В Воронеже 10.04.2010 ОМОНовец застрелил пассажирку джипа, пытаясь остановить водителя

[rigorin]

Сообщение от Нюля

rigorin, Знаете, все-ж таки омоновцев с гранатометами на улицах не так много, как несущихся на бешенных скоростях пьяных водителей.
И случаев остановки транспортного средства с использованием оружия в сотни раз меньше, чем случаев ДТП с участием пьяных водителей..

Это все правильно. Никто в этой теме не оправдывает водятла, жаль, что он мало получит за свои проделки, но Выше я уже ссылку привел, что благодаря именно действиям СМ жертв можно было бы избежать. В данном случае - не смогли они этого сделать.

[Winston]

rigorin, причем здесь граната?! Ей богу, как дети малые...

Сообщение от aleks777

Непрофессиональные действия при обращении с оружием

В чем был непрофессионализм при обращении с оружием?!

Скептик, начинается! да не сядь эта девочка в машину, также могла избежать смерти

[Winston]

Видно опять диалога не получается((

rigorin, что надо было сделать после того, как машина начала сдавать назад и инспектор упал на землю?

[Скептик]

Winston, давайте начнем с того, убил ее омоновец, а не водила ...

[rigorin]

Сообщение от Winston

rigorin, причем здесь граната?! Ей богу, как дети малые...

Ответ был не Вам. Почему ко мне обратились? Обратитесь к Нюля. Прочитайте, я ей отвечал на ее пожелание.

Сообщение от Winston

Скептик, начинается! да не сядь эта девочка в машину, также могла избежать смерти

Да не продай продавщица ему водки, вообще-бы ничего не было бы.
Да хватит уже а? Еще раз, эта девчонка по Закону ни в чем не виновата!
Мы же здесь не мораль обсуждаем? Или Законом запрещено садиться к пьяному?

[Angry_PennyWise]

Сообщение от Winston

Видно опять диалога не получается((

rigorin, что надо было сделать после того, как машина начала сдавать назад и инспектор упал на землю?

не надо было вообще подходить,а орать в рупор что если он не выйдет - откроют огонь на поражение!

[Winston]

Скептик, а давайте вообще ни с чего не будем начинать?

мне наскучило, ваша позиция - попал бы в водятла, был бы молодец. я прав?

[rigorin]

Сообщение от Winston

Видно опять диалога не получается((
rigorin, что надо было сделать после того, как машина начала сдавать назад и инспектор упал на землю?

Вы читаете или нет? Я уже давал возможную расстановку 4-ех СМов? После меня уже тоже Вам отвечали. Ну прочитайте ведь. Стрелять возможно было еще тогда, когда машина только начала движение, а не по уходящей вдаль. И оружие при задержании машины, обьявленной в "перехват" нужно иметь при себе и быть готовым к "неадекватным" действиям. Их этому учили. Скорее всего, кто-то просто хреново учился и не предполагал такого развития событий.
Пожалуйста, прочитайте, пару-тройку страниц назад.

[s_d_v_vrn]

Скептик, убил её именно водила. Хотя бы тем, что непонятно где, катались 4 часа... и рану зелёнкой мазали...думали пройдёт.

[rigorin]

Сообщение от s_d_v_vrn

Скептик, убил её именно водила. Хотя бы тем, что непонятно где, катались 4 часа... и рану зелёнкой мазали...думали пройдёт.

Причину смерти я думаю, установит все-таки следствие. Бывают и ранения, несовместимые с жизнью, а бывает, что и маленькая ранка в последствии приведет к смерти без обращения в больницу. Рано про это.
P.S. Женек вроде как сотрудник (патологоанатом?) возможно подтвердит. Если я его ник с другим не перепутал.

[Скептик]

Сообщение от Winston

Скептик, а давайте вообще ни с чего не будем начинать?

мне наскучило, ваша позиция - попал бы в водятла, был бы молодец. я прав?

попал бы претензий не было

но до стрельбы в данной ситуации можно было дел не доводить
вам рассказать как или мозгом своим додумаете?

[Скептик]

s_d_v_vrn, он убил или не оказал ей помощи или добил ее?

[AlGor]

Сообщение от Скептик

давайте начнем с того, убил ее омоновец, а не водила ...

Откуда ты знаешь? Может ОМОНовец девушку только ранил, и её можно было спасти, а умерла она от потери крови, после того как водила её 2 часа катал без медицинской помощи.

[aleks777]

Сообщение от Winston

rigorin, причем здесь граната?! Ей богу, как дети малые...



В чем был непрофессионализм при обращении с оружием?!

Скептик, начинается! да не сядь эта девочка в машину, также могла избежать смерти

В том что должны были остановить авто, а не растреливать пасажиров

[Winston]

rigorin, я понял, просто надоел этот аргумент с гранатометом

Sasha_2112, перечитайте вопрос, ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ ИНСПЕКТОРА НА ЗЕМЛЮ, ЧТО НАДО БЫЛО СДЕЛАТЬ?

Сообщение от rigorin

Да хватит уже а? Еще раз, эта девчонка по Закону ни в чем не виновата!
Мы же здесь не мораль обсуждаем? Или Законом запрещено садиться к пьяному?

не виновата, но глупо тут вообще кого-то винить тогда, ну оказалась она между стрелком и водителем (оказалась добровольно), омоновец не должен был стрелять? так пусть они вообще не стреляют, не дай бог, кто-то на пути пули окажется? зачем тогда вообще выполнять свой долг? потому что по закону они не правы. верно?

[AlGor]

О, пока писал, тут уже всё обмусолии)))

[rigorin]

Сообщение от Скептик

s_d_v_vrn, он убил или не оказал ей помощи или добил ее?

Кстати, не силен в уголовном праве, не в курсе, что по каждому пункту грозит?
Т.е.,
1. за убийство (мин-макс)
2. неоказание помощи (мин-макс).
Про "добитие" не знаю .

[s_d_v_vrn]

rigorin, в предложении была часть иронии... как раз к тому, что писал Скептик. не стоит делать таких же заявлений " убил её омоновец " . Он её , как максимум ранил. А уж если впадать в крайности, то пока не готова баллистическая и другие экспертизы...можно считать, что её ранил вообще, кто-то другой... ведь так?)

[Скептик]

s_d_v_vrn, он ее как МИНИМУМ ранил

[rigorin]

Сообщение от Winston

rigorin, я понял, просто надоел этот аргумент с гранатометом

А Вы бы знали, как мне надоел аргумент, когда мне желают, чтобы пьяный меня сбил на дороге

Сообщение от Winston

Sasha_2112, перечитайте вопрос, ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ ИНСПЕКТОРА НА ЗЕМЛЮ, ЧТО НАДО БЫЛО СДЕЛАТЬ?

Я прошу прощение, что повторяю уже в пятый раз. При "правильных" действиях такой ситуации возникнуть не должно! Т.е. заведомо, ситуация развивалась неправильно!

Сообщение от Winston

не виновата, но глупо тут вообще кого-то винить тогда, ну оказалась она между стрелком и водителем (оказалась добровольно), омоновец не должен был стрелять? так пусть они вообще не стреляют, не дай бог, кто-то на пути пули окажется? зачем тогда вообще выполнять свой долг? потому что по закону они не правы. верно?

Ну ведь Вы обсуждали мое мнение в Автофоруме, ну зачем-же еще раз его обсуждать? Что там неясного?

Попытаюсь сформулировать два вопроса (без суда, виновного признает суд):
1. Виновен ли водятел?
2. Виновен ли СМ?
Попытаюсь ответить от себя.
1. Однозначно! Выпил - марш спать, нефиг за руль. Дальнейшее не рассуждаю.
2. В том, что предотвращал возможные дальнейшие правонарушения и преступления - НЕ ВИНОВЕН! В том, что предотвращал стрельбой, пытаясь остановить средство повышенной опасности - НЕ ВИНОВЕН! В том, что не предпринял все возможные меры безопасности, чтобы при его стрельбе не пострадали посторонние невиновные лица - ВИНОВЕН! О чем еще речь? Не уверен в безопасности - не стреляй, применяй другие средства! Передавай другим нарядам ДПС, преследуй, раскатывай спец. средства, загоняй и т.д.
Может грубо сказал, но я сторонник именно таких действий. А то завтра оправдаем СМа, который останавливая "карманника" применил гранаты.

P.S. Отмечу, что в ходе дискуссий немного пересмотрел свое мнение, в части действия других СМов, про которых тогда не знал.

[Winston]

Сообщение от Скептик

попал бы претензий не было

выходит, виноват, что не попал - это идиотизм!!!!

Сообщение от rigorin

Я уже давал возможную расстановку 4-ех СМов

ЕЩЕ РАЗ: после а не до падения инспектора

Сообщение от rigorin

Стрелять возможно было еще тогда, когда машина только начала движение, а не по уходящей вдаль.

на это я отвечал... время

Сообщение от rigorin

И оружие при задержании машины, обьявленной в "перехват" нужно иметь при себе и быть готовым к "неадекватным" действиям. Их этому учили. Скорее всего, кто-то просто хреново учился и не предполагал такого развития событий.

гаец и водила "знакомы". пошел поздороваться (читай бабла срубить), остальным говорит сидите, ждите. как вариант? да, косяк. но (!) ПОСЛЕ что надо было делать?

Сообщение от aleks777

В том что должны были остановить авто, а не растреливать пасажиров

Простите, вы дурак? Нет, у меня слов не хватает, ну сколько можно об одном и том же. ОТКУДА ЕМУ БЫЛО ЗНАТЬ О ПАСАЖИРАХ??? ОН ПЫТАЛСЯ ОСТАНОВИТЬ МАШИНУ, НО ПРОМАХНУЛСЯ!!!

[Скептик]

Winston, за такие косяки сажать надо ибо такие косяки привели к стрельбе

[Winston]

Сообщение от rigorin

В том, что не предпринял все возможные меры безопасности, чтобы при его стрельбе не пострадали посторонние невиновные лица - ВИНОВЕН! О чем еще речь?

Ну, тоже, что и Скептик "виноват, что не попал" - бред!!!

[Winston]

Скептик, кого сажать? омоновца или гайца?

[Скептик]

я Вам больше скажу, два омоновца средней руки на ура вытаскивают даже вооруженного водителя из авто, причем в течении считанных секунд

[rigorin]

Winston, времени занять позиции для ОМОНа потребуется никак не больше, чем для ГАЙца, чтобы подойти к водителю, и "открыть" дверь водятла.
Или Вам поспорить?

[rigorin]

Winston, еще раз! ОМОНовец не выполнил свою задачу, ради выполнения которой он стрелял и ранил пассажира. Об чем речь?

[rigorin]

Сообщение от Winston

Скептик, кого сажать? омоновца или гайца?

Кто стрелял, ОМОНовец или ГАЕц?

[Winston]

rigorin, вы читаете то, что я пишу?

[s_d_v_vrn]

Скептик, так о том и речь...я уже писал про иронию. по разным данным (разные СМИ) время от момента "обстрела" прошло от 1,5 до 4 часов. Раз её везли в больницу-значит, была жива...т.е. в любом случае, говорить об омоновце, как о причине смерти-не стоит!

rigorin, помните аварию, пару лет назад, на Комисаржевской? Если бы вы видели последствия той аварии, может вы бы не были столь категоричны. правильно ли они поступили или нет...были ли ошибки в тактике...сказать , на самом деле, не представляется возможным... ибо никто досканально не скажет, какая именно была ситуация...