Болталка ver.4 - Страница 38

Бот Таргитaя · 03.02.2014, 21:51

GuitarMan, говорю как есть. Тем более что и тебя могу пригласить проехать со мной в -30* в своей - жарко будет даже в майке! И это при том, что радиатор - медный, штуцера - на 16 мм, печка ничем не проклеена, а просто качественно собрана, шланги тоже "голые", подача воздуха вниз не забита (блин, а ногам-то горячо!). И при всём при этом кузов - "универсал", т.е. пообъёмнее твоего будет, а уплотнители так себе.

GuitarMan · 03.02.2014, 22:14

Бот Таргитaя, ну радуйся епта. у меня точно при той же сборке с новым 4-ех рядным радиатором было очень холодно.

Бот Таргитaя · 03.02.2014, 22:21

GuitarMan, отсюда вывод: далеко не в радиаторе дело...

GuitarMan · 03.02.2014, 23:04

чейта? очень даже. сама конструкция родного радиатора, да и всей меди в целом крайне уныла. + 16-ые штуцера. у****ство.

daemon2410 · 04.02.2014, 07:36

Помпа у вас, у замерзающих нормально качает? Если снять шланг с печки и погазовать нормально струячить будет?

Ice_Man · 04.02.2014, 08:45

Там много от чего может не греть. Зависит как от схемы подключения печки, так и от компонентов. Кстати, помпа 24Д, хоть и чугунная, но сделана грамотнее чем ЗМЗ-402. Там отсутствует эффект сталкивающихся потоков разной массы. И на мой взгляд радиатор печки должен быть медный, именно медный, а не медно латунный или алюминиевый. А вот радиатор двигателя наоборот - алюминиевый или опять же цельно медный (коих не бывает).
Штатная улитка печки тоже требует доработки конструкции. Всем известно, что двигатель вращается в противоположную сторону от необходимого на старых моделях. Так же имеет значение наличие танчика и диаметр печной ветки, но более выражено на системе ЗМЗ-402. Закутывать шланги это перебор имхо...Достаточно будет устранить все конструктивные недостатки и щели. Проклеить печку и воздуховоды считаю необходимостью на наших авто, как и утепление моторного щита и передней части салона (хотя бы). Это связано не сколько с неудачной конструкцией, сколько с качеством исполнения деталей. Не маловажным будет оборудование СО расширительным бачком с пароотводящим штуцером в самой верхней точке системы. Плюс к этому качественная пробка радиатора, помпа с чугунной крыльчаткой правильной формы.

Gabi · 04.02.2014, 08:47

намордниками никогда не пользовался..в любой мороз термостат справляется

Ice_Man · 04.02.2014, 09:20

Цитата:

Сообщение от Gabi

намордниками никогда не пользовался..в любой мороз термостат справляется

Термостат тут не причем он лишь осуществляет управляющую функцию.... В мороз все зависит от радиатора, точнее от его теплоемкости. В данном случае, для холодного времени года предпочтительнее медные радиаторы т.к они аккумулируют в себе достаточное количество тепла, что бы не застудить двигатель. Плюс к этому играет роль наличие вентиляции подкапотного пространства, наличие брызговика двигателя и открытые вентиляционные отверстия. Жалюзи то все повыбросили, дифузоров радиатора на трети машин нет, а мясорубки у многих стоят...

Gabi · 04.02.2014, 09:23

Ice_Man, не скажи...перед зимой кипятил два термостат зимних...выбрал лучший..так он гад сработал вовремя,но потом упал на 60..малый круг вовремя не открывается.выстужает радиатором

Ice_Man · 04.02.2014, 09:32

Цитата:

Сообщение от Gabi

Ice_Man, не скажи...перед зимой кипятил два термостат зимних...выбрал лучший..так он гад сработал вовремя,но потом упал на 60..малый круг вовремя не открывается.выстужает радиатором

Тут вопрос не в качестве термостата, а в его назначении. Я пишу подразумевая, что он исправный.
Кстати, если кто может знает, какой диаметр посадочный на 402-м термостате?

Gabi · 04.02.2014, 10:51

Цитата:

Сообщение от Ice_Man

какой диаметр посадочный

эт ты про какой..верхнюю тарелку или нижнюю....ставят импорт с переделом нижней(маленькой) тарелки..
валяется вон в гараже всего...могу померять,ток чо именно

Ice_Man · 04.02.2014, 11:51

Цитата:

Сообщение от Gabi

эт ты про какой..верхнюю тарелку или нижнюю....ставят импорт с переделом нижней(маленькой) тарелки..
валяется вон в гараже всего...могу померять,ток чо именно

Я уже нашел...63мм и у 402-го и 406-го. Так что вариантов масса с термосами иномарочными. Читаю тут про переделку японского ТАМА88 (Верх 64мм, низ 30мм). Аналогов у него штук 20 разных производителей от Mitsubishi до Gates...

BT878A · 04.02.2014, 13:55

Бот Таргитaя,

Юр мне тут Ден отличную идею подсказал

и я пожалуй с ним соглашусь. Медный радиатор что на двигатель что на печку ХУЖЕ алюминиевого. И дело даже не в площади, а тупо в материале. Теплопроводность латуни 97-111, люминя 202-236, а меди 382-390. Если бы радиатор был полностью медный, то он однозначно был бы лучше без вариантов, но ведь он не медный а ЛАТУННЫЙ! Медь там только соты и то припаяны оловом, сами трубки латунные, как и боковины. Посему теплоотдача такого радиатора хуже такого же люминиевого....

Вот такие пироги

кстати лично мной подтвержденные на практике. Зря я покупал за 1500р медный ШААЗ, надо было за 700р покупать люминь.

Voronnn_ONE · 04.02.2014, 14:15

BT878A, я такого же мнения, поставил на отцову медь лузаровскую, а надо было люминь... в машине тепло, но не достаточно...

GuitarMan · 04.02.2014, 15:51

о чем я и говорю....

SAM G.B. · 04.02.2014, 15:53

zelya, за установку сигналки сколько возьмешь? С обратной связью. К капоту и каким-то дверям концы есть. Нужно еще багажник с кнопки сделать.

Voronnn_ONE · 04.02.2014, 17:08

печаль беда http://www.moe-online.ru/news/view/282603.html

BT878A · 04.02.2014, 19:25

GuitarMan,

Ром хватит на тему штуцеров

у моего ШААЗ 20ка штуцера а толку нет, не греет!

GuitarMan · 04.02.2014, 19:31

BT878A, да потому что медныый. сам же логическими размышлениями понял что это говно.

BT878A · 04.02.2014, 20:15

GuitarMan,

Угу, точнее латунный

Ice_Man · 04.02.2014, 20:25

Ну, я про печной ничего не говорил...
Да и не совсем правильно сравнивать латунный трех рядник и алюминиевые однорядники.
У меди высокая теплоемкость, а у алюминия теплопроводность...Это несколько разные характеристики. Так вот медно латунный тоже будет хорошо работать при условии хорошего отвода тепла от него.
Грубо говоря медно-латунный остудить сложнее, чем алюминий. К тому же у них разная "продуваемость", т.е алюминиевые в основном одно-двух рядные. Трубки у них плоские, широкие, бОльшего сечения по сравнению с трехрядным медно-латунным. Соответственно у них ниже величина гидравлического сопротивления, простыми словами жидкость сквозь них прокачивается в разы легче, чем через несколько более мелких, даже, с несколько большей приведенной площадью. Плюс к этому прибавить засоряемость более мелких трубок мусором, что само по себе снижает эффективность радиатора.
Так же важна аэродинамическая прозрачность однорядных радиаторов алюминиевых. Т.е его одинаковый вентилятор будет продумать лучше. А учитывая, что и циркуляция через него выше - результат на лицо.
Ну и в конце концов технология производства самих сот. В медно-латунных радиаторах используют припой с содержанием свинца и различных добавок снижающих фактическую теплопроводность. Плюс не каждая лопатка соты надежно фиксируется на трубке.
В современных алюминиевых радиаторах используют технологии спекания алюминий - алюминий, возможно по этому их сложно изготовить более чем в два ряда.
Единственный их минус имхо это практически неремонтопригодность. Но это с лихвой компенсируется ценой. Алюминиевый однорядник ШААЗ 3110 стоит 1950р. А медный Оренбурх....сами знаете сколько. Причем если очень хочется можно купить чуть дороже радиатор от иномарки, который точно прослужит долго.
А насчет печки могу сказать, что медно-латунный там совсем не плох. Но мощности штатной ветродуйки явно маловата для эффективного продува такого многослойного пирога. Плюс к этому проблемы всем известные, описаные тут: http://gaz-24.com/forum/viewtopic.php?f=53&t=77425
ЗЫ: Не подумайте, что это реклама алюминиевых радиаторов...Это мои рассуждения после прочтения веток по СО трех форумов.

Бот Таргитaя · 04.02.2014, 21:52

Цитата:

Сообщение от GuitarMan

чейта? очень даже. сама конструкция родного радиатора, да и всей меди в целом крайне уныла. + 16-ые штуцера. у****ство.

Повторю еще раз: перечитай первый пост на этой странице. То, что у тебя "уныло", у других прекрасно работает! Думай дальше сам...

Цитата:

Сообщение от daemon2410

Помпа у вас, у замерзающих нормально качает? Если снять шланг с печки и погазовать нормально струячить будет?

А откуда должно струячить? Помпа не нагнетает ОЖ в печку, а всасывает из нее. Попадёт воздух, да еще в вертикальный радиатор - жди беды.

Цитата:

Сообщение от Gabi

намордниками никогда не пользовался..в любой мороз термостат справляется

Термостат-то и у меня справляется... Только на скорости под капотом такая Арктика, что выстужает шланги уже после термостата и даже выпускной коллектор!

Цитата:

Сообщение от Ice_Man

63мм и у 402-го и 406-го. Так что вариантов масса с термосами иномарочными

Ден, сравни их еще по высоте и рабочему ходу. А то встретилась мне однажды такая переделка под мерседесовский термостат... Он короче штатного раза в полтора был и малый круг не перекрывал вообще! В итоге летом вскипятили машинку...

Ice_Man · 04.02.2014, 22:00

Цитата:

Сообщение от Бот Таргитaя

Ден, сравни их еще по высоте и рабочему ходу. А то встретилась мне однажды такая переделка под мерседесовский термостат... Он короче штатного раза в полтора был и малый круг не перекрывал вообще! В итоге летом вскипятили машинку...

В том то и дело. При выборе термостата его лучше варить в корпусе. что бы точно знать на сколько и где...А так, конечно, подбирать надо не только по посадочному диаметру и температуре.

AbsentER · 04.02.2014, 22:56

Цитата:

Сообщение от Ice_Man

.63мм и у 402-го и 406-го. Так что вариантов масса с термосами иномарочными. Читаю тут про переделку японского ТАМА88 (Верх 64мм, низ 30мм). Аналогов у него штук 20 разных производителей от Mitsubishi до Gates...

стоит такой термос. на 87 градусов. грел отлично, полное открытые на 90 градусов.
перед установкой нужен небольшой тюненг нижней тарелки т.к. у мицубиси нижняя тарелка меньше 406го.

GuitarMan · 04.02.2014, 22:56

Цитата:

Сообщение от Ice_Man

Алюминиевый однорядник ШААЗ 3110 стоит 1950р.

чето ооочень дорого. я взял 2-ух рядник за 480р.... правда шааз или кто еще - хз.

Ice_Man · 04.02.2014, 23:32

Цитата:

Сообщение от GuitarMan

чето ооочень дорого. я взял 2-ух рядник за 480р.... правда шааз или кто еще - хз.

Новый Ром...Новый...

BT878A · 05.02.2014, 05:20

GuitarMan,
Ice_Man,

Вы о разных радиаторах говорите

Рома про печной, Ден про двигателя.

daemon2410 · 05.02.2014, 07:18

Цитата:

Сообщение от Бот Таргитaя

А откуда должно струячить? Помпа не нагнетает ОЖ в печку, а всасывает из нее

Система одна. По логике чем тогда ОЖ засасывается в печку?

Цитата:

Сообщение от Бот Таргитaя

под мерседесовский термостат... Он короче штатного раза в полтора был и малый круг не перекрывал вообще! В итоге летом вскипятили машинку...

С открытым малым кругом долго прогревается, так как ОЖ гоняется только по большому. Вскипятили видимо не от термостата))) А вообще виновата жижа Синтек))))

GuitarMan · 05.02.2014, 07:23

Цитата:

Сообщение от daemon2410

С открытым малым кругом долго прогревается, так как ОЖ гоняется только по большому. Вскипятили видимо не от термостата))) А вообще виновата жижа Синтек))))

что-то ты не так пишешь...

Цитата:

Сообщение от Ice_Man

Новый Ром...Новый...

и я тоже новый как бы брал.

Цитата:

Сообщение от BT878A

Вы о разных радиаторах говорите Рома про печной, Ден про двигателя.

точняк.

а я вчера себе бошевский шурик купил в кастораме, а потом к понику съездил, завел. удивительно что разряжение в системе охлаждения до сих пор оставалась (2 месяца все же прошло), и давление в топливной магистрали. поник завелся сразу же, порычал, прогрелся, и я его заглушил. красавчик!

Ice_Man · 05.02.2014, 08:01

Цитата:

Сообщение от daemon2410

С открытым малым кругом долго прогревается, так как ОЖ гоняется только по большому. Вскипятили видимо не от термостата))) А вообще виновата жижа Синтек))))

Я тоже два раза прочитал, мысль не понял

))...

04.02.2014, 14:15	#1124
Voronnn_ONE Форумец Регистрация: 12.11.2010 Адрес: Воронеж Возраст: 31 Сообщений: 533	BT878A, я такого же мнения, поставил на отцову медь лузаровскую, а надо было люминь... в машине тепло, но не достаточно... Последний раз редактировалось Voronnn_ONE; 04.02.2014 в 16:13.

03.02.2014, 21:51	#1111
Бот Таргитaя Мозг беседки Регистрация: 22.07.2013 Сообщений: 2,335	GuitarMan, говорю как есть. Тем более что и тебя могу пригласить проехать со мной в -30* в своей - жарко будет даже в майке! И это при том, что радиатор - медный, штуцера - на 16 мм, печка ничем не проклеена, а просто качественно собрана, шланги тоже "голые", подача воздуха вниз не забита (блин, а ногам-то горячо!). И при всём при этом кузов - "универсал", т.е. пообъёмнее твоего будет, а уплотнители так себе.

03.02.2014, 22:14	#1112
GuitarMan Форумец Регистрация: 24.01.2010 Возраст: 32 Сообщений: 2,594	Бот Таргитaя, ну радуйся епта. у меня точно при той же сборке с новым 4-ех рядным радиатором было очень холодно.

03.02.2014, 22:21	#1113
Бот Таргитaя Мозг беседки Регистрация: 22.07.2013 Сообщений: 2,335	GuitarMan, отсюда вывод: далеко не в радиаторе дело...

03.02.2014, 23:04	#1114
GuitarMan Форумец Регистрация: 24.01.2010 Возраст: 32 Сообщений: 2,594	чейта? очень даже. сама конструкция родного радиатора, да и всей меди в целом крайне уныла. + 16-ые штуцера. у****ство.

04.02.2014, 07:36	#1115
daemon2410 Форумец Регистрация: 12.11.2008 Возраст: 48 Сообщений: 1,145	Помпа у вас, у замерзающих нормально качает? Если снять шланг с печки и погазовать нормально струячить будет?

04.02.2014, 08:45	#1116
Ice_Man Форумец Регистрация: 19.10.2007 Адрес: г.Воронеж, Плехановская.. Возраст: 42 Сообщений: 1,626	Там много от чего может не греть. Зависит как от схемы подключения печки, так и от компонентов. Кстати, помпа 24Д, хоть и чугунная, но сделана грамотнее чем ЗМЗ-402. Там отсутствует эффект сталкивающихся потоков разной массы. И на мой взгляд радиатор печки должен быть медный, именно медный, а не медно латунный или алюминиевый. А вот радиатор двигателя наоборот - алюминиевый или опять же цельно медный (коих не бывает). Штатная улитка печки тоже требует доработки конструкции. Всем известно, что двигатель вращается в противоположную сторону от необходимого на старых моделях. Так же имеет значение наличие танчика и диаметр печной ветки, но более выражено на системе ЗМЗ-402. Закутывать шланги это перебор имхо...Достаточно будет устранить все конструктивные недостатки и щели. Проклеить печку и воздуховоды считаю необходимостью на наших авто, как и утепление моторного щита и передней части салона (хотя бы). Это связано не сколько с неудачной конструкцией, сколько с качеством исполнения деталей. Не маловажным будет оборудование СО расширительным бачком с пароотводящим штуцером в самой верхней точке системы. Плюс к этому качественная пробка радиатора, помпа с чугунной крыльчаткой правильной формы.

04.02.2014, 08:47	#1117
Gabi зелёная Регистрация: 16.08.2007 Сообщений: 17,724	намордниками никогда не пользовался..в любой мороз термостат справляется

04.02.2014, 09:23	#1119
Gabi зелёная Регистрация: 16.08.2007 Сообщений: 17,724	Ice_Man, не скажи...перед зимой кипятил два термостат зимних...выбрал лучший..так он гад сработал вовремя,но потом упал на 60..малый круг вовремя не открывается.выстужает радиатором

04.02.2014, 13:55	#1123
BT878A Форумец Регистрация: 05.10.2003 Адрес: Voronezh Сообщений: 1,403	Бот Таргитaя, Юр мне тут Ден отличную идею подсказал и я пожалуй с ним соглашусь. Медный радиатор что на двигатель что на печку ХУЖЕ алюминиевого. И дело даже не в площади, а тупо в материале. Теплопроводность латуни 97-111, люминя 202-236, а меди 382-390. Если бы радиатор был полностью медный, то он однозначно был бы лучше без вариантов, но ведь он не медный а ЛАТУННЫЙ! Медь там только соты и то припаяны оловом, сами трубки латунные, как и боковины. Посему теплоотдача такого радиатора хуже такого же люминиевого.... Вот такие пироги кстати лично мной подтвержденные на практике. Зря я покупал за 1500р медный ШААЗ, надо было за 700р покупать люминь.

04.02.2014, 15:51	#1125
GuitarMan Форумец Регистрация: 24.01.2010 Возраст: 32 Сообщений: 2,594	о чем я и говорю....

04.02.2014, 15:53	#1126
SAM G.B. TranceEnergy Регистрация: 08.08.2005 Возраст: 40 Сообщений: 4,014	zelya, за установку сигналки сколько возьмешь? С обратной связью. К капоту и каким-то дверям концы есть. Нужно еще багажник с кнопки сделать.

04.02.2014, 17:08	#1127
Voronnn_ONE Форумец Регистрация: 12.11.2010 Адрес: Воронеж Возраст: 31 Сообщений: 533	печаль беда http://www.moe-online.ru/news/view/282603.html

04.02.2014, 19:25	#1128
BT878A Форумец Регистрация: 05.10.2003 Адрес: Voronezh Сообщений: 1,403	GuitarMan, Ром хватит на тему штуцеров у моего ШААЗ 20ка штуцера а толку нет, не греет!

04.02.2014, 19:31	#1129
GuitarMan Форумец Регистрация: 24.01.2010 Возраст: 32 Сообщений: 2,594	BT878A, да потому что медныый. сам же логическими размышлениями понял что это говно.

04.02.2014, 20:15	#1130
BT878A Форумец Регистрация: 05.10.2003 Адрес: Voronezh Сообщений: 1,403	GuitarMan, Угу, точнее латунный

04.02.2014, 20:25	#1131
Ice_Man Форумец Регистрация: 19.10.2007 Адрес: г.Воронеж, Плехановская.. Возраст: 42 Сообщений: 1,626	Ну, я про печной ничего не говорил... Да и не совсем правильно сравнивать латунный трех рядник и алюминиевые однорядники. У меди высокая теплоемкость, а у алюминия теплопроводность...Это несколько разные характеристики. Так вот медно латунный тоже будет хорошо работать при условии хорошего отвода тепла от него. Грубо говоря медно-латунный остудить сложнее, чем алюминий. К тому же у них разная "продуваемость", т.е алюминиевые в основном одно-двух рядные. Трубки у них плоские, широкие, бОльшего сечения по сравнению с трехрядным медно-латунным. Соответственно у них ниже величина гидравлического сопротивления, простыми словами жидкость сквозь них прокачивается в разы легче, чем через несколько более мелких, даже, с несколько большей приведенной площадью. Плюс к этому прибавить засоряемость более мелких трубок мусором, что само по себе снижает эффективность радиатора. Так же важна аэродинамическая прозрачность однорядных радиаторов алюминиевых. Т.е его одинаковый вентилятор будет продумать лучше. А учитывая, что и циркуляция через него выше - результат на лицо. Ну и в конце концов технология производства самих сот. В медно-латунных радиаторах используют припой с содержанием свинца и различных добавок снижающих фактическую теплопроводность. Плюс не каждая лопатка соты надежно фиксируется на трубке. В современных алюминиевых радиаторах используют технологии спекания алюминий - алюминий, возможно по этому их сложно изготовить более чем в два ряда. Единственный их минус имхо это практически неремонтопригодность. Но это с лихвой компенсируется ценой. Алюминиевый однорядник ШААЗ 3110 стоит 1950р. А медный Оренбурх....сами знаете сколько. Причем если очень хочется можно купить чуть дороже радиатор от иномарки, который точно прослужит долго. А насчет печки могу сказать, что медно-латунный там совсем не плох. Но мощности штатной ветродуйки явно маловата для эффективного продува такого многослойного пирога. Плюс к этому проблемы всем известные, описаные тут: http://gaz-24.com/forum/viewtopic.php?f=53&t=77425 ЗЫ: Не подумайте, что это реклама алюминиевых радиаторов...Это мои рассуждения после прочтения веток по СО трех форумов.

05.02.2014, 05:20	#1137
BT878A Форумец Регистрация: 05.10.2003 Адрес: Voronezh Сообщений: 1,403	GuitarMan, Ice_Man, Вы о разных радиаторах говорите Рома про печной, Ден про двигателя.

Как разместить платную(важную.коммерческую) тему - ИНСТРУКЦИЯ ЗДЕСЬ!