан профессор.
При чем тут "температура греющей поверхности", если речь шла о МОЩНОСТИ, и мы сравниваем ТЭН и теплообменник равной мощности? Если у ТЭНа известна его мощность, то по барабану температура его поверхности при расчете времени нагрева заданного количества воды на заданную разницу температуры.

[sergey 73]

g_beard, Скажите, Вы действительно искренне верите, что ТЭН мощностью 1 кВт, быстрее нагреет 100 литров воды на 55 градусов, чем теплообменник вода-вода мощностью 1 кВт. Ответьте пожалуйста кратко ДА или НЕТ.

[li-on]

sergey 73, на вопрос поставленный таким образом нельзя ответить кратко да или нет.