болталка

[2302]

Сообщение от ANri

себя например.

Я же попросил уточнить вопрос более подробно.

[ANri]

Сообщение от 2302

Я же попросил уточнить вопрос более подробно.

что тебя от животного-то отличает??? куда уж конкретней. скажи уже хоть ченить в свое оправдание пока на колбасу не пустили.

[2302]

Сообщение от ANri

что тебя от животного-то отличает??? куда уж конкретней. скажи уже хоть ченить в свое оправдание пока на колбасу не пустили.

Ну тогда то же, что и вас.

[ANri]

Сообщение от 2302

Ну тогда то же, что и вас.

не-не-не... ты чисто материален(сам сказал), а у меня душа(точнее даже дух) есть.

[Wally]

Сообщение от 2302

Я вам показываю информацию без носителя. А как вы ее воспримите, я не знаю. Это так сказать проблемы приемника. Может он у вас сломан или не настроен, или у вас его вообще нет.

Есть, не хуже Вашей показывалки.

Ну что, затрудняемся?
Материален-то носитель, а не информация на нем.

[2302]

Сообщение от Wally

Есть, не хуже Вашей показывалки.

Ну что, затрудняемся?
Материален-то носитель, а не информация на нем.

Т.е. информации вне носителя не существует? Иначе ее бы не было?

[Wally]

Сообщение от 2302

Т.е. информации вне носителя не существует? Иначе ее бы не было?

Информация независима от носителя

Более того, существует закон сохранения информации в физических системах.

[2302]

В каких системах? Как так информация независима от носителя, но существует закон сохранения информации в физических системах? Вы случаем не про абсолютно изолированную систему говорите, которой в природе не существует?

[Wally]

Сообщение от 2302

В каких системах?

В физических

Сообщение от 2302

Как так информация независима от носителя, но существует закон сохранения информации в физических системах?

А вот так и независима, уж Вы-то должны бы это понимать - разве от того на чем и как файл записан (хоть на бумажке вручную) качество информации и количетво меняется?

Сообщение от 2302

Вы случаем не про абсолютно изолированную систему говорите, которой в природе не существует?

А Вселенная?

Кроме того, даже в неполностью изолированных системах должна значит происходить утечка информации вовсе, особенно при разрушении системы

[Nиколай]

Сообщение от 2302

Потом когда спрашивают что будет если сердце остановится будет ли там ад, рай, бог, то вы лепите вторую отмазку про состояние и место одновременно. Круто!

Свет- это и волна и частица одновременно. Круто?

Сообщение от 2302

Это так сказать проблемы приемника. Может он у вас сломан или не настроен, или у вас его вообще нет.

Ум как декодер сигналов- негодный инструмент для познания ДРУГОГО мира. В этом ваша ошибка. Вы утюг к уху прикладываете и пытаетесь расслышать сигналы других цивилизаций.

[2302]

Сообщение от Wally

В физических

А вот так и независима, уж Вы-то должны бы это понимать - разве от того на чем и как файл записан (хоть на бумажке вручную) качество информации и количетво меняется?

Ну а если не будет существовать носителя информации? Будет ли информация существовать сама по себе? Приведите какой-нибудь пример.

Сообщение от Wally

А Вселенная?

А что, вселенная это изолированная система? А где вы о таком узнали?

[2302]

Сообщение от Nиколай

Свет- это и волна и частица одновременно. Круто?

Поясните пожалуйста при чем тут свет? Кстати вы права, когда говорили что свет- это и волна и частица одновременно, только забыли уточнить в какой системе отсчета его рассматривать. А то мало ли будут еще споры и по этому вопросу)))

[2302]

Сообщение от ANri

не-не-не... ты чисто материален(сам сказал), а у меня душа(точнее даже дух) есть.

Ну что, решили выделиться среди остальных людей? Типа у меня есть то, чего у других нет))) Все люди одинаковы, не надо тут выделываться.

[Материалист]

Wally,

А так вот, прямо в голову вкладывать тебе Божии слова – много чести

Вы так же говорите своим детишкам, если конечно они у Вас есть? Де много чести для вас, моих любимых детишек, говорить с вами так, что бы вы меня поняли?

Вы хуже, не коммунист по убеждениям, но по поведению и оценке окружающих. Т.е. взяли от них худшее.

Батенька, у Вас ограниченный словарный запас? Что мешает Вам использовать слова по назначению?

с чего это Вы взяли, что они "создали жизнь"?

Вы, судя по всему, сотворение жизни понимаете по шестидневу? Вы уверены что у вас высшее образование?

предыдущее предложение

Так читайте дальше. Или Вы не улавливаете смысла? Вам не приходилось слышать что никакой настоящий ученый не будет отвергать гипотезы, только потому, что они ему не нравятся.

На стадии предположений версия "Бога-творца" абсолютно равноправна версии "вечной вселенной". Только логика рассуждений дает нам право понять какое из предположений более обосновано.

Ай Wally-Wally, ученый. Неужто не улавливаете тонкий сарказм в словах Хокинга?

Я считаю, что то, что описано в Библии, то, что Вы называете шестидневом, весьма удовлетворительно согласуется с современным пониманием развития Вселенной и жизни. Что в общем-то даже удивительно, так как некоторые совсем нелогичные на первый взгляд детали развития Вселенной стали быть понятными лишь недавно.

То что Вы решили притягивать за уши сказание еврейских пастухов к научной картине мира ничем Вам не поможет.

Вы не в состоянии объяснить откуда у Вас взялась совесть.

В Новом Завете все жертвы бескровны. Вот о чем идет речь. Основная жертва Агнца уже принесена. Более не нужно.

Я Вам цитирую православную книжку для детей благословленную ваши Патриархом. Что Вы тут юлите? Где в ней написано что ненужно беспрекословно слушаться Господа? И где это в ней написано, что нужно ставить под сомнение слова господа после Нагорной проповеди?

Я не согласен с ... касательно Ваших умственных идей, потому что живу и питаюсь одной только наукой

Смелее, как привязать шестиднев к воспитанию Вас Вашими родителями?
Кто научил Вас тому что есть хорошо, а что есть плохо?

[Wally]

Сообщение от Материалист

Батенька, у Вас ограниченный словарный запас? Что мешает Вам использовать слова по назначению?

Я и использую слова по назначению. Другое дело, что Вы затрудняетесь с пониманием. Вы точно умеете читать? И как давно Вы это делаете, и как часто?

Сообщение от Материалист

Вы, судя по всему, сотворение жизни понимаете по шестидневу? Вы уверены что у вас высшее образование?

Вот опять же пример Вашего неумения читать.
Абиогенное создание некоторых малых блоков биомолекул - это что, создание жизни? Что такое жизнь, по Вашему? И где же такие обязательные характеристики как организация, метаболизм, рост, адаптация, реакция на раздражители и воспроизводство?

Сообщение от Материалист

Ай Wally-Wally, ученый. Неужто не улавливаете тонкий сарказм в словах Хокинга?

Во-первых, нет там никакого сарказма. Во-вторых, Хокинг писал (и думал) по английски, Вы же пытаетесь искать выдуманные ньюансы в переводе, ведь языка Вы не знаете. Не смешно.

Сообщение от Материалист

Так читайте дальше. Или Вы не улавливаете смысла? Вам не приходилось слышать что никакой настоящий ученый не будет отвергать гипотезы, только потому, что они ему не нравятся.

На стадии предположений версия "Бога-творца" абсолютно равноправна версии "вечной вселенной". Только логика рассуждений дает нам право понять какое из предположений более обосновано.

Я и читаю, и до этого и после этого, а не _одно_ выдранное предложение.
И вижу - если у вселенной есть начало, то преположение творца вполне допустимо. А _если_ вселенная не имеет начала и конца, то места творцу нет.

Продолжаем рассуждения?? Так имеет вселенная начало или нет?
Если она имеет начало, то значит имеет и возраст? Так? (У того, что существует вечно возраст бессмысленен)
Вы уже погуглили - "возраст Вселенной"? Знаете, что он равен 13.8 милиардов лет согласно современным _научным_ представлениям?

Сообщение от Материалист

Вы не в состоянии объяснить откуда у Вас взялась совесть.

Сообщение от Материалист

Смелее, как привязать шестиднев к воспитанию Вас Вашими родителями?
Кто научил Вас тому что есть хорошо, а что есть плохо?

Сообщение от Материалист

Вы, судя по всему, сотворение жизни понимаете по шестидневу?

А Вы-то что в состоянии объяснить?
У Вас ведь на все одно объяснение - самозародилась.
Откуда взялась совесть - самозародилась.
Откуда появилась жизнь - самозародилась.
Откуда взялась Вселенная и почему она именно такая какая есть - ниоткуда, была всегда.

Ну прям богатые объяснения. Прямо самозарождение мышей в грязном белье и денег в тумбочке.

По мне объяснение, что человек и совесть, жизнь, и Вселенная есть результат неких _намеренных_ действий выглядит куда более убедительно.
По крайней мере это объясняет явно не случайное устройство Вселенной и тонкую настройку параметров и появление жизни в той форме как мы ее видим вопреки абсолютной статистической невероятности случайного зарождения - 10 в степени -238 для наипримитивнейших биополимеров -

Сообщение от Wally

Вот смотрите. Протеазы, из наипростейших энзимов-ферментов содержат порядка 180 аминокислот. Это самые маленькие, меньше уже ферментов и нет. Предположим, это было случайным образованием, которо потом закрепилось полезностью отбора (хотя отбор тогда еще не работал, ну да ладно)
21 аминокислота на выбор, в белке-протеазе их всего 180. Причем в жестко определенной последовательности. Т.е. вероятность случайного соединения 1 к 21 в степени 180, это соответствует 10 в степени 238 (10^238).
Замечу, что количество элементарных частиц во Вселенной всего лишь 10 в степени 80.
Возраст Вселенной - 13.8 миллиардов лет, т.е. 1.4 *10^10 лет, или 4.2*10^17 секунд.
Даже если предположить, что случайная комбинация перебиралась каждую пикосекунду (10^-12 секунды) в этой теплой луже на Земле, то за все время существование Вселенной было бы перепробовано всего лишь 4.2 *10^29 вариантов. А надо 10^238.

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...&postcount=957

Сообщение от Материалист

Я Вам цитирую православную книжку для детей благословленную ваши Патриархом. Что Вы тут юлите? Где в ней написано что ненужно беспрекословно слушаться Господа? И где это в ней написано, что нужно ставить под сомнение слова господа после Нагорной проповеди?

А где Я Вам сказал, что не нужно слушаться Господа и ставить Его слова под сомнение?? Не приписывайте мне свои выдумки.

Сообщение от Материалист

То что Вы решили притягивать за уши сказание еврейских пастухов к научной картине мира ничем Вам не поможет.

Давайте посмотрим на сотворение мира по Библии в точной последовательности как написано в Бытии, и с точки зрения современных _научных_ преставлений космологии и эволюции Земли.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.

Этот этап космология не описывает, естественно. Но мы видим, что вначале было _намерение_ и информация.

Ну а вот Творение:

В начале сотворил Бог небо и землю.

В первый момент возникновения Вселенной на Планковском времени произошло расщепление/отделение пространства и материи.

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

Через примерно 380 тыс лет после Большого Взрыва произошла рекомбинация и вещество стало прозрачно для излучения - свет отделился от вещества и вся Вселенная была заполнена светом
Интересно, откуда это "безграмотные" пастухи могли додуматься что все заполняющий свет появится ДО всех им известных источников света?

И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.

Через примерно миллиард лет существования газообразное вещество конденсируестся в газовые облака, галактики, звезды и планеты

И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями.

С остыванием Земли вода из атмосферы конденсируется и возникают океаны, примерно 4.5 миллиарда лет назад.

И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.

Первая жизнь на Земле, примерно 3.5 миллиарда лет назад была растительной - фотосинтезирующие бактерии, в том числе цианобактерии, затем фотосинтезирующие эукариоты. Причем эти цианобактерии даже объединялись в псевдорастительные как бы многоклеточные конгломераты (и посейчас такие существуют). Другой жизни до кислородной катастрофы (~2.4 млрд. лет назад) не было.
Интересно, как эти пастухи до такого додумались?

И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.

После кислородной катастрофы произошло просветление атмосферы, исчезновение постоянной многослойной облачности из разных веществ (воды, метана, углекислого газа и т.д.). Стали видны небесные светила.

И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.

С насыщением атмосферы кислородом появляются многоклеточные организмы, затем рыбы, и прочие земноводные. Фактически ~540 млн лет назад произошел так называемый кембрийский взрыв - за очень краткий промежуток времени возникли все классы живых существ, биоразнообразие подскочило на порядки. Причем именно в воде. Прямо сказано, что жизнь эволюционировала в воде.
Обратим внимание, что цепочка рыбы-пресмыкающиеся-птицы показана верно (не влючает млекопитающих, т.е. зверей). О том, что птицы - это фактически выжившие варианты динозавров стало известно лишь очень недавно. Но дикие еврейские пастухи до этого додумались еще 5 тыс. лет назад, если не более.

И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.

А вот звери, т.е. млекопитающие, они произошли на суше и позже. И это отмечено отдельной строкой в Истории Творения.
Вот какие прозорливые пастухи!

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Ну и последним, отдельно, появляется человек. Когда уже есть вся остальная биосфера.
Причем, отмечается, что человек отличен от остальных зверей, тем что у него есть некой образ и подобие Бога.
Конец шестого дня.

Так что не нужна мне помощь. Спасибо. Я себя очень комфортно чувствую и в науке, и в православии, не вижу причин им сталкиваться лбами.

[Материалист]

Wally,

Я и использую слова по назначению

Вы уверены что понимаете смысл слова "коммунист"?

Абиогенное создание некоторых малых блоков биомолекул - это что, создание жизни? Что такое жизнь, по Вашему? И где же такие обязательные характеристики как организация, метаболизм, рост, адаптация, реакция на раздражители и воспроизводство?

Судя по всему Вы не совсем улавливаете то, что коллективы Манчестерского и Бирменгемского университета заняты именно тем что моделируют элементы возникновения жизни. Причем поступательно и успешно. В то время как Вы не только не можете понять смысл их работ, но и не осознаете что то что они делают и есть наука. В то время как Вы апеллируете к иносказанию и чтению между строк Ветхого Завета. Что, разумеется простительно в отношении малообразованного человека и смешно в отношении человека претендующего на некую ученую степень.

Первая жизнь на Земле, примерно 3.5 миллиарда лет назад была растительной - фотосинтезирующие бактерии
....
С насыщением атмосферы кислородом появляются многоклеточные организмы, затем рыбы, и прочие земноводные
....

Так откуда видно участие некого творца в этих процессах? Откуда мы можем понять то, что процессы эти проходили не естественным образом, а под влиянием некой внешней силы?

Почему Вы упорно игнорируете очевидное участие человеческого социума в формировании таких понятий как нравственность, как мораль? Почему Вы игнорируете научные работы на эту тему?


Почему мы должны верить Вам на слово? Почему Вы не приводите никаких доказательств? Почему Вам самому Ваши домыслы заменяют факты?

Ну и подарок Вам. От нашего общего авторитета.

Ученый Стивен Хокинг и российский бизнесмен Юрий Мильнер объявили о запуске программы Breakthrough Listen по поиску внеземных цивилизаций, передает ТАСС

Настоящий ученый последователен и логичен.

"Я здесь, потому что я считаю эту инициативу чрезвычайно важной", - сказал присутствовавший на пресс-конференции британский ученый Стивен Хокинг. "Пришло время искать жизнь за пределами Земли. Во Вселенной должны быть свидетельства жизни",

Пока Вы, как типичная бабушка из деревенского прихода, пытаетесь читать Ветхий Завет между строк, ученые работают над превращением гипотезы возникновения человеческой совести в обоснованную теорию.

Успешно работают. Последовательно и эффективно.

[Xenon]

Сообщение от Wally

Вот смотрите. Протеазы, из наипростейших энзимов-ферментов содержат порядка 180 аминокислот. Это самые маленькие, меньше уже ферментов и нет. Предположим, это было случайным образованием, которо потом закрепилось полезностью отбора (хотя отбор тогда еще не работал, ну да ладно)
21 аминокислота на выбор, в белке-протеазе их всего 180. Причем в жестко определенной последовательности. Т.е. вероятность случайного соединения 1 к 21 в степени 180

Не все ученые согласны с такими подсчетами вероятности. Они указывают, что рассчитывать шансы синтеза белка случайным перебором комбинаций некорректно, так как у молекул есть предпочтения, и одни химические связи всегда более вероятны, чем другие. По мнению австралийского биохимика Яна Мусгрейва, рассчитывать вероятность абиогенеза вообще бессмысленно. Во-первых, образование полимеров из мономеров не случайно, а подчиняется законам физики и химии. Вовторых, рассчитывать образование современных молекул белка, ДНК или РНК неправильно потому, что они не входили в состав первых живых систем. Возможно, в структуре существующих ныне организмов ничего не осталось от прошлых времен. Как сейчас считают, первыми организмами были очень простые системы коротких молекул, состоящих всего из 30—40 мономеров. Жизнь начиналась с очень простых организмов, постепенно усложняя конструкцию. Природа даже не пыталась сразу построить «Боинг-747». В-третьих, не надо бояться малой вероятности. Один шанс на миллион миллионов? И что с того, ведь он может выпасть с первой же попытки.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/595/

Рассуждения Wally как будто скопированы с писанины свидетелей Иеговы, размещенных в их макулатуре под названием Сторожевая башня.

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

Пока Вы, как типичная бабушка из деревенского прихода, пытаетесь читать Ветхий Завет между строк, ученые работают над превращением гипотезы возникновения человеческой совести в обоснованную теорию.

Чубайс им в помощь. Wally, зря вы поливаете этот гнилой пень.

[Wally]

Сообщение от Xenon

Рассуждения Wally как будто скопированы с писанины свидетелей Иеговы, размещенных в их макулатуре под названием Сторожевая башня.

Категоричеки этих товарищей неприемлю

Сообщение от Xenon

Во-первых, образование полимеров из мономеров не случайно, а подчиняется законам физики и химии.

Видите ли, это делание хорошей мины при плохой игре. Имеем 21 мономер. Из них построено бессчетное количество разных белков, часто различающихся одной-двумя аминокислотами.
Сами собой аминокислоты в белки не соединяются, опыты ставили. И делали разные растворы, и возбуждали их от разрядов, до температуры, газов и тряски. И ничего, ну небольшие цепочки по 3-4 возникают, и все. Для того, чтобы белок, или РНК были функциональны - т.е. в первую очередь показывали каталитическую активность, именно этим они и интересны - им надо иметь некую, пусть даже простенькую пространственную структуру. Затем возможен путь паработки, отбора, усложения и т.д. Но начало должно быть и работать.
Вот простейший, ну самый наипростейший фермент сейчас имеет 180 аминокислот. Вы вот пишите, началось с 40. Вообще-то это маловато для создания пространственной структуры, я думаю менее 90-100 никак, ну ладно, пусть будет 50.
Тогда у нас шанс случайного сложения - 1 к 10 в 75 степени. Это всего в 100 тысяч раз меньше количества всех элементарных частиц во всей вселенной. Во всей.
За время существования Вселенной все эти комбинации не успеть случайно перебрать даже если ВСЮ ЗЕМЛЮ превратить в перебирательную машину.

Теперь смотрим сюда. РНК кодирует белки. Три основания на одну аминокислоту.
Так что если это не белок случайно сложился, а РНК, то для того, чтобы той иметь хоть какой-то смысл и пользу, до для белка из 50ти аминокислот надо 150 оснований. Посчитайте сами вероятность, всего у РНК 4 основания.

На самом деле никто не знает как это все возникло и смогло заработать. Даже ну не малейшей идеи нет.

Сообщение от Xenon

Вовторых, рассчитывать образование современных молекул белка, ДНК или РНК неправильно потому, что они не входили в состав первых живых систем. Возможно, в структуре существующих ныне организмов ничего не осталось от прошлых времен.

Возможно то, возможно это, бабушка надвое сказала. да входили, входили, все так думают. И пытаются их абиогенно синтезировать (Материалист ссылки и притаскивает об этом). Это "блоки" и в космосе находят

Сообщение от Xenon

Жизнь начиналась с очень простых организмов, постепенно усложняя конструкцию. Природа даже не пыталась сразу построить «Боинг-747»

Сложность даже самых наипростейших организмов превышает сложность Боинга на порядки.
А меньше они почему-то не работают. Их пытались искусственно "упрощать"

Сообщение от Xenon

В-третьих, не надо бояться малой вероятности. Один шанс на миллион миллионов?

Если бы на миллион миллионов, это всего лишь 10 в минус 12. А у нас 10 в минус 238. Такого и слова-то нет.

Сообщение от Xenon

И что с того, ведь он может выпасть с первой же попытки.

Может. Но такое везение более похоже на чудо.
Слишком уж много таких "удачных" совпадений.

[Wally]

Сообщение от Nиколай

Чубайс им в помощь. Wally, зря вы поливаете этот гнилой пень.

А я не для него, а для читателей.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Вы уверены что понимаете смысл слова "коммунист"?

О, да. Это ведь почти синоним наглому подонку, не так ли? По крайней мере по поведению?

Сообщение от Материалист

Судя по всему Вы не совсем улавливаете то, что коллективы Манчестерского и Бирменгемского университета заняты именно тем что моделируют элементы возникновения жизни. Причем поступательно и успешно.

Я прекрасно понимаю смысл их работ. БОлее того, я много подобных работ и поисков за свою жизнь видел. Они моделирют абиогенный синтез некоторых строительный компонентов биологических макромолекул. Это интересно и увлекательно. Что такой абиогенный синтез возможен особого сомнения никогда не было, да и несколько разных путей было предложено.
Однако говорить, что это есть моделирование появления жизни, это все равно что говорить, что моделирование малейшего винтика и шайбочки есть моделирование автомобилай, при ятом утверждение о самозапуске жизни из этих блоков равно заявлению о самосборке автомобиля из кучи винтиков, но не только автомобиля, но и бензоколонки с бензином. Причем автомобиля, который еще будет сам себя воспороизводить.

Сообщение от Материалист

В то время как Вы не только не можете понять смысл их работ, но и не осознаете что то что они делают и есть наука.

То, что они делают - это наука, а вот Вы смысл их работ не понимаете. Как и вообще никакой науки.

Сообщение от Материалист

В то время как Вы апеллируете к иносказанию и чтению между строк Ветхого Завета. Что, разумеется простительно в отношении малообразованного человека и смешно в отношении человека претендующего на некую ученую степень.

Я между строк ничего не читал, как было так и цитировал. Слово в слово. И в том же порядке.
Я лишь демонстрировал, что Библия и наука не антагонисты.

Сообщение от Материалист

Так откуда видно участие некого творца в этих процессах? Откуда мы можем понять то, что процессы эти проходили не естественным образом, а под влиянием некой внешней силы?

Какие "эти"? В каких имено процессах?

Сообщение от Материалист

Ну и подарок Вам. От нашего общего авторитета.
Цитата:
Ученый Стивен Хокинг и российский бизнесмен Юрий Мильнер объявили о запуске программы Breakthrough Listen по поиску внеземных цивилизаций, передает ТАСС

Да, я знаю, и рад за наших бизнесменов. А то СЕТИ савсем уж загибалась.
Наличие других никоим образом не противоречит православию.
Более того, было бы несколько странно думать, что Создатель замутил столь огромную Вселенную ради лишь нас одних. Это гордыня. А за физическими законами и машиной Природы просматривается рациональный разум.

Сообщение от Материалист

Почему Вы упорно игнорируете очевидное участие человеческого социума в формировании таких понятий как нравственность, как мораль? Почему Вы игнорируете научные работы на эту тему?

Я это не отрицаю, некоторе влияние конкретный социум оказывает. Но БАЗОВЫЕ основы у всех людей одинаковы, даже у тех, которые отделились друг от друга и развивались независимт, и несвязано с остальной людской популяцией сотни тысяч лет. Поэтому разумно считать, что основы морали и совести возникли с самого начала появления человека. Пока их не было, не было и человека.

Сообщение от Материалист

Почему мы должны верить Вам на слово? Почему Вы не приводите никаких доказательств? Почему Вам самому Ваши домыслы заменяют факты?

А чего это Вы истерите?
Что, ответить нечего? Возразить аргументированно не выходит, особенно на непротивопоставление науки и религии, так давай на личность оппонента наедем?
Вы-то сам ни один факт не привели, ни один мой аргумент опровергнуть не в состоянии, ну то есть вообще ни единственный, и факты, Вам показанные тоже, можете только визжать?

[2302]

Сообщение от Wally

По мне объяснение, что человек и совесть, жизнь, и Вселенная есть результат неких _намеренных_ действий выглядит куда более убедительно.
По крайней мере это объясняет явно не случайное устройство Вселенной и тонкую настройку параметров и появление жизни в той форме как мы ее видим вопреки абсолютной статистической невероятности случайного зарождения - 10 в степени -238 для наипримитивнейших биополимеров -


http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...&postcount=957

А мне вот кстати интересно как вы себе это представляете? С одной стороны есть бог у верующих, с другой стороны наука и эволюция.
Я про то, что любые гипотезы и теории верующий человек может опровергнуть. На то они и теории )))), что это пока не точное доказательство.

Помогите мне понять как бог создал жизнь, если нам известны все эти теории с эволюцией, строением организмов и т.п. Понятное дело тут шестиднев - это сказка для маленьких. Расскажите мне поподробнее, если у вас есть ответы. Вы же должны знать или пока нет?

[Div4ina]

Сообщение от Wally

А я не для него, а для читателей.

вот кстати гранмерси, да. так подробно Бытие я никогда не разбирала. хоть сохраняй себе все эти выкладки.

[ANri]

Сообщение от Wally

Первая жизнь на Земле, примерно 3.5 миллиарда лет назад была растительной - фотосинтезирующие бактерии, в том числе цианобактерии, затем фотосинтезирующие эукариоты. Причем эти цианобактерии даже объединялись в псевдорастительные как бы многоклеточные конгломераты (и посейчас такие существуют). Другой жизни до кислородной катастрофы (~2.4 млрд. лет назад) не было.
Интересно, как эти пастухи до такого додумались?

а как растения жили без солнца миллиард лет? ведь светила позже появились.

Сообщение от 2302

Понятное дело тут шестиднев - это сказка для маленьких.

все гениальное просто.

[Wally]

Сообщение от ANri

а как растения жили без солнца миллиард лет? ведь светила позже появились.

Солнце было, его было не видно с поверхности земли. Ну как постоянно пасмурный день

[2302]

Сообщение от ANri

все гениальное просто.

Ну так объясните мне, если это так просто.

[Wally]

Сообщение от 2302

Помогите мне понять как бог создал жизнь, если нам известны все эти теории с эволюцией, строением организмов и т.п. Понятное дело тут шестиднев - это сказка для маленьких. Расскажите мне поподробнее, если у вас есть ответы. Вы же должны знать или пока нет?

Не знаю я как Бог жизнь создал.
Может панспермия?
Уж больно неслучайно и сложно ее строение, и отсутствие примитивных форм, как и возникновения снова.
Потом-то конечно жизнь эволюционировала.

Ну так и наука тоже не знает. Слишком огромен скачок от простейших кирпичиков до всей метаболической машинерии.

[2302]

Сообщение от Wally

Не знаю я как Бог жизнь создал.
Может панспермия?
Уж больно неслучайно и сложно ее строение, и отсутствие примитивных форм, как и возникновения снова.
Потом-то конечно жизнь эволюционировала.

Ну так и наука тоже не знает. Слишком огромен скачок от простейших кирпичиков до всей метаболической машинерии.

Ды пока никто этого не знает, увы. Скажите, а правда что религия служит как бы утешением тому, что мы пока ничего не знаем. Нет, ну кое-что конечно мы уже знаем, и немало. Но лучше уж так, это и проще и думать не надо. Все уже за тебя сказали и написали. И жить так легче, и смерти не боимся, и вроде бы смысл жизни найден, и даже есть чем в воскресное утро заняться.

[Wally]

Сообщение от 2302

Скажите, а правда что религия служит как бы утешением тому, что мы пока ничего не знаем.

Нет, это не так

[Nиколай]

Сообщение от 2302

Понятное дело тут шестиднев - это сказка для маленьких.

А вы в вопросе понимания Бога и Мира и есть маленький. Библия как раз для маленьких образами и притчами объясняет ПРИНЦИП и последовательность, а не детальное описание творения, потому что человек это детальное не может ни вместить, ни тем более понять. Это детальное простирается далеко, бесконечно далеко за рамки того, что мы способны воспринять своими кубическими сантиметрами разума.