Городское тепло- и водоснабжение

[INeveRI]

Сообщение от Capra hircus

Хм... Ну это не криитерий... Максимальная пропускная способность при максимальной износоустойчивости и минимальном (или максимальном) термосопротивлении (что такое и т.д.) при минимальных затратах. Вот критерий! Причем убираем отсюда минимизацию затрат - получаем оптимизацию для космических нужд. И тем не менее, все вышеперечисленное касается трубопроводов и арматуры, т.е. по всему городу идет деятельность, связанная с заменой трубопроводов и арматуры? Не замечал? Или это только в теории?

не замечал, плюс большая часть сейчас в разработке

[Capra hircus]

Что-то, на первый взгляд, результаты обратные по сравнению с целью оптимизации.

Может не в ту сторону оптимизируете, товарищи?

[INeveRI]

Сообщение от Capra hircus

Что-то, на первый взгляд, результаты обратные по сравнению с целью оптимизации.

Вот тут ты тоже не совсем прав, ситуация выправляется, и ко всему прочему не ухудшается.Но явные перспекитивы будут видны позднее

[akteor]

INeveRI, Для начала научитесь вести беседу культурно, а не тыкать. Я с вами на бруденшаф не пил .
А основная причина ЭТО НЕ ЖЕЛАНИЕ выполнять свои обязаности...
Вода есть, средства для замены труб есть, трубы тоже есть...

С Кольцовским сквером г.Корякин быстро решил вопрос о реконструкции...

[INeveRI]

Сообщение от akteor

INeveRI, Для начала научитесь везти беседу культурно, а не тыкать. Я с вами на бруденшаф не пил .
А основная причина ЭТО НЕ ЖЕЛАНИЕ выполнять свои обязаности...
Вода есть, средства для замены труб есть, трубы тоже есть...
С Кольцовским сквером г.Корякин быстро решил вопрос о реконструкции...

я максимально культурно веду беседу, а для не тыкания, вы не настолько меня старше... не желание выпонять сови обязанности... ну чтож думайте как хотите=))) это ваше право. если докажете свою точку зрения аргументировано, а не на уровне они воруют, мне так кажется.. буду очень рад

[Capra hircus]

Сообщение от akteor

ЭТО НЕ ЖЕЛАНИЕ выполнять свои обязаности...

Печально, но это во всем, что хоть каким-то боком касается власти и муниципальной, и региональной и федеральной....

[INeveRI]

Сообщение от akteor

С Кольцовским сквером г.Корякин быстро решил вопрос о реконструкции...

Это вообще делалось не водоканалом если интересно

[INeveRI]

Сообщение от Capra hircus

Печально, но это во всем, что хоть каким-то боком касается власти и муниципальной, и региональной и федеральной..

Ну уж за всю власть я ничего не скажу... даж мыслей нет=))

[Capra hircus]

Сообщение от INeveRI

Ну уж за всю власть я ничего не скажу

да это я не вам

[akteor]

Сообщение от INeveRI

Это вообще делалось не водоканалом если интересно

Однако на открытии он выступал как ген.подрядчик...

О каких ещё аргументах можно говорить??? Вы сами приводили все аргументы.
О экономии говорить, нет смысла, раз на других ветках есть вода круглосуточно, значит проблем с водой НЕТ и резервуары всегда полные раз есть вода на других ветках.
Одно выходит из другого.
Средства есть, раз платят по 7 мультов москвичам.

Всё есть в полном достатке, а вода продолжает идти к нам ( выборочно) по графику...

[akteor]

Сообщение от INeveRI

я максимально культурно веду беседу, а для не тыкания, вы не настолько меня старше...

Зато вы младше меня, а я обращаюсь к вам на протяжении всей беседы только на ВЫ...
Возраст не имеет значения, надо уважать своего собеседника, тогда и беседа не выйдет из под контроля...

[рашпиль]

миколе, юзеру - я использую в качестве запаса воды, подключенный водонагреватель, не совсем то, что надо, но хоть какой-то выход,
уже писал где-то, если надо подробности пишите.

[user_qwerty]

Сообщение от INeveRI

руководства Водоканала, которое злобно гогочет, и приговаривает... а давайте тт воды не будет.

...сэкономим электричество(отключение насосов) и воду(из 30% утечек) себе на карман. Что ж не погоготать злобно? Даже не злобно можно. Добродушно. Никто ещё не доказал, что в тарифы заложена вода по графику. Скорее всего нет, т.к. вода по графику не соответствует ряду нормативных актов, а стоимость тарифов определяет ПРАВЛЕНИЕ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ ТАРИФОВ ВОРОНЕЖСКОЙ ОБЛАСТИ. http://www.bestpravo.ru/voron/data01/tex11440.htm
А, вот в доказательство своих слов, там же и нашёл вот такую строчку.

350 - расчетное число суток в году работы системы горячего водоснабжения;

Что скажете?

[user_qwerty]

рашпиль, Так при отсутствии напора холодной воды, она не потечёт из обычного водонагревателя. Или Вы через слив водонагревателя в тазик воду набираете?

[рашпиль]

потечет, идея такая:
имеем стандартную разводку и подключенный к магистралям нагреватель,
в нормальном режиме горячая вода есть, нагреватель не нужен. Сливаем в нем всю воду, выход горячей из него закрываем, открываем для него вход холодной, вода под давлением хол.магистрали сжимает в нем воздух,
и входит в него до выравнивания давления (в моем случае - объем 80 л, входит 55л). на входе в квартиру ставим обратный клапан, при пропадании воды холодная магистраль в квартире будет под давлением. Обратный клапан на входе нагревателя надо убрать, естесственно питание нельзя в это время подавать.

[мЫкола]

Сообщение от рашпиль

миколе, юзеру - я использую в качестве запаса воды, подключенный водонагреватель, не совсем то, что надо, но хоть какой-то выход,
уже писал где-то, если надо подробности пишите

Да я тоже использую такой же
Но это же не выход. Руки-посуду помыть + в туалете смыть - это еще прокатит. А как же душ? Купацца хочется. Вот, по логике юристов с Водоканала я месяцами и не моюсь, - жду когда воду днем подключат

[user_qwerty]

рашпиль, да, интересное решение . Ну а как давление{воды} себя ведёт при ополовиненном баке? Если нет до сих пор в магистрали напора. Последние 10 л поди и не выдавливает?

[мЫкола]

Сообщение от user_qwerty

Так при отсутствии напора холодной воды, она не потечёт из обычного водонагревателя

У меня же течет
Правда, пришлось небольшую доработку парой шлангов сделать.

Сообщение от рашпиль

потечет, идея такая...

Что-то останавливает баловаться с избыточным давлением воздуха/воды.
Не зря, ИМХО, на входе бойлера ставится обратный клапан со сбросом давления. Видимо, доиграться можно.
У меня самотеком вода течет. Руки-посуда-сортир - хватает.
Но хочется КУПАЦЦА

[INeveRI]

Сообщение от akteor

Зато вы младше меня, а я обращаюсь к вам на протяжении всей беседы только на ВЫ...
Возраст не имеет значения, надо уважать своего собеседника, тогда и беседа не выйдет из под контроля...

И вот другой пост

Сообщение от akteor

INeveRI, самое прикольное в том, что в новых домах воду изночально начинают "давать" круглосуточно....
Вопрос: " А почему ты так рьяно водоканал защищаешь? Разве они не в ответе за воду? "

нестыковочка да?=))

[INeveRI]

[QUOTE=user_qwerty]А, вот в доказательство своих слов, там же и нашёл вот такую строчку.Цитата:
350 - расчетное число суток в году работы системы горячего водоснабжения;
Скажу что вы как обычно выдираете из контекста

[user_qwerty]

INeveRI, как это?!? При расчёте тарифов закладывается 350 дней в году горячего водоснабжения, что тут можно выдрать? Даже не дней, а суток. Заметьте, не полусуток, и не четвертьсуток, а полноценных суток. То есть платим мы за круглосуточное водоснабжение, а получаем обрезанное вполовину в лучшем случае. Поясните пожалуйста свою мысль о контексте.

[INeveRI]

QUOTE=user_qwerty]ПРАВЛЕНИЕ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ ТАРИФОВ ВОРОНЕЖСКОЙ ОБЛАСТИ[/QUOTE]
Обьясняю... вы ставите счетчик.. и расчет оплаты зависит от количества потребляемой воды. если вы не ставите счетчик, то вам начисляется по среднему!а средняя начисляется из 350 дней

[sergbeer]

Сообщение от INeveRI

QUOTE=user_qwerty]ПРАВЛЕНИЕ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ ТАРИФОВ ВОРОНЕЖСКОЙ ОБЛАСТИ

Обьясняю... вы ставите счетчик.. и расчет оплаты зависит от количества потребляемой воды. если вы не ставите счетчик, то вам начисляется по среднему!а средняя начисляется из 350 дней[/QUOTE]

Еще раз о счетчиках!!!

Перерасчет за отсутствие воды сверх 8 часов, за несоответствие стандартам, и за несоответствие (снижение) давления - производится независимо от наличия приборов учета.

Вот. Правда здесь криво выглядит.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 мая 2006 г. N 307

О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ

Приложение N 1
к Правилам предоставления
коммунальных услуг гражданам

УСЛОВИЯ
ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ ПРИ
ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА
И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ
УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ

──────────────────┬───────────────────────┬─────── ────────────────
Требования к │ Допустимая │ Порядок изменения
качеству │ продолжительность │ размера платы за
коммунальных │ перерывов или │ коммунальные услуги
услуг │ предоставления │ненадлежащего качества
│ коммунальных услуг │
│ненадлежащего качества │
──────────────────┴───────────────────────┴─────── ────────────────
I. Холодное водоснабжение

1. Бесперебойное * допустимая*** **** за каждый час
круглосуточное***продолжительность*** превышения (суммарно
водоснабжение в перерыва подачи****** за расчетный период)
течение года*** холодной воды:****** допустимой
************ 8 часов (суммарно) в***продолжительности
************ течение 1 месяца;*** перерыва подачи воды
************ 4 часа единовременно, * размер ежемесячной
************ а при аварии на****** платы снижается на
************ тупиковой магистрали - * 0,15 процента размера
************ 24 часа************ платы, определенной
****************************** исходя из показаний
****************************** приборов учета или
****************************** исходя из нормативов
****************************** потребления
****************************** коммунальных услуг, -
****************************** с учетом положений
****************************** пункта 61 Правил
****************************** предоставления
****************************** коммунальных услуг
****************************** гражданам

2. Постоянное*** отклонение состава и***при несоответствии
соответствие*** свойств холодной воды состава и свойств воды
состава и свойств * от санитарных норм и***санитарным нормам и
воды санитарным * правил не допускается * правилам плата не
нормам и правилам****************** вносится за каждый
****************************** день предоставления
****************************** коммунальной услуги
****************************** ненадлежащего качества
****************************** (независимо от
****************************** показаний приборов
****************************** учета)

3. Давление в*** отклонение давления не за каждый час
системе холодного допускается********* (суммарно за расчетный
водоснабжения в****************** период) периода подачи
точке разбора:*********************воды:
в многоквартирных****************** при давлении,
домах и жилых********************* отличающемся от
домах от 0,03 МПа****************** установленного до
(0,3 кгс/кв. см)****************** 25 процентов, размер
до 0,6 МПа************************ежемесячной платы
(6 кгс/кв. см);****************** снижается на
у водоразборных****************** 0,1 процента;
колонок - не********************* при давлении,
менее 0,1 МПа********************* отличающемся от
(1 кгс/кв. см)*********************установленного более
****************************** чем на 25 процентов,
****************************** плата не вносится за
****************************** каждый день
****************************** предоставления
****************************** коммунальной услуги
****************************** ненадлежащего качества
****************************** (независимо от
****************************** показаний приборов
****************************** учета)

***************II. Горячее водоснабжение

4. Бесперебойное допустимая********* за каждый час,
круглосуточное***продолжительность*** превышающий (суммарно
горячее****** перерыва подачи****** за расчетный период)
водоснабжение в горячей воды:****** допустимый период
течение года*** 8 часов (суммарно) в***перерыва подачи воды,
************ течение одного месяца; * размер ежемесячной
************ 4 часа единовременно, * платы снижается на
************ а при аварии на****** 0,15 процента размера
************ тупиковой магистрали - * платы, определенной
************ 24 часа;************исходя из показаний
************ для проведения 1 раз***приборов учета или
************ в год профилактических исходя из нормативов
************ работ в соответствии***потребления
************ с пунктом 10 Правил*** коммунальных услуг, -
************ предоставления****** с учетом положений
************ коммунальных услуг*** пункта 61 Правил
************ гражданам********* предоставления
****************************** коммунальных услуг
****************************** гражданам

5. Обеспечение***допустимое отклонение за каждые 3 град. C
температуры*** температуры горячей*** снижения температуры
горячей****** воды в точке разбора: свыше допустимых
воды в точке*** в ночное время (с*** отклонений размер
разбора:****** 23.00 до 6.00 часов)***платы снижается на 0,1
не менее 60 град. не более чем на****** процента за каждый час
C - для открытых 5 град. C;********* превышения (суммарно
систем*********в дневное время (с*** за расчетный период)
централизованного 6.00 до 23.00 часов)***допустимой
теплоснабжения; не более чем на****** продолжительности
не менее 50 град. 3 град. C********* нарушения;
C - для закрытых****************** при снижении
систем***************************температуры горячей
централизованного****************** воды ниже 40 град. C
теплоснабжения;****************** оплата потребленной
не более 75 град.****************** воды производится по
C - для любых********************* тарифу за холодную
систем***************************воду
теплоснабжения

6. Постоянное*** отклонение состава и***при несоответствии
соответствие*** свойств горячей воды***состава и свойств воды
состава и свойств от санитарных норм и***санитарным нормам и
горячей воды*** правил не допускается * правилам плата не
санитарным нормам****************** вносится за каждый
и правилам************************день предоставления
****************************** коммунальной услуги
****************************** ненадлежащего качества
****************************** (независимо от
****************************** показаний приборов
****************************** учета)

7. Давление в*** отклонение давления не * за каждый час
системе горячего * допускается********* (суммарно за расчетный
водоснабжения********************* период) периода подачи
в точке разбора****************** воды:
от 0,03 МПа (0,3****************** при давлении,
кгс/кв. см)********************* отличающемся от
до 0,45 МПа********************* установленного до 25
(4,5 кгс/кв. см)****************** процентов, размер
****************************** ежемесячной платы
****************************** снижается на
****************************** 0,1 процента;
****************************** при давлении,
****************************** отличающемся от
****************************** установленного более
****************************** чем на 25 процентов,
****************************** плата не вносится за
****************************** каждый день
****************************** предоставления
****************************** коммунальной услуги
****************************** ненадлежащего качества
****************************** (независимо от
****************************** показаний приборов
****************************** учета)

[user_qwerty]

Cуть моего поста не в том, про перерасчёт независимо от наличия счётчика я знаю. Просто юристик уверял, что при расчёте тарифов учитывается подача воды по графику. А это, как выяснилось, не так. Значит - воруют.

[user_qwerty]

Сообщение от INeveRI

уже давно не так

а как же?

[RDS]

Сообщение от user_qwerty

Cуть моего поста не в том, про перерасчёт независимо от наличия счётчика я знаю. Просто юристик уверял, что при расчёте тарифов учитывается подача воды по графику. А это, как выяснилось, не так. Значит - воруют.

Просто водоканал работать не хочет.
Если потерь 30% их нужно ликвидировать. Однако это сложно.. это работать надо... А вот если попросить денег на увеличение добычи воды на 30%, то можно 90% денег своровать, а потом сказать, что добыча увеличилась, но и потери возросли, поэтому и воды нехватает.

Еще одна сказочка, это о отсутсвии денег.
Показываю:
1. Скока нужно денег? Ну предположим 10 миллиардов рублей (думаю нормально, реально можно и в меньшую сумму уложиться).
2. Как нам тут сказал "Юристик" водоканал, скока потратил, стока и установил в тарифах, следовательно если Водоканал возмет кредит и отремонтирует ВСЕ трассы, то затраты по обсулживанию кредита можно переложить на население.
3. Посчитаем на сколько вырастут тарифы, если Водоканал отремонтирует ВСЕ трассы (все трассы будут новые из современных материалов).

10 000 000 000 / 20 лет (срок кредита и срок окупаемости ситемы, срок работы закладываем 25-30 лет, то есть через 20 лет водоканал будет получать прибыль в течении 5-10 лет, а за это время можно подготовить проект новой реконструкции)= 500 000 000рублей в год/12 месяцев=41 666 666 рублей в месц.

В воронеже 850 000 избирателей, значит примерно 600 000 квартир. значит 41 666 666/600 000= 69 рублей 44 копейки.

Пусть за 20 лет за процент по кредиту нужно отдать банку еще столько же (драконовский процент, сейчас специально организовали Федеральный банк Развития, для крелитов под малый процент).
В таком случае достаточно повысить тарифы на 138 рублей 89 копеек и ВСЕ!!!!!!!!

ВЕСЬ ГОРОД В СЧАСТЬЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!! И в шоколаде!!

Но! НО!! ННННОООО!!!

Во первых нужно работать, во вторых не воровать, а втретих прибыль от этой схемы будет только через 20 лет, а кому она нужно через 20 лет??? Если начальник водоканала уже к тому времени или умрет или удет с должности... Не интересно!!!!!!!!!!!

Вот поэтому в нашей ублюдочнойстране все через жопу!!!!!!!!!!

[joff]

Сообщение от INeveRI

уже давно не так

Может быть ответите как? Или плевать на Постановление Правительства и делать те так?

[RDS]

{eqpyftnxnj,
Йо.. ну вот только не надо.. не надо... Ето ООО "Рога и копыта" или какая-то "МилаВица" не сможет пробить кредит на 20 лет..

А Водоканал, да при поддержки городской админисрации, ой... ды Мер просто вызывает владельца скажем.... "Альфа-банка" и говорит, не дашь кредит на 20 лет - выметайся из города вместе с банком.

Это грубый вариант развития событий.
Можно брать кредиты и по 3 года, даже выгоднее будет. Можно под обеспечение..

ДЫ схем финансирования ТЫСЯЧИ!!!

Просто когда говорят: "Денег нет" - я воспринимаю это как ПОЛНЫЙ БРЕД! Попытка скрыть нежелание работать!!!

Когда говорят, для ремонта потребуеться столько денег, что платить за воду нужно будет по 2-3 тысчяи в месяц... Я гооврю - ЭТО БРЕД!!!
Я это сейчас на пальцах показал!!!

Вопрос с КРУГЛОСУТОЧНОЙ подачей воды в Воронеже решаеться молниеносно, в течении нескольких месяцев!

[Inbox]

sergbeer, INeveRI, предупреждения

[рашпиль]

Сообщение от user_qwerty

рашпиль, да, интересное решение . Ну а как давление{воды} себя ведёт при ополовиненном баке? Если нет до сих пор в магистрали напора. Последние 10 л поди и не выдавливает?

выдавливает, еще и воздух потом шипит,...
он туда еще дополнительно попадает, в момент когда давление дают...
редко вся вода тратится.