Россия vs СССР vol 2

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

однако их перевес , пусть даже трехкратный не может считать подавляющим и гарантировать победу при военных действиях "танки с танкам не воюют".

Действительно
Недаром немцы в 1941 году гнали превосходящую их в несколько раз по танкам артиллерии и авиации армию до Москвы.
Так зачем же столько танков то? Как показывает опыт можно побеждать когда танков меньше в РАЗЫ.
Опять же как я упоминал Крым был захвачен БЕЗ танков.

Сообщение от Jaged2

зачистить побережье флотом дело не такой сложное, в дальнейшем десанту уже придется столкнуться с пресловутыми танками.

Десантные операции готовятся ГОДАМИ.
ЗА последнее столетие была только одна десантная операция на материк увенчавшаяся успехом да и то там дело висело на волоске...
ну вы помните 1944 год.

[Balrog]

Сообщение от Jaged2

мог-не мог, случаи были?

А какие факты вас устроят в доказательство того, что "были"? Запись в приговоре "косо посмотрел на товарища Мехлиса"? Так боюсь вы и фактов, когда лорд засек работника за косой взгляд не найдете - лорд же сек за брак в работе!
А факты того, что после "косого взгляда" или возражения "владетельному комиссару" человек становится "врагом народа" или "троцкистом" вас конечно не устроят - ведь это точно не поэтому, это потому что он врагом и был, просто выявили по косому взгляду?
История с Борисом Талем (редактор "Известий") устроит? Или с Рычаговым, осмелившимся возразить Самому Сталину?

Сообщение от Jaged2

Возможно не удивились потому что все было правильно, или такой вариант по умолчанию отпадает ?

Такой вариант отпадает всего лишь по абсурдности обвинения, отсутствию любых доказательств кроме "чистосердечного признания" (и того с кровью на протоколах). Именно на этом основании, а также на основании показаний самих следователей позже была проведена "реабилитация"

Сообщение от Jaged2

Зачем так искажать события, Англия, Франция, + британские доминионы Австралия, Новая Зеландия, Южно-Африканский Союз, Канада объявили войну Германии осенью 1939, однако военные действия начали весной 1940.

Это кто искажает события? Что, "внешнеполитическая ситуации" в Великобритании в 1940 была проще, чем в СССР?

Сообщение от Jaged2

И кстати не указали что же за условия труда такие были в Англии в это время

Отсутствие принудительного труда. В Финляндии принудительный труд также отсутствовал. Как и в большинстве прочих стран, оказавшихся "в сложной внешнеполитический ситуации", а так же тех, кому надо было что-то строить и восстанавливать.

Сообщение от Jaged2

Да вы что, каждые 10-20 лет на нас нападали и уничтожали десятками миллионов и разрушали половину страны??

Да, Россия воевала практически каждые 10-20 лет. Вот только удавалось воевать так, чтобы обходиться без "уничтожения десятков миллионов и разрушения половины страны". И тут пришли большевики...

Сообщение от Jaged2

Наверно вы не считаете верной фразу - кто не хочет кормить свою армию, кормит чужую

Еще раз повторю - в новое время кормить свою армию удавалось всем, кроме нацистов и большевиков и без использования рабского труда.

Сообщение от Jaged2

И опять же рабства не было, чем вам это слово так понравилось что постоянно его применяете в неприменимых для него ситуациях?

Было. Ситуация применима.
Общепринятое определение термина "рабство" - принудительный труд с репрессивными методами воздействия в случае попытки отказа от него. Исключение - осужденные за преступления.
И про засекание лордами там не упоминается.

Сообщение от Jaged2

Я не это признаю, я признаю что угроза в МВ1 была гораздо меньше чем перед МВ2

О как! И единственное доказательство конечно - что Россия сумела выдержать удар, а СССР "потеряло десятки миллионов" и допустило "разрушение половины страны"?
Это ничего, что в 1914 на Россию напало 3 мощных империи (мелочь я не считаю), включая ту же Германию? Причем в 1914 Германия была на пике могущества, а к 1941 - у Германии было меньше 10 лет на выход из полнейшей разрухи? Высшие немецкие генералы (например, читаем дневники Гальдера) пишут в 1940-1941м (заметьте - не оправдываясь после войны, а именно перед нападением), что "у нас нет того солдата, что в первую мировую", считают что Германия гораздо слабее чем 30 лет назад - а для вас "угроза меньше"?

Сообщение от Jaged2

вы опять путаете "тех и этих", а это большая ошибка

Что, "этих" не было среди "тех"? Или они тогда не поддерживали "тех"?

Сообщение от Jaged2

окончание первой мировой история мутная, есть факты показывающие что опять наши западные партнеры, сделали многое чтоб большевики пришли к власти когда победа РИ была уже очевидна

Это близко к правде (а воможно и полностью правда), но не имеет отношения к нашей теме

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

Действительно
Недаром немцы в 1941 году гнали превосходящую их в несколько раз по танкам артиллерии и авиации армию до Москвы.
Так зачем же столько танков то?

как вариант - для устрашения.

Десантные операции готовятся ГОДАМИ.
ЗА последнее столетие была только одна десантная операция на материк увенчавшаяся успехом да и то там дело висело на волоске...
ну вы помните 1944 год.

Десантных то может и было так мало, но вот поддержка с ауг'ов дело банальное.
Буря в пустыне
17 января — 24 февраля 1991 — бесконтактная фаза: массированные удары с воздуха, в которых было задействовано до 1000 самолетов, которые базировались как на наземных военно-воздушных базах, так и на 6 авианосцах.

Покопавшись думаю можно найти еще не мало случаев атаки с аугов.

[telobezumnoe]

Сообщение от DrDmitry

я тоже с превеликим удовольствием.

ну вот и показатель, такие и развалили страну ради своей выводы, они готовы хоть дьяволу душу продать, лишь бы своя задница в тепле была.
Пускай другие за идею жертвуют кстати нормальный человек врядли согласится на такую работу

Сообщение от Sandy

Да ты что? А я вот слышал что Дубчека первым секретарем ИЗБРАЛИ и по факту это получается вмешательство в дела независимого государства.
Ну и во вторых ЧССР к СССР отношение какое то имеет?
КАКИХ мятежников?
Ну или давайте прямо скажем - независимость была одной лишь фикцией.

интересно если сейчас выйти на площадь и отстаивать права свободной ичкерии, тоже ничего не будет?

[Balrog]

Сообщение от telobezumnoe

интересно если сейчас выйти на площадь и отстаивать права свободной ичкерии, тоже ничего не будет?

(задумчиво) Интересно, а ЧССР тоже была в составе СССР и требовала выхода из нее? Или таки являлась независимой страной?

[Молоток]

Может танки были нужны для блицкрига?
Просыпается утром американский президент и думает:
- Жахну- ка я ядерной бомбой по армии СССР, а ему докладывают: «Минувшей ночью войска СССР взяли под контроль всю Европу» –
А по Европе атомной бомбой уже не жахнешь.

[Красный]

Сообщение от Balrog

(задумчиво) Интересно, а ЧССР тоже была в составе СССР и требовала выхода из нее? Или таки являлась независимой страной?

Независимой, Balrog, независимой. И требовали не выхода из СССР, а из ОВД. И не ЧССР, а вот такие отдельные Balrogi, которых убедили,что как только они из ОВД выйдут - так сразу станет очень хорошо. А так как войска НАТО, в отличие от нынешнего времени, на западных границах Союза не были нужны никому - Balrog'ам того времени достаточно тактично объяснили - что будет, если они не уймутся.

[telobezumnoe]

Сообщение от борух

Красный, думать, что у СССР не было детальных планов по войне с европой и штатами, или бомбардировок вашингтона-лондана-парижа это тоже самое, что считать руководство союза совсем уж дебилами.

точно танками только на америку нападать на сколько мне известно поход до ламанша- это оборонительная доктрина (сша врядли бы вели ядерную бомбардировку европы) и основной противник был - сша. Но нападать первыми на сша мы никогда не собирались

[Молоток]

Характеристики танков в СССР однозначно свидетельствовали об их нацеленности на Европу. Видимо, была уверенность, что неуклонно растущее благосостояние граждан СССР и постоянные кризисы капитализма станут причиной для попытки социалистической революции в Европе.
Вот тут то, при поддержке трудящихся Европы, наши танки быстро смели бы антинародную власть.

[DrDmitry]

Сообщение от telobezumnoe

такие и развалили страну ради своей выводы, они готовы хоть дьяволу душу продать, лишь бы своя задница в тепле была.

свой хуторок ближе к телу, дорогой.

[Красный]

Сообщение от DrDmitry

свой хуторок ближе к телу, дорогой.

Вот-вот. Вот таких-то т. Сталин и старался отправить приносить пользу Родине на Северных и Дальневосточных курортах.

[Молоток]

Сообщение от DrDmitry

свой хуторок ближе к телу, дорогой.

Не аксиома.
Многие понимают важность общества в своей жизни. Вот я в саду живу. Один сосед построил дом со стенами в два кирпича толщиной, железными решетками и отгородился двухметровым забором.
А у другого участок огорожен сеткой. Но ему рады все соседи. Все здороваются, улыбаются. Такой он человек. Он рад всем помочь. Ему рады все помочь.
А я задумался: - Кто в большей безопасности? -

[telobezumnoe]

Сообщение от DrDmitry

свой хуторок ближе к телу, дорогой.

у всех разное понятие своего, для кого то вся страна своя, а кто то только о своем теле и думает

[Jaged2]

Сообщение от Balrog

Это кто искажает события? Что, "внешнеполитическая ситуации" в Великобритании в 1940 была проще, чем в СССР?

Именно так, по крайней мере у них были иллюзии что все обойдется, вспоминаем Странную Войну.

Отсутствие принудительного труда. В Финляндии принудительный труд также отсутствовал. Как и в большинстве прочих стран, оказавшихся "в сложной внешнеполитический ситуации", а так же тех, кому надо было что-то строить и восстанавливать.

Какие красивые слова, однако чем можете подтвердить фразу - принудительный труд в ссср и его отсутсвие в других странах?
Ходи на работу, не переводись, не опаздывай, рабочий день сократили до 8 часов, опаздал - полгода из зп вычитать будут.
В представленных выше законах - ничего нет про принуждение или я просмотрел?

Да, Россия воевала практически каждые 10-20 лет. Вот только удавалось воевать так, чтобы обходиться без "уничтожения десятков миллионов и разрушения половины страны". И тут пришли большевики...

Хватит бредить, с объединенной Европой воевали два раза, наполеон и гитлер, и не надо убеждать что во второй мировой, СССР противостоял только одной Германии.

Еще раз повторю - в новое время кормить свою армию удавалось всем, кроме нацистов и большевиков и без использования рабского труда.

И большинство из них этих армий лишилось, разве нет, и с уверенностью в 99% можно утверждать лишились бы все - если бы Гитлер на напал на СССР, а кинул все войска на запад.

Было. Ситуация применима.
Общепринятое определение термина "рабство" - принудительный труд с репрессивными методами воздействия в случае попытки отказа от него. Исключение - осужденные за преступления.
И про засекание лордами там не упоминается.

Рабство, исторически первая и наиболее грубая форма эксплуатации, при которой раб наряду с орудиями производства являлся собственностью своего хозяина-рабовладельца. На стадии наиболее отчётливых форм Р. раб не имел никаких прав; лишённый экономического стимула к труду, он работал только по прямому физическому принуждению.

О как! И единственное доказательство конечно - что Россия сумела выдержать удар, а СССР "потеряло десятки миллионов" и допустило "разрушение половины страны"?
Это ничего, что в 1914 на Россию напало 3 мощных империи (мелочь я не считаю), включая ту же Германию? Причем в 1914 Германия была на пике могущества, а к 1941 - у Германии было меньше 10 лет на выход из полнейшей разрухи? Высшие немецкие генералы (например, читаем дневники Гальдера) пишут в 1940-1941м (заметьте - не оправдываясь после войны, а именно перед нападением), что "у нас нет того солдата, что в первую мировую", считают что Германия гораздо слабее чем 30 лет назад - а для вас "угроза меньше"?

Какая странность, а ничего что в 41 для нападения Германия использовала уже ресурсы и возможности всех стран которые успела захватить?
Можем сравним армии в 1мв и 2мв, сделаем поправку на улучшенное вооружение, и количество?

Что, "этих" не было среди "тех"? Или они тогда не поддерживали "тех"?

Что у обоих были принципиально разные взгляды на то что делать со страной после захвата власти.

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

как вариант - для устрашения.

Ну то есть ничего что мы с голой жопой зато у нас дубинка большая?
Ну что ж принимается, но только в том случае если вы согласны жить в землянке и носить одну пару штанов на троих.

Сообщение от Jaged2

вот поддержка с ауг'ов дело банальное.Буря в пустыне

Ой ну не надо за бурю в пустыне... Ирак даже Ирану банально в войне слил а вы его с США сравниваете.
Россия вон Грузии тоже задницу надрала. Что ж теперь армия России способна завоевать Европу?

Сообщение от Jaged2

В представленных выше законах - ничего нет про принуждение или я просмотрел?

Уголовную ответственность просмотрел

[Соло]

В СССР труд был обязательный, а не принудительный.

[Соло]

Сообщение от Sandy

Десантные операции готовятся ГОДАМИ.

А эвакуация тысяч предприятий и десятков миллионов людей сколько готовится? Пару дней?

[fausto]

Сообщение от Соло

В СССР труд был обязательный, а не принудительный.

Жесть. СССР был настолько хорош, что даже принудительный труд в нем назывался не принудительным а обязательным )

[telobezumnoe]

Сообщение от fausto

Жесть. СССР был настолько хорош, что даже принудительный труд в нем назывался не принудительным а обязательным )

ну а для вас нормально жить за счет других не делая ничего?

[Balrog]

Сообщение от Jaged2

Именно так, по крайней мере у них были иллюзии что все обойдется, вспоминаем Странную Войну

Вы Черчилля читали? В частности, его слова о том, что в 1940м Великобритания ждала нападения не только Германии, но и того что СССР присоединится к Германии?
Да, конечно, у воюющей с Германией Великобритании было куда больше надежд на "все обойдется", чем у заключившего пакт СССР... историки блин!

Сообщение от Jaged2

чем можете подтвердить фразу - принудительный труд в ссср и его отсутсвие в других странах?

Вам еще раз процитировать закон от 1940 года? Про уголовную ответственность за отказ от работы (увольнение, прогул, невыход на работу). И даже за сопротивление переводу на другое место работы, в другой город (принудительный перевод)

Сообщение от Jaged2

Хватит бредить, с объединенной Европой воевали два раза, наполеон и гитлер

Ни разу. Ибо она никогда не была "объединенной".
кстати - а Крымскую войну почему забыли?

Сообщение от Jaged2

и не надо убеждать что во второй мировой, СССР противостоял только одной Германии

Уж не хотите ли вы сказать, что на СССР в 1941 напало больше стран, чем в 1914?

Сообщение от Jaged2

и с уверенностью в 99% можно утверждать лишились бы все - если бы Гитлер на напал на СССР, а кинул все войска на запад

Он и кинул. И если бы у СССР хватило ума, как у ругаемого царского правительства, поддержать Францию - глядишь, не пришлось бы воевать без континентальных союзников.

Сообщение от Jaged2

раб наряду с орудиями производства являлся собственностью своего хозяина-рабовладельца

Точное определение советского государства-рабовладельца, вам не кажется?

Сообщение от Jaged2

лишённый экономического стимула к труду, он работал только по прямому физическому принуждению

И это тоже прям с СССР писалось.

Сообщение от Jaged2

а ничего что в 41 для нападения Германия использовала уже ресурсы и возможности всех стран которые успела захватить?

И как же она использовала эти "ресурсы и возможности"? Может французские заводы "тигры" клепали тыщщами? или польские заводы немцы смогли использовать для военных нужд?
А в 1914 ресурсы практически всех тех же стран + еще списочек - именно использовались. И не было "тихих воинов" типа Болгарии - в войну на стороне Германии вступивших, но ни одного солдата и ни одной винтовки против СССР не пославшей.

Сообщение от Jaged2

Можем сравним армии в 1мв и 2мв, сделаем поправку на улучшенное вооружение, и количество?

Сравним. Армии 1 мировой - профессиональней. А скидку на вооружение делать незачем - оно у всех изменилось: это следствие технического прогресса, не влияющее на общий баланс.

Сообщение от Jaged2

Что у обоих были принципиально разные взгляды на то что делать со страной после захвата власти

Что-то Сталин эти взгляды при Ленине не светил
Хотя то, что Ленинское и Сталинское РСФСР разные страны - я всегда говорил. Упоминал про "негра из ку-клукс-клана", намек на что Соло так и не поняла
Но и ответственность со Сталина за преступления Ленина и компании - не снимаются, так он он в эту "компанию" входил.

[Balrog]

Сообщение от Соло

В СССР труд был обязательный, а не принудительный

Аааххренеть! А в чем разница?
В том, что не посадят в тюрьму, а в тюрьму посадят?
А запрет самостоятельной смены рода и места деятельности, причем правительство может заставить принудительно сменить род и место деятельности - это вы как назовете?

[rеdman]

господа-товарищи, а может не гавном меряться, а "сладостями"? Ну вроде эксперимента...

[Молоток]

Сообщение от Balrog

Аааххренеть! А в чем разница?

Разница в том, что ты мог как В.Цой устроиться кочегаром и творить.

[toscha]

Почему то все ратующие за СССР в случае его возвращении мнят себя уж если не генсеками так большими партийными и хозяйственными чинами, так то оно может и хорошо: 249 000 000 рабов и мы верхушка в шоколаде, только откуда столько оптимизма? Сдается мне, что окажутся все они бесправными рабами социализма (если не одними из десятков миллионов зк т. к. никакой гарантии , что придет к власти новый добренький дедушка Брежнев а не тов. Сталин нет), хорошо рассуждать за (капиталистическим компом - интернетом) попивая (капиталистическое) Голландское пиво с (капиталистическими) креветками про преимущества социализма... (приятное занятие)

[Молоток]

Сообщение от rеdman

господа-товарищи, а может не гавном меряться, а "сладостями"? Ну вроде эксперимента...

Про калбасу уже все клавиши стерли. )))

[toscha]

ЛизниМеня, не огрызайся, а то сама лизать будешь.

[fausto]

Сообщение от telobezumnoe

ну а для вас нормально жить за счет других не делая ничего?

Да. (он думал я отмазываться буду ) Если смог так устроиться почему бы и нет, на западе это называется американская мечта.

[Молоток]

Сообщение от toscha

Почему то все ратующие за СССР в случае его возвращении мнят себя уж если не генсеками так большими партийными и хозяйственными чинами, так то оно может и хорошо: 249 000 000 рабов и мы верхушка в шоколаде, только откуда столько оптимизма? Сдается мне, что окажутся все они бесправными рабами социализма (если не одними из десятков миллионов зк т. к. никакой гарантии , что придет к власти новый добренький дедушка Брежнев а не тов. Сталин нет), хорошо рассуждать за (капиталистическим компом - интернетом) попивая (капиталистическое) Голландское пиво с (капиталистическими) креветками про преимущества социализма... (приятное занятие)

Фишка в том, что рабами себя никто не ощущал. В отличие он нынешнего времени, когда хозяин и царь и бог.

[Spectator]

Сообщение от fausto

Да. (он думал я отмазываться буду ) Если смог так устроиться почему бы и нет, на западе это называется американская мечта.

А в америке американской мечтой называется то когда человек с нуля становится миллионером. Желание же ничего не делать ленью называется и у нас и Америке, и в СССР так это называлось.

[fausto]

Сообщение от Spectator

А в америке американской мечтой называется то когда человек с нуля становится миллионером. Желание же ничего не делать ленью называется и у нас и Америке, и в СССР так это называлось.

Не только милллионером, а способным жить не работая, на проценты, свободно так сказать. Миллион это средство так сказать.