АРХИВ: Как оно все началось!

[WWWden]

Сообщение от AlexPRE

ну только пинать меня теперь ненадо

мы чуть чуть..)))

[AlexPRE]

stratocaster, ну что нашёл гп?

[Dops]

Специально переобувать не буду. Всесезонку снимать не хочу. выручала уже не раз. кстати, круголить надо не только на летней, но и на шипах, и на липучках, и на всесезонке. Кстати можем сразу определить какая резина лучше. Бля.. да ведь это можно своих чуваков притащить.. из "Тэст ДРайва". Зубр, мысль кайфовая, только вот давай на разных видах резины. Иногда приятно просто постоять рядом с космичеводами и просто покурит. ДАвай. я за. но я на всесезонке.

[stratocaster]

AlexPRE, пока не нашел, времени не было.
p.s. узнал что вроде как эта пара ставилась на 2335-й космич. вот еслиб найти б/у-шную коробку с него, былобы просто замечательно (или хотябы пару б/у-шную)

[WWWden]

купил седня в МЕТИЗАХ шайбы блин ну там много разных было) но либо 30мм диаметром либо 37... купил 37.. внутренний 13 и толщина 3мм....
вот теперь гемороюсь-внутренний до 15.4 растачивал напильником-это то ладно за час все сделал,
а вот с 3-х мм стачивать до 1.5-2.2 это пипец... на точиле по 40 минут на шайбу) жесть....,это не москвич... а "сделай сам" )

[AlexPRE]

WWWden, только труд облагораживает человека.
трудись!

Сообщение от WWWden

на точиле по 40 минут на шайбу)

токарный станок рулит

[В. Воронцов]

Сообщение от WWWden

это не москвич... а "сделай сам" )

Зато потом испытаешь чувство гордости собой и удовлетворение от выполненной работы. Мне всегда ремонтные работы в гараже были в кайф! Интересно почувствовать себя в чужой профессии. И приятно бывает, когда понимаешь, что с работой автослесаря справляешься. А вот автослесарь с твоей справился вряд ли бы . "Москвич" хорош тем, что практически все работы по ремонту и обслуживанию можно выполнить у себя в гараже.

Сообщение от AlexPRE

токарный станок рулит

Тогда уж плоскошлифовальный!

[WWWden]

Сообщение от В. Воронцов

Зато потом испытаешь чувство гордости собой и удовлетворение от выполненной работы.

только эта мысль порой дает сил в последние мгновения какого либо ремонта...
когда двое суток сидишь в гараже весь грязнишший голодный и уже вроде все собираешь. сдалал но сил уже нету... и только вот эта мыслЬ ""что потом сядешь и поедешь и будешь чуствовать как ты рулевой редуктор перебрал смазал и отрегулировал и как машина станет контролироваться"" дает сил все доделать отмыться и топать домой отдыхать и ждать с нетерпением следующего дня чтобы уже испытать это чувство за рулем!....вот такая философия...

[Electron]

stratocaster, а в святогоре с двиглом 1.6 какая ГП стоит? а то валяется у меня, не знаю куда деть

[stratocaster]

Electron, 3.9 наверн или 4,1

[vodila]

Сообщение от AlexPRE

мдя........
открутиш мотор?

неа, бери все оптом

[Electron]

stratocaster, 3.9 Эт у меня ща на реногоре... на СВВ 4.1 или 4.22, вот все маюсь загадкой...

[AlexPRE]

КПП "Святогоров" отличаются картерами сцепления и главными парами (с передаточным отношением 3,9; 4,1; 4,22; 4,375; 4,55 и 4,75). До '97 г. в КПП устанавливали ГП 3,9; 4,1 и 4,22; в '97-'98 гг. в основном 4,22, а с мая '99 г. - 3,9.


На наш взгляд, такое техническое решение не позволяет в полной мере использовать возможности штатных агрегатов. Целесообразнее на автомобили с двигателями объемом 1,5 и 1,6 л. устанавливать ГП 4,55, ввиду их слабой динамики разгона; с объемом 1,8 л. и 2,0 л. - ГП 4,22. Главные пары 4,1 и 3,9 можно ставить лишь на автомобили с эластичным 112-сильным двигателем "Рено". При такой замене значительно улучшается динамика разгона до 100 км/ч. Для любителей спортивного стиля езды предпочтительнее ГП 4,55 не зависимо от того какой силовой агрегат установлен на вашем "Святогоре". Испытания проведенные на машине с мотором "Рено" после замены ГП, показали, что разгон до сотни км/ч приблизился к 9 сек, в то время как стандартный автомобиль разгоняется по паспортным данным за 12 сек. Установка ГП 4,55 позволила не напрягая двигатель перемещаться на четвертой передаче со скоростью от 40 до 100 км/ч, перевозить грузы и тащить прицеп практически без ущерба динамики. Так что если у ВАС спортивный стиль езды (постоянно выкручиваете двигатель, любите динамичный уверенный старт) или на машине приходится возить грузы на дачу или по работе - ГП 4,55 для вашего авто. Возможным недостатком 4,55 можно назвать завышенные обороты мотора (>4000) при движении на высоких скоростях на пятой передаче и соответственно больший расход топлива. Для тех чей Святогор-Рено эксплуатируется в основном на скоростных трассах, а ВЫ хотите сэкономить на бензине, имеет смысл поставить ГП 3,9. Универсальной парой можно назвать ГП 4,22 , но она редко бывает в продаже.
Теперь затронем весьма важный вопрос цен. Новая КПП московской сборки стоит приблизительно 300 у.е. Цены на главные пары от 100 (4,1) до 150. Качество ГП можно определить лишь на собранной КПП. Зазор между зубьями должен составлять 0,1-0,14 мм по всей окружности ведомой шестерни ГП. Господа, счастливые обладатели "Москвичей", примите важный совет: заливайте в КПП только (!) хорошее масло, лучше минеральное. Масло по показателям API должно быть не ниже GL-5, независимо от показателя W, который означает лишь каким масло является - минеральным, синтетическим или полусинтетическим. Безусловно, заливаемое в КПП масло должно быть гипоидным. Вопрос качества масла возник из практики работы. Машины с обновленной коробкой и залитым в нее маслом ТАД-17 или аналогом хватает на сезон после чего начинаются проблемы. Через полторы-две тысячи км пробега после ремонта или тюнинга у главных пар полностью "съедаются" зубья, особенно на ведущей шестерне. Диагностика и анализ показали, что приблизительно после тысячи км начинает изнашиваться тонкий цементированный слой поверхности зубьев ГП, затем идет стремительный износ вплоть до потери зацепления. ГП "Святогора" - гипоидная передача, работающая с большей, чем в других КПП нагрузкой. Зубья гипоидной передачи работают под прямым углом. При движении на пятой передаче поверхность зубьев нагревается до 320 градусов. И если в КПП "Жигулей"-классики можно заливать хоть подсолнечное масло (не поймите как руководство к действию), то КПП "Святогора" сразу отомстит владельцу. Вы "попадете" минимум на 100 у.е. (если сами будете снимать, ремонтировать и ставить КПП).
В КПП "Святогора" заливается 3,6 масла. Если оно немного подтекает, не страшно. Периодически проверяйте уровень и доливайте, если необходимо. Уровень должен достигать верхней заливной пробки. Протекает масло через сальник первичного вала (капли и потеки на стыке картера сцепления и двигателя) - весьма неприятная ситуация так как требуется съем, установка КПП, съем картера сцепления, замена сальника, установка картера. Возможна течь через гайки подшипников дифференциала, как по резьбе, так и через сальники. В этом случае для ремонта необходимо отсоединить ШРУС и заменить гайку. Но делать это можно лишь на СТО, т.к. эти гайки - регулировочные и после самостоятельного ремонта Ваша КПП загудит либо вообще выйдет из строя. Для прекращения течи из хвостика КПП надо отсоединить кулису, слить масло, снять заднюю крышку и заменить сальник (резиновое кольцо). От подтекания масла по резьбе сливной пробки легко избавиться с помощью силиконового герметика. Во избежание протечки масла из КПП перед операцией выставления зазоров в зубьях ГП смазывают высокотемпературным герметиком резьбу гаек подшипников дифференциала и резьбу сливной пробки, а при сборке КПП наносится тонкий слой Литола на поверхность всех картонных прокладок. Теперь о самом главном - регулировке КПП, а более конкретно о выставлении монтажного размера - расстояния между торцом ведущей шестерни и осью дифференциала. По утверждению десятка различных источников, монтажный размер чаще всего задан в диапазоне 53,4 (+0,02 - 0,04), который уже давно никто не регулирует , за редким исключением. А между тем, эта регулировка дает идеальное пятно контакта в зацеплении ГП, что определяет долговечную и бесшумную работу ГП, ресурс которой не менее 300 тысяч км. Разобрав КПП древнего Москвича, выпущенного в годы, когда монтажный размер регулировался на заводском роботе, мы увидели ГП в идеальном состоянии, хотя пробег машины был не менее 250 тысяч км. При неправильном пятне контакта зубья ГП работают с повышенной нагрузкой и такая КПП больше 50 тысяч не проходит. Для выставления м.р. с точностью до 0,01 мм требуется оборудование, точность которого составляет 0,001 мм. Несмотря на посулы весьма приличного вознаграждения, долгое время не удавалось найти специалистов, способных добиться такой точности изготовления оборудования. Все же в конце концов повезло взять полный комплект приспособлений, позволяющих добиться очень хорошего результата при регулировке м.р. Два кольца, расположенных на ведущем валу ГП, при помощи которых регулируется м.р., выпускаются толщиной от 1,5 до 2,2 мм, с периодом 0,05, поэтому их иногда приходится шлифовать для достижения промежуточных размеров.
Еще один важный совет: берегите КПП при включении передачи заднего хода и езде на ней. Дело в том, что промежуточная шестерня заднего хода перемещается по оси, которая довольно хило закреплена в картере ГП. Зачастую эта ось выламывается. Владелец встает перед дилеммой: либо эксплуатировать авто без заднего хода, либо делать сложный ремонт КПП - замену картеров КПП, ибо картеры изготовляются совместно и не взаимозаменяемы. Приблизительная стоимость таких работ составляет 245 у.е. (детали, съем-установка КПП, работа). Стоимость новой КПП - около 300 у.е., но она не отрегулирована.
Очень ответственная деталь КПП ... магнит! Вам сильно не повезло если в коробке вашей машины он отсутствует. Чего на нем только не увидишь: пружины синхронизаторов, ролики игольчатых подшипников, стружка от съеденных ГП, однажды нашли даже маленькую отвертку (прямо медико-хирургический анекдот) используя жесткую кисть. Польза магнита несомненна, поэтому обдумываются варианты размещения второго, что должно еще больше повысить эффективность очистки КПП и увеличить ресурс ее работы.
Перечислим наиболее часто встречающиеся неисправности КПП.
Поломка болта первичного вала, который многие стараются затянуть с усилием свыше 10 кг/см2. Вполне естественно, что под нагрузкой он ломается и начинается самопроизвольное выключение передач, появляется посторонний шум. В результате - сложный и дорогой ремонт, т.к. болт каленый и не всегда удается высверлить его остатки, а новый первичный вал стоит около 50 у.е. Если поломка все же случилась, при покупке нового учтите следующее: первичные валы бывают трех типов с различным числом зубьев шестерни первой передачи и разным способом их крепления в КПП. До 95 г. валы имели 13 зубьев и крепились при помощи болта. В 1996 году появились валы с 11 зубьями, которые с мая 2000 года крепятся посредством втулки с внутренним шестигранником. Болт первичного вала надо затягивать с усилием 3 кг/см2 и не более, после чего необходимо загнуть усики во избежание его отворачивания.
Поломка игольчатого подшипника пятой передачи под ведомой шестерней пятой передачи. В результате возникает гул, исчезающий только при замене подшипника.
Излом зубьев пятой передачи характеризуется сильным скрежетом при езде на ней.
Поломка синхронизаторов (изнашиваются они крайне редко). Очень неприятная ситуация, требующая полной разборки КПП, а при выходе из строя синхронизатора I-II передач даже подразборка вторичного вала. При замене прокладки между картерами необходимо выставлять монтажный размер, т.к. толщина прокладок колеблется от 0,25 до 0,35 мм, т.е. на 0,1 мм при допуске 0,06 мм. Такая регулировка возможна только на высокоточном оборудовании.
Питинг рабочих поверхностей обойм подшипников. Кольца должны быть идеально гладкими без темной дорожки. Наличие светлой дорожки допустимо.
КПП "воет" на IV и V передачах, в основном при нагрузке (разгон, в горку), при этом следов износа ГП нет. Причина в недопустимо малом зазоре между зубьями ГП в одном месте. Если же его увеличить в этом месте, то по всей окружности шестерни зазор станет недопустимо велик. Ездить с таким дефектом можно, как говорится "музыку на всю и - вперед". Но лучше бы КПП отремонтировать, а то и оглохнуть недолго ...
Износ главной пары. Только ее замена реанимирует коробку. И здесь Вам предстоит сделать важный выбор: либо просто заменить ГП и ждать новой поломки КПП в скором будущем, либо собраться с силами и решиться на тюнинг или хотя бы на выставление монтажного размера, избавляя себя от головной боли по поводу коробки.
Встречаются и необычные неисправности, не вписывающиеся в рамки стандартной диагностики. В одном случае происходило самопроизвольное включение первой передачи. Представьте изумление и растерянность водителя, который, остановившись на светофоре перекрестка и поставив рычаг на нейтралку, спокойно прикуривает сигарету в ожидании зеленого сигнала, а тут вдруг машина начинает движение прямо в проносящийся мимо поток транспорта! Хорошо, если дистанция достаточная, чтобы успеть среагировать должным образом, а иначе и до беды недалеко. Диагностика КПП выявила виновника этого казуса: им оказался синхронизатор, вернее его значительно прослабленная пружина. Кроме того, у шестерни и синхронизатора есть конические поверхности, изготовленные с высокой точностью, при износе которых возможно (от естественной вибрации) самопроизвольное перемещение синхронизатора по муфте в сторону шестерни I передачи ... и машина начинает движение как бы сама собой. Поэтому если Ваш автомобиль уже проделывал подобный трюк, при остановке держите ногу на педали тормоза. Или ремонтируйте коробку.
Напомним для особо технически грамотных умельцев: монтажный размер обеспечивается подбором регулировочных шайб и усилием затяжки гайки ведущей шестерни V передачи, составляющим 16 кг/см2.
Теперь давайте посчитаем. Стоимость новой КПП около 300 у.е. Ремонт коробки с использованием приборов 150 - 200 у.е. Сломанную КПП Вам могут отремонтировать и за 40 - 50 у.е. на любом сервисе, но без выставления монтажного размера, а это означает, что вскоре Вы опять приедете (или будете отбуксированы) на сервис. Совершенно очевидно, что сумма, единовременно затраченная на регулировку, окупит себя. И пусть Вас не удивляет высокая стоимость регулировочных работ. Операция выставления монтажного размера трудоемкая и требует тщательности и больших временных затрат, т.к. КПП приходится подразбирать и собирать 2-3 раза.
По ходовым качествам "Святогор" с двигателем "Рено" заряженный ГП 4,55 даст фору любому отечественному авто, даже 106-й "десятке" с опелевским мотором.

[stratocaster]

AlexPRE, спасибо за инфу

[AlexPRE]

Товарищи, гдебы весы электронные взять чтоб поршня, шатуны, и тд взвесить???

[stratocaster]

нашел ГП 4,375, цена около 4 тыр, про 4,55 сказали что в москве их нет, и не известно когда будет.......

[AlexPRE]

Сообщение от stratocaster

нашел ГП 4,375, цена около 4 тыр

я думаю это нормально

[В. Воронцов]

Я уже вкладывал фото "Москвича" модели 2139. Бороздя просторы интернета наткнулся ещё на несколько фотографий этой модели. Для любителей истории выкладываю их здесь.

P.S. Эти, надеюсь, Рыжей Пантере понравятся!

[Electron]

В. Воронцов, и это все мы потеряли....


Народ, а кто знает, как определить число ГП по маркировке на коробке ?

[WWWden]

ааааааааааааааааааа..... ура. шайбы под клапанные пружины готовы! все пальцы постачил и пообжог (..
всетаки ставлю колечки и колпачки +))))
решил окончательно.

[AlexPRE]

Сообщение от Electron

Народ, а кто знает, как определить число ГП по маркировке на коробке ?

я поищу инфу.

Сообщение от WWWden

всетаки ставлю колечки и колпачки +))))
решил окончательно.

правильно

[Electron]

AlexPRE,Поищи плиз.. мож stratocasterу загоню коробку...
я недорого за нее хочу, всего 1.5 тыр - задняя крышка разбита
Жалко, валяется :-(
Вентилятор печки и радиатора нужен кому нить ?

[AlexPRE]

Сообщение от Electron

Вентилятор печки и радиатора нужен кому нить ?

м412???
...............

[stratocaster]

Electron, если ГП 4,375 или 4,55 то заберу

[AlexPRE]

Сообщение от В. Воронцов

P.S. Эти, надеюсь, Рыжей Пантере понравятся!

я их звал в клуб по ЛС, где они?!!!

[Electron]

AlexPRE, 2141 все...


ALL
Вот еду в пятницу в Липецк на техосмотр.
Кто нить знает, 5 литровый углекислотный огнетушитель проканает ?
И вообще, какова процедура ? а то у меня ни один космич еще не доживал до того чтобы пройти техосмотр... :-( Денег мне там дать некому, так что придется самому проходить, по честному.
К чему готовиться, чего ждать ? лампочки вроде все горят, тормоза тормозят (тьфу-тьфу), и ремни без надрывов...

[WWWden]

про огнетушитель не скажу,
а придираются к тому что потрескавшиеся торм шланги, неправильный рисунок света фар, разное торможение колес на одной оси, не держит ручник, со, сн, люфт рулевого колеса.. ну и соответствие с гостом-тоесть цвет лампочек итд итп..
Electron, успехов!

[zubrenok]

За откровенные потеки масла могут отправить назад домой. А вообще как я знаю за 500 рублей на месте напишут что все отлично, но это если по мелочи.

[Electron]

Ладно,разберемся... вот аптечку купил, и знак аварийной остановки.
И огняк с работы утащил,новый почти :-)
Масло кажись не течет, да и фары светят куда надо
Осталось до Липецка доехать...

[AlexPRE]

Ктонибудь знает -
Коэффициент линейного расширения стали 45
Предел прочности при срезе стали 45