Если завтра война...

[Материалист]

Сообщение от Flyfisherman

Армат стала больше из-за необитаемой башни, у танка увеличилась длина ибо надо где то размещать командира и оператора вооружения. Танк стал длиннее соответственно вырос вес.
Не стройте сложных теорий, они обычно ошибочны.

Ты совершенно прав.
Армата стала больше и тяжелее что бы быть защищеннее и мощнее. В этом вся "сложность" теории и состоит.

Вот, кстати, один из прародителей Арматы, легкий французский танк AMX 132. Производился в 50-60 гг. Один из самых массовых танков в мире. Очень конечно условный прародитель. Близкое компоновочное решение. Необитаемая башня, автомат заряжания, 3 человека экипаж.

[Flyfisherman]

Материалист, " захлебнитесь своим невежеством"
Не чуди, АМХ 13 имеет вполне обитаемую башню там командир и наводчик. Даже на представленной тобой фотке отчетливо видна командирская башенка с приборами наблюдения. Автомат заражания специфический всего 12 снарядов, а потом экипажу надо покидать танк для перезарядки, не очень удобно, но сдругой стороны 12 снарядов не так уж мало. Бронирование у танка противопульное, карочи танк для войны с "папуасами" в колониях. Но танк легендарный, да и сама качающаяся башня FL-10 была не плоха и ставилась не только ан АМХ 13 но и на другие
платформы.

ЗЫ танк знаменит еще тем что Арнольд наш Шварценегер в армии служил именно на АМХ 13

[Flyfisherman]

О нашел фотку "Шермана" с башней FL-10

[Материалист]

Flyfisherman,

" захлебнитесь своим невежеством"

Да ведь написал

Очень конечно условный прародитель..... легкий французский танк

Что не так? А! С размещением экипажа я ошибся в AMX. Да, ошибся.

О нашел фотку "Шермана" с башней FL-10

Я не знал о такой модификации Шермана.

Еще один такой же прародитель. Видимо французы позаимствовали компоновку у старших товарищей по оружию.

танк знаменит еще тем что Арнольд наш Шварценегер в армии служил именно на АМХ 13

Оооо! Это прибавляет к индексу мощности 1,5 метрических единицы.

[Flyfisherman]

Материалист, FL-10 это качающаяся башня с автоматом заряжания, фишка в том что в качающейся башне ось пушки и ось лотка для снарядов автомата заряжания неподвижны относительно друг друга, это позволило реализовать достаточно простой и надежный механизи автоматического заряжания, но породило ряд неизлечимых технических проблем, например невозможность реализовать преодоление водных преград по дну реки, а так же очень ненадежную защиту экипажа от ОМП. В наших танках совершенно другой принцип
работы автомата заряжания. Поэтом у АМХ 13 настолько же прородитель Арматы, как и Рено ФТ17. Башня FL-10 чисто французская разработка причем для своего времени очень удачная, но сама по себе качающаяся башня оказалась тупиковой веткой развития танкового вооружения.

[Материалист]

Сообщение от Flyfisherman

Материалист, FL-10 это качающаяся башня с автоматом заряжания, фишка в том что в качающейся башне ось пушки и ось лотка для снарядов автомата заряжания неподвижны относительно друг друга, это позволило реализовать достаточно простой и надежный механизи автоматического заряжания, но породило ряд неизлечимых технических проблем, например невозможность реализовать преодоление водных преград по дну реки, а так же очень ненадежную защиту экипажа от ОМП. В наших танках совершенно другой принцип
работы автомата заряжания. Поэтом у АМХ 13 настолько же прородитель Арматы, как и Рено ФТ17. Башня FL-10 чисто французская разработка причем для своего времени очень удачная, но сама по себе качающаяся башня оказалась тупиковой веткой развития танкового вооружения.

Век живи, как говорится... А мне, по простоте душевной, показалась конструкция похожей. Это потому что не поинтересовался как оно там внутри все устроено. Легкая внешняя похожесть подвела.

[Flyfisherman]

Кстати вот еще рисунок, компановка АМХ 13, Хорошо видно, что башня у танка вполне обитаема,
там командир и наводчик.

[Материалист]

Сообщение от Flyfisherman

Кстати вот еще рисунок, компановка АМХ 13, Хорошо видно, что башня у танка вполне обитаема,
там командир и наводчик.

Да, я уже посмотрел. Любопытно как им там в такой тесноте жилось. Как туда Шварц помещался?

[Материалист]

Сводки от американской разведки

The National Interest, США
На Берлин? Знаменитая танковая армия возвращается
http://inosmi.ru/military/20160401/235953962.html

Москва возродила 1-ю гвардейскую танковую армию — одну из шести танковых армий, сформированных Советским Союзом в годы Второй мировой войны, и ставших высокомобильным и мощным головным отрядом во время наступления на Германию. Во времена холодной войны 1-я гвардейская танковая армия размещалась в Восточной Германии, входя в состав Группы советских войск в Германии (ГСВГ) и являлась авангардом Варшавского договора на случай вторжения в Западную Европу.


«Русские понимают ее значение. Это также понимают белорусы и украинцы», — добавил Гланц.

Главное что бы её значение понимали наши западные друзья. Что не было потом мучительно больно.

[Bernhardt]

Сообщение от Материалист

По моему так, Bernhardt ?

Нет, не так.

Сообщение от Материалист

Ничего я не упустил?

Вы упустили свои мозги на этом форуме.
Что получится из "Арматы" никто не знает, Вы размахиваете заявленными характеристиками этого проекта, не принимавшем участия даже в учениях, как свершившимся фактом.
И, да, не все Вам меня вопросами забрасывать, пожалуйста, дайте мне ссылочку на массу Т-14. А то что-то сколько ни искал, везде 48 тонн в варианте со 125 мм орудием, как на Т-90 последних серий.

[Vadag]

Вот так пришли от

Сообщение от Teddybear

А была ли она, битва-то?

до

Сообщение от Teddybear

Да может и была, но не в тех масштабах..

Прогресс, однако)

Сообщение от ttervist

сейчас модно подвергать сомнению всю историю России. и Чудское озеро было разборками и Суворов только бухал в Альпах . как то так

Про бухать никто не говорил, а вот допечатные битвы при более детальном изучении имеют свойство уменьшаться в размерах чуть ли не на порядки не только на Руси.

Сообщение от Материалист

Потом в течение 10-15 лет "отец народов" переформатировал государственной устройство. Союз стал бутафорским, государство стало унитарным.

какое знатное брехло.

[Teddybear]

Сообщение от Vadag

а вот допечатные битвы при более детальном изучении имеют свойство уменьшаться в размерах чуть ли не на порядки не только на Руси.

О чем и речь..

[Vadag]

Сообщение от Teddybear

О чем и речь..

Ну, сформулировано было так, что мне показалось, что разговор о том, произошла ли в принципе эта битва на Куликовом поле, а не ее масштаб. Видимо, показалось.

[Teddybear]

Vadag, Кстати, Вы не читали "Наш князь и хан" Веллера? Понятно, что беллетристика, не более, но местами занятно.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Ты огорчаешься тому, что люблю Родину с Путиным, Чайкой и Ротенбергом?

Я огорчаюсь что ты в дискуссиях скатываешься к киданию какашками в оппонентов.
Совсем как вышеозначенные субъекты.

[vinhester]

Танчики в 50 лет , это диагноз.

Упали цены на сырье , послышались нервные нотки сталелитейных баронов Лисина , Дерипаски , Мордашева..и.т.д.

Кремлевскому фюреру ничего не осталось делать, как развернуть гонку вооружения ублажать потребности , чтоб не стать следующим Януковичем.

[Vadag]

Сообщение от Sandy

Я огорчаюсь что ты в дискуссиях скатываешься к киданию какашками в оппонентов.
Совсем как вышеозначенные субъекты.

В оппоКОГО? Политрук, да вас за вменяемых людей никто не держит, не то, что за оппонентов. Здесь отвечают на ваши реплики только ради того, чтобы показать гнуснейшую ложь красножопых тварей, когда они начинают кукарекать про "циркуляр о кухаркиных детях был законом", "Колчак царя считал тряпкой и был против монархизма", "потолок зп 1сника в врн 45 тысяч" и прочие сказки про порядок при сталине.
Вы можете в своей секте делтать что угодно: реконструировать создание аммональников на день рождения Ежова и героическую оборону цистерны спирта героическим отрядом Дыбенко на 23 февраля, участвовать в акции "две гвоздики товарищу Гитлеру", проходить квест-руммы "сломай челюсть Королеву на допросе и выбей из него признательные показания", торжественно зачитывать на своих собраниях приказ 00447 и постановления о ликвидации кулаков, и обмазываться иным образом "славной" историей ВКП(б)-КПСС - у нас свобода вероисповедания, как-никак. Но как только вы будете тащить всю эту мерзость на люди и пытаться оправдать ее калбасой по 2.20, тут же будете получать по своим пухленьким брехливым губенкам.
Ни о каком оппонировании с вами речи не идет уже давно, не льсти себе, политрук.

[Vadag]

Сообщение от Teddybear

Vadag, Кстати, Вы не читали "Наш князь и хан" Веллера? Понятно, что беллетристика, не более, но местами занятно.

Нет, но спасибо за наводку. Обязательно ознакомлюсь в ближайшее время.

[abcdefzx]

Сообщение от vinhester

Кремлевскому фюреру ничего не осталось делать, как развернуть гонку вооружения ублажать потребности , чтоб не стать следующим Януковичем.

Вообще то это отрасль промышленности. Пожалуй наиглавнейшая и первостепеннейшая для России. И самая крупная после добывающей.

Сообщение от vinhester

Упали цены на сырье ,

Что, не охота на завод идти работать? А придётся!

[Iozhin]

Сообщение от abcdefzx

на завод идти работать

Мне два. ЛВЗ и Пивзавод.

[Iozhin]

Дамаскнаш.
Как насчет помощи братской Армении, против азеробандер?

[Teddybear]

Сообщение от Iozhin

Как насчет помощи братской Армении, против азеробандер?

С азерами тоже отношения портить нельзя - они у нас оружие покупают, впрочем как и армяне. Цугцванг, однако.

[abcdefzx]

Сообщение от Iozhin

Как насчет помощи братской Армении, против азеробандер?

Тут много сложнее. Они нам оба братские, особенно при Алиеве.

Лично я вообще плохо понимаю, что у них там прорвало то опять? Вроде без явных предпосылок.

Сообщение от Iozhin

ЛВЗ и Пивзавод

... нарядов не прислал ©

[Teddybear]

Сообщение от abcdefzx

что у них там прорвало то опять? Вроде без явных предпосылок.

У стамбульского гопника свой крымнаш и своя ДНР. А ему питерский гопник всю малину обосрал. Замстить решил видимо, братушек подтянул. Царьки и наполеончики - они обычно злопамятные и мстительные

[vinhester]

Сообщение от abcdefzx

Лично я вообще плохо понимаю, что у них там прорвало то опять? Вроде без явных предпосылок.

Гм... он уже год как говорит , что там затевается
http://paidiev.livejournal.com/599223.html

[vinhester]

Сообщение от abcdefzx

Вообще то это отрасль промышленности. Пожалуй наиглавнейшая и первостепеннейшая для России. И самая крупная после добывающей.

Только производство оружейного металлома ( крайне далекого , от современных потребностей ) тупиковое направление.
Проходилось уже , поставят какому нибудь Асаду или Кадафи , после спишут как долги.

Сообщение от abcdefzx

Что, не охота на завод идти работать? А придётся!

Не думаю , нет их заводов пока , мир на революционном переходе к робототехнике в ближайшие 5-10 лет по всем отченостям, у нас даже заделов не осталось , для средств построения этих машин.

[abcdefzx]

Сообщение от vinhester

Только производство оружейного металлома ( крайне далекого , от современных потребностей ) тупиковое направление.

Даже не знаю что и ответить на откровенную лож. Весь остальной мир так не считает.

Сообщение от vinhester

нет их заводов пока

Как так нет? Гигантов да, мало осталось, бо они малоэффективны в современном мире.

Сообщение от vinhester

мир на революционном переходе к робототехнике в ближайшие 5-10 лет по всем отченостям

Да, я в школьные годы в Юном технике эту фразу уже читал

Сообщение от vinhester

у нас даже заделов не осталось средств построения этих машин.

У ВАС может и не осталось, нормальные люди всю жизнь проработали на заводах и создавали этот задел. Кстати, у них сейчас кризиса нету, не то что у торгашек.
Из офиса то нос высуни, планктон.

[vinhester]

Сообщение от abcdefzx

Весь остальной мир так не считает.

Сообщение от abcdefzx

Как так нет?

Сообщение от abcdefzx

Да, я в школьные годы в Юном технике эту фразу уже читал

Вот теперь наступило , погугли на эту тему , понимаю в нашем сарае об этом уже не упоминают.

Сообщение от abcdefzx

У ВАС может и не осталось, нормальные люди всю жизнь проработали на заводах и создавали этот задел.
Из офиса то нос высуни, планктон.

Критично да , прошел в свое время от рядового сотрудника , до руководителя подразделения ,за 15 лет
Сегодня не интересно уже , нет тех людей и понимания производства, выродилось все.

[Spectator]

Сообщение от vinhester

Не думаю , нет их заводов пока , мир на революционном переходе к робототехнике в ближайшие 5-10 лет по всем отченостям, у нас даже заделов не осталось , для средств построения этих машин.

Расскажи уже чего именно нам не хватает для того чтобы припаять к колесу процессор? Для того чтобы делать твои чудо - машины нужны в первую очередь мозги. Пойди расскажи кому-нибудь что в России этих средств не хватает.

[vinhester]

Сообщение от Spectator

Для того чтобы делать твои чудо - машины нужны в первую очередь мозги. Пойди расскажи кому-нибудь что в России этих средств не хватает.

Spectator, Войди уже в магазин наконец хоть в али экспресс , посмотри за чем толпится народ из РФ, а после пробегись поиском по Китаю, где делают основную часть этого в гаражных технологиях .
Удивительное дело в гаражах станки ЧПУ , которыми не может похвастать даже самая передовая контора в РФ.
Уже не говорю о масштабных производствах.

В Корее цех примерного размера как на ВАСО, численность в штате разница десятикратная , доля выпуска продукции в разы выше.