Сколько должен зарабатывать мужчина в Воронеже чтобы считатся обеспеченным?

[openair]

правильная мысль и идея изложенная на бумагу стоит не малого.
К примеру, работал я как-то в газо-нефтяно-помидорной компании (название не хочу говорить), так вот директор около себя все время держал старичка 80лет на окладике 140т.р. для Воронежа это не плохое подспорье к пенсии, так вот когда его замы подняли бучу, какого х.ера дед с таким ProFitом каждый месяц, так директор сказал, 2-3 мысли этого деда в год приносят нам миллионы.....

[Pistolero]

Сообщение от Kamelia

если ничего больше не умеешь, то да, другого выхода нет


и ты создаешь идеи исходя из того, как они будут реализовываться. а не с потолка

Так придумать та тоже нужно уметь! Они вот путешествуют по разным экзотическим местам и воображение хорошо развито.
Я исхожу из отделочных материалов и практичности. Они же могут заставить плиточника пилить её полукругом им главное картинка, а то как сложно или дорого это будет сделать на втором месте.

[Перелетная Птица]

Сообщение от Pistolero

Вот и интересно куда и на что тратят так что уже 45000р. еле на жизнь хватает.

ну можно путешествовать, тогда это будет очень скромная сумма..

Сообщение от Pistolero

Просто я считаю что своё жильё и машина уже есть и не рассматриваю тех кто снимает квартиру за 15000р. как состоятельных. Если у человека нет своего жилья то его состоятельным мне тяжело назвать.

но жилье имеет тенденцию время от времени требовать ремонта, а уж машины и подавно... то есть имея одну машину, надо потихонечку скирдовать на ее замену..
я уж не говорю об изменении структуры расходов в связи с рождением детей...

Сообщение от Pistolero

Вы расскажите сколько по вашему должен зарабатывать человек в месяц чтобы считаться состоятельным (не богатым) по вашему мнению.

по-моему, чтобы состоятельным - больше 150 тысяч..
80-100 - это крепкий средний класс..

Сообщение от Pistolero

Так же интересует вопрос как вы относитесь к тому должна ли работать жена.

я полагаю, что этот вопрос должен решаться сугубо внутри семьи.. знаю мужчин, которых устраивает исключительно неработающая жена (или работающая чисто символически), и знаю тех, кто вообще не допускает мысли о жене-домохозяйке (но не потому, что он один не может обеспечить семью, а просто им неинтересен этот менталитет)

Сообщение от Pistolero

Если вы приехали в ВРН в поисках мужа и вам нужна такая статистика, то сразу скажу лучше ежайте в МСК.

ну во-первых, я еще не приехала, а только собираюсь...
во-вторых, я замужем и обратно не собираюсь))

[Kamelia]

Сообщение от Pistolero

Так придумать та тоже нужно уметь!

чтобы придумать что-то новое, надо съесть собаку на стандартном и представлять технологию до деталей. то, что называют "креативом" на деле просто отточеная техника + опыт.

[Pistolero]

Сообщение от Kamelia

чтобы придумать что-то новое, надо съесть собаку на стандартном и представлять технологию до деталей. то, что называют "креативом" на деле просто отточеная техника + опыт.

Kamelia креатив он с рождения, этому тяжело научится. Тут просто особенность, нестандартное мышление которое имеют не так уж много людей.
Например я не умея (на мой взгляд) хорошо рисовать показывал эскизы очень крутым и шарющим в этом людям. Так вот меня взяли на ту работу сказав что технику можно подтянуть, а вот идеи и креатив им понравился.
Так что всё же считаю главное идея, а не мастерство. Девушки креативщицы могут и не знать всех тонкостей и материалов, не владеть программами но они накидаю эскиз который сразу понравится заказчику, а потом на этот эскиз можно уже кинуть технику, знание и опыт. А так вроде есть техника, знание и опыт, а если человек придумать ничего не может то все остальные знания они простаивают.

[Sandy]

Сообщение от Перелетная Птица

отдельно порадовал Ваш вопрос, так и оставшийся, по-моему, без ответа - куда может не хватать 45 тысяч на одного

а у тебя есть ответ?
структуру затрат - в студию!

Сообщение от Pistolero

вот представь программист и знания которые он получил 3-4года назад уже не актуальны и нужно постоянно учить новые проги и т.д

Спиритус - ты путаешь программиста и эникейщика..

Сообщение от Перелетная Птица

80-100 - это крепкий средний класс..

у тебя абсолютно неверные понятия о среднем классе

[Kamelia]

Сообщение от Pistolero

креатив он с рождения, этому тяжело научится.

бред

Сообщение от Pistolero

а если человек придумать ничего не может

как раз придумать что-то под конкретную задачу может только знающий и умеющий человек.

[Pistolero]

Сообщение от Перелетная Птица

ну можно путешествовать, тогда это будет очень скромная сумма..

но жилье имеет тенденцию время от времени требовать ремонта, а уж машины и подавно... то есть имея одну машину, надо потихонечку скирдовать на ее замену..
я уж не говорю об изменении структуры расходов в связи с рождением детей...

по-моему, чтобы состоятельным - больше 150 тысяч..
80-100 - это крепкий средний класс..

я полагаю, что этот вопрос должен решаться сугубо внутри семьи.. знаю мужчин, которых устраивает исключительно неработающая жена (или работающая чисто символически), и знаю тех, кто вообще не допускает мысли о жене-домохозяйке (но не потому, что он один не может обеспечить семью, а просто им неинтересен этот менталитет)

ну во-первых, я еще не приехала, а только собираюсь...
во-вторых, я замужем и обратно не собираюсь))

Решили продать квартиру, купить тут дом и создать бизнес, так многие с МСК тут делают.
Каждый месяц думаю мало кому в голову придёт путешествовать это нужно не работать, мне и двух раз в год хватает.
По вашим суждением средний класс это не состоятельные? А состоятельные те кто выше этого среднего класса. Я та думал немного наоборот. Просто некоторые не дооценивают средний класс и ошибочно себя к нему причисляют.

[Kamelia]

Pistolero, расскажи сам, что ты понимаешь под словом "состоятельность"? на что должно хватать, чтобы причислять себя к такому виду?

[Pistolero]

Сообщение от Sandy

а у тебя есть ответ?
структуру затрат - в студию!

Спиритус - ты путаешь программиста и эникейщика..

у тебя абсолютно неверные понятия о среднем классе

Sandy вот честно тебе скажу мне программировать очень скучно.
Это выгодно, да. Вот 1С выучил и ходи по офисам с бухгалтеров по касарю за час работы отжимай.
Но есть другие программисты, например под компьютерные игры и разница между дирекХ8 и 11 и то составляет толстенную книгу и не одну.
Можно найти нишу где меняется не очень много, но всё равно выходят новые версии прог и надо чуть но подучивать.
Эникейщик, то есть компьюторщик, тут да:

[Pistolero]

Сообщение от Kamelia

Pistolero, расскажи сам, что ты понимаешь под словом "состоятельность"? на что должно хватать, чтобы причислять себя к такому виду?

Средний класс это не только уровень дохода. Ну например в Воронеже я считаю 160000р. в месяц можно отнести к среднему классу. Тут ещё зависит как человек их тратит, ростёт ли его доход и как он умеет инвестировать. А вообще возможно что средний класс это всего лишь 20-30% общества и на этом классе многое держится в том числе он создаёт рабочие места.

[openair]

мож и правда Спиратус, тот тоже писал тома

[Kamelia]

Сообщение от Pistolero

я считаю

да ты можешь считать как угодно. твои определения не совпадают с общепринятыми. креативщик

[Pistolero]

Сообщение от Kamelia

да ты можешь считать как угодно. твои определения не совпадают с общепринятыми. креативщик

Так я и создал тему чтобы определить эти общепринятые, кем кстати? Мне интересно мнение реальных людей, а не чужие выкладки.

[Перелетная Птица]

Сообщение от Pistolero

По вашим суждением средний класс это не состоятельные? А состоятельные те кто выше этого среднего класса.

по-моему, да))
ну если не вдаваться в тонкости этого понятия))
потому что если вдаваться и брать европейское определение, то в России его вообще не существует...

Сообщение от Pistolero

Каждый месяц думаю мало кому в голову придёт путешествовать это нужно не работать, мне и двух раз в год хватает.

ну почему не работать))
есть новогодние каникулы, теперь еще и майские, плюс отпуск, плюс выходные...
слетать на выходных послушать оперу в одном из европейских театров - чем не путешествие))
вопрос только наличия финансов (ну если это Вам интересно, конечно)

[Kamelia]

Сообщение от Pistolero

кем кстати?

словарем.

Сообщение от Pistolero

Мне интересно мнение реальных людей, а не чужие выкладки.

Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет (С)

[Wаnted]

Сообщение от Перелетная Птица

по-моему, чтобы состоятельным - больше 150 тысяч..
80-100 - это крепкий средний класс..

Блин. Зайдешь на форум -- обрастешь комплексами. (((

[openair]

...а в южном Китае, на фабриках, за еду работают...

[Перелетная Птица]

Сообщение от Wаnted

Блин. Зайдешь на форум -- обрастешь комплексами. (((

почему??
вам так важно считаться состоятельным человеком по критериям неизвестного сетевого анонима??

[openair]

Сообщение от Перелетная Птица

анонима

это ты ща про себя? ты Анон и это факт, пока не искупишь фоткой

[Sandy]

Сообщение от openair

ты Анон и это факт

ну хоть не Онан

Сообщение от Pistolero

Вот 1С выучил и ходи по офисам с бухгалтеров по касарю за час работы отжимай.

У тебя немножко неверные представления о работе программистов.
Спиритус - ты бы подучился что ли

[openair]

Сообщение от Sandy

Спиритус - ты бы подучился что ли

каков подлец, а некоторые думали, что происки Мистера

[Pistolero]

Сообщение от Перелетная Птица

по-моему, да))
ну если не вдаваться в тонкости этого понятия))
потому что если вдаваться и брать европейское определение, то в России его вообще не существует...

ну почему не работать))
есть новогодние каникулы, теперь еще и майские, плюс отпуск, плюс выходные...
слетать на выходных послушать оперу в одном из европейских театров - чем не путешествие))
вопрос только наличия финансов (ну если это Вам интересно, конечно)

европейское определение а там как написано?
Всё же как бы там ни было считаю что средний класс всё же есть.
"слетать на выходных послушать оперу в одном из европейских театров - чем не путешествие))" Я просто считал что путешествие это примерно неделя или две как минимум, ну чтобы попутешествовать, а не туда обратно.
Мне просто люди с заплатой в 45тыр говорили что они состоятельные, но вот вне летают почему то послушать оперу в европу на выходные. Может вы всё таки путаете богатых и состоятельных?
По факту я вижу что в Воронеже средняя зарплата 15-20тысяч рублей и вот мне интересно может ли сказать о себе что состоятельный человек получающий 45тыр (а это в два и более раза выше чем средняя зарплата тут).

[Pistolero]

Сообщение от Sandy

У тебя немножко неверные представления о работе программистов.
Спиритус - ты бы подучился что ли

Есть узкоспециализированные программисты. Курсы пару месяцев и вот уже программист 1С что не так?
Так как я сам работаю на разные фирмы и общаюсь с бухгалтерами плотно, то вижу как они ипутся от не знаний и за любые настройки, изменения и т.д. потдают в среднем по 1000р. Примерно час уходит на их хотелки в среднем у програмера. А есть действительно ПРОГРАМИСТЫ но к сожалению бывает что зарплата 6000р. а есть и 600000р. тут уж кто куда устроится смог))

[Sandy]

Сообщение от Pistolero

Есть узкоспециализированные программисты. Курсы пару месяцев и вот уже программист 1С что не так?

Это не специалисты - это ремесленники. Нормальный проект включает в себя как минимум обследование объекта составление ТЗ согласование исполнение и сдачу и длится не два часа.

то же самое как системный администратор это вовсе не тот кто ставит Эксель пользователям.

[Kamelia]

Сообщение от Pistolero

Может вы всё таки путаете богатых и состоятельных?

нет, не путаем. ты сам писал, что без собственного жилья не назовешь состоятельным. и машину назвал необходимостью. состоятельный = не испытывающий финансовых затруднений (это определение из википедии). 45 тыщ не хватит на потребности, которые ты САМ же и считаешь необходимыми. следовательно, 45 тыщ - это не состоятельность. я уже задолбалась об одном и том же, чесслово.

[Kamelia]

Сообщение от Pistolero

Есть узкоспециализированные программисты. Курсы пару месяцев и вот уже программист 1С что не так?

"я наверное что-то поменял в настройках, у меня все упало" (С) )))

[Pistolero]

Сообщение от Sandy

Это не специалисты - это ремесленники. Нормальный проект включает в себя как минимум обследование объекта составление ТЗ согласование исполнение и сдачу и длится не два часа.

Да, я наверное больше про бомбил. А когда нужен такой программист разработчик это совсем другое и многие из таких уходят работать сами на себя. Зарегистрировать ИП и практически никаких вложений кроме компа который может быть совсем простенький. Ну и за рекламу и всё. На дядю и на постоянку тоже можно неплохо устроится примерно 50-60тыр каждый месяц и от клиентов не зависеть, больничный и отпуск тоже свои плюсы. Вообщем выгодно, ещё выгоднее свадьбы фоткать))

[Sandy]

Сообщение от Kamelia

состоятельный = не испытывающий финансовых затруднений

мне лично на жизнь хватает от 12 до 15 в месяц.. я состоятельный?

[Перелетная Птица]

Сообщение от Pistolero

европейское определение а там как написано?

ну как-то так
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_p...9D%D0%98%D0%99

Сообщение от Pistolero

Мне просто люди с заплатой в 45тыр говорили что они состоятельные,

самоощущение - это конечно, важно)))

Сообщение от Pistolero

По факту я вижу что в Воронеже средняя зарплата 15-20тысяч рублей и вот мне интересно может ли сказать о себе что состоятельный человек получающий 45тыр (а это в два и более раза выше чем средняя зарплата тут).

это вообще очень интересный вопрос о средней зарплате...
в 2003 году в Воронеже массово ездили на отечественном автопроме... (ну или на сильно б/ушных иномарках)... статистику гибдд не приведу, но в потоке они явно преобладали
10 лет спустя отечественный автопром встретишь скорее в пригородах..
я очень интересуюсь - на какие зарплаты в 20 тысяч рублей можно покупать машину за 600 тысяч (возьмем условно, как среднюю цену нового гольф-класса)...
и количество машин в городе, как я понимаю, не уменьшается.. (кредит, если что тоже надо выплачивать))