Вступление России в ВТО: за и против

[Sierra_]

Сообщение от Auk

...
Сельмаш изначально брали под переселение.
Висант - тоже давно собирался.
Может, переселение придрпиятий дополнительный доход приносит ?
И Созвездие для общего блага переселяют ?

Вы, наверное, хотели сказать - ВЕРОФАРМ, а не Висант. А дополнительный доход, конечно, есть. Заявляется строительство новых производственных мощностей в ИП "Масловский" со всеми налоговыми льготами (сейчас, кстати, готовится пакет документов о переводе Масловки в особую эконом. зону). Разрабатывается проект, берётся нехилой кредит под залог принадлежащего участка в центре города. Новое предприятие строится (что, если верить экономистам, дешевле модернизации старого), затем выплата кредита и продажа освободившегося участка девелоперам за приличное бабло. В итоге - новое предприятие с режимом льготного налогообложения и навар за продажу немаленького участка практически в центре города за вычетом кредита на строительство.

[Timant]

Как по мне наш бизнесс ленив и неповоротлив, не хочет нечего делать, ибо нет конкуренции из-за которой нужно поднять задницу и делать свою работу лучше. Но перед этим нужно излечить наше государство от коррупции , растрелять всех придурках в верхушке власти, сделать независимые суды и СМИ - вот тогда надо вступать в ВТО. )))

[FLOKS]

Сообщение от Auk

А деньги, потраченные на облагораживание дорог очень хорошо вылезло по весне: пришлось больше своровать.

Вот и заставили подрядчиков , теперь устранять погрехи, за свой счёт.

Сообщение от Auk

Кроме того, не очень понимаю, что радостного в том, денег назанимали ? их же отдавать нужно будет.

Да отдадут , не переживайте . Главное , что не у нас с вами заняли .

Сообщение от Auk

И Созвездие для общего блага переселяют ?

Пока нет . Вопрос отложен до осени .

Вот и это для вас .

Сообщение от Sierra_

. А дополнительный доход, конечно, есть. Заявляется строительство новых производственных мощностей в ИП "Масловский" со всеми налоговыми льготами (сейчас, кстати, готовится пакет документов о переводе Масловки в особую эконом. зону).

[Auk]

Сообщение от Sierra_

ВЕРОФАРМ, а не Висант

Не очень понял, какая принципиальная разница ? Висант тоже хотел.
Правда, после смены собственника - как-то не сильно в курсе.

Сообщение от Sierra_

В итоге - новое предприятие с режимом льготного налогообложения

Трюк это. Нового по сути ничего нет.

Сообщение от Sierra_

навар за продажу немаленького участка практически в центре города

А вот это очень даже понимаю. Только НАВАРИТСЯ-ТО КТО ? Не очень-то верится, что все это для блага компании. Или Вы предлагаете наивно поверить в такую красивую сказку ? И что для реализации такого замечательного проекта замечательных менеджеров из столицы навезли ?
ню-ню.

Сообщение от Timant

Но перед этим нужно излечить наше государство от коррупции , растрелять всех придурках в верхушке власти, сделать независимые суды и СМИ - вот тогда надо вступать в ВТО. )))

Вот согласен. Абсолютно.

Сообщение от FLOKS

Вот и заставили подрядчиков , теперь устранять погрехи, за свой счёт.

Господа хорошие, за эти деньги нам строили новые дороги. А получили требующие постоянного ремонта. Где заслуга ? осенью снова нужно будет латать. Каждый год одно и тоже.

Сообщение от FLOKS

Да отдадут , не переживайте . Главное , что не у нас с вами заняли .

Да где ж не у нас ? Там и мои налоги (так вышло, что я работаю по-белому).
Город отдавать будет.
А насчет - не переживайте - о чем мы тут тогда вообще говорим ? ))) если не переживать ?

Сообщение от FLOKS

Пока нет . Вопрос отложен до осени .

Отложен - не отменен. Разница есть.

А вообще я рад, что столько у нас оптимистов. Только не перепутать бы оптимизм с безразличием или дезинформированностью.

[Gaule]

Auk

Я не так пессимистичен в отношении идеи создания отдельного рынка из соцлагеря. в ней был огромный смыл.
Капиталистический рынок нуждается в подпитке. Потому мы им, действительно, нужны. Как рынок сбыта, для обеспечения роста, т.к. эта модель по-другому не работает.
http://www.rusnovosti.ru/popupplayer...3&param1=23034
Инетерсно товарищ где-то в середине нарисовал картину демократии в демократическом обществе.

Если это радио Ваши первоисточники, то это тяжелый случай. Это не та тема, чтобы расписывать ситуацию на отдельных рынках, но то, что говорится там вообще полный бред. Причем вранье огульное без малейшего знания и понимания ситуации.
Как раз именно в Испании все произошло из за закрытости в банковском секторе, а именно из за некоммерческих банков, управляемых гос. органами (типа caja, caixa и и т.д.), которые наворочали дел со строительством, ипотеками и т.д.
Испания, кстати, благодаря России то и вылезет из кризиса. У них перепроизводство жилья и наши люди очень активно там недвижимость покупают Так что все там в порядке будет.

И если мы не хотим опять на обочине остаться, то единственный выход, интегрироваться в мировую экономику.
Плачевный опыт отдельного рынка уже имеется. Результат - развал СССР. Вот если опять какие то схемы выдумывать, то и Россия экспериментов не выдержит

Timant

Как по мне наш бизнесс ленив и неповоротлив, не хочет нечего делать, ибо нет конкуренции из-за которой нужно поднять задницу и делать свою работу лучше. Но перед этим нужно излечить наше государство от коррупции , растрелять всех придурках в верхушке власти, сделать независимые суды и СМИ - вот тогда надо вступать в ВТО. )))

Как суды независимыми в такой ситуации сделать? А вот при ВТО можно будет в международные суды иски подавать.

[FLOKS]

Сообщение от Auk

Господа хорошие, за эти деньги нам строили новые дороги. А получили требующие постоянного ремонта. Где заслуга ? осенью снова нужно будет латать. Каждый год одно и тоже.

Какие марки асфальтов у нас производят , вы знаете ?

Сообщение от Auk

Сообщение от Timant
Но перед этим нужно излечить наше государство от коррупции , растрелять всех придурках в верхушке власти, сделать независимые суды и СМИ - вот тогда надо вступать в ВТО. )))
Вот согласен. Абсолютно.

А в китае , всё расстреливают , всё расстреливают... а взятки всё берут и берут.

[Sierra_]

Сообщение от Auk

Не очень понял, какая принципиальная разница ?...

Ну, примерно как между ОАО "Концерн "Созвездие" и парикмахерской "Звездочёт".

Сообщение от Auk

...Трюк это. Нового по сути ничего нет...

Может быть. Я не экономист и предметно разговаривать на эту тему не готов. Знаю вот это:
Резиденты индустриального парка могут претендовать на следующие виды поддержки инвесторов, существующие в Воронежской области:
1. Предоставление налоговых льгот:
· Ставка налога на прибыль – 13,5% в части, зачисляемой в областной бюджет.
· Cтавка налога на имущество организаций – 0% (до 5 лет).
2. Субсидирование процентной ставки по кредитам: субсидии из областного бюджета предоставляются инвесторам из расчета 2/3 ставки рефинансирования ЦБ РФ.
3. Субсидирование создания социальной и инженерной инфраструктуры в рамках реализации инвестиционного проекта: ставка субсидии – в размере до 100% от проектно-сметной стоимости строительства инженерных коммуникаций, но не более 10% от стоимости капитальных вложений по инвестиционному проекту.
4. Сопровождение инвестиционных проектов и оказание содействия их реализации в соответствии с законом Воронежской области №67-ОЗ от 07.07.2006 года.
И ещё знаю, что в ИП "Масловский" инвесторы в очередь стоят. На комиссии по размещению производственных сил в департаменте эконом.развития складские-логистические компании просто отсекать начали, а то места на всех не хватит.

Сообщение от Auk

...А вот это очень даже понимаю. Только НАВАРИТСЯ-ТО КТО ? Не очень-то верится, что все это для блага компании. Или Вы предлагаете наивно поверить в такую красивую сказку ? И что для реализации такого замечательного проекта замечательных менеджеров из столицы навезли ?
ню-ню...

Не совсем понимаю полёт Вашей мысли. Кто там наварится лично мне глубоко пох. И где здесь сказка я что-то не понимаю. И вообще, о каких московских менеджерах Вы говорите?

[Auk]

Сообщение от Gaule

Если это радио Ваши первоисточники, то это тяжелый случай

Любые источники - всего лишь источники. Вообще я имел в виду то, что Хазин про западный тоталитариз говорил. Довольно интересный ракурс восприятия действительности.

Сообщение от FLOKS

Какие марки асфальтов у нас производят , вы знаете ?

Неа. По-моему один - никакой. Не угадал ?

Сообщение от FLOKS

А в китае , всё расстреливают , всё расстреливают... а взятки всё берут и берут.

т.е. - и бороться не стоит ?

Сообщение от Sierra_

Ну, примерно как между ОАО "Концерн "Созвездие" и парикмахерской "Звездочёт".

я буду просить расширения моих границ восприятия этой темы при помощи Ваших дополнительных аргументов.

Сообщение от Sierra_

Ставка налога на прибыль – 13,5% в части, зачисляемой в областной бюджет.

А при чем тут зона ? Проекты этими законами поддреживаются все в Воронежской обл. Т.е. могут поддерживаться. И решения принимаются довольно субъективно.

Но оформить в общем можно.
Только речь я вел о том, что перенос Сельмаша, Созвездия и пр. туда - это не НОВЫЕ проекты.
Сименс - да. Логистические центры - да, видел. Новые. Но перенос сам по себе ничего не создает. Льготы, пожалуй, оформить можно. Именно это и есть - трюк: не создав нового получить льготы.

Сообщение от Sierra_

Не совсем понимаю полёт Вашей мысли.

кто-то тут уже таким макаром выражался. И, кажется, не Вы. Пахнет ботами.

Сообщение от Sierra_

Кто там наварится лично мне глубоко пох. И где здесь сказка я что-то не понимаю. И вообще, о каких московских менеджерах Вы говорите?

ё-моё... ну, почитайте, кто рулит "Созвездием". Оно отдано на кормление татарам.
Я думаю, что в рамках страны всем пох, что именно Вам пох.

[VaUlt]

[QUOTE=Auk;18699141]

т.е. - и бороться не стоит ?

стоит. Только не обсиранием своего государства. Нужно начинать с себя. Не нарушать закон, не напиваться при детках, уважать старых, наши детки уже нет, а внуки смогут.

ё-моё... ну, почитайте, кто рулит "Созвездием". Оно отдано на кормление татарам.

ну вот. Может евреям? Или чеченам?

[Gaule]

[QUOTE]

Сообщение от Auk

Любые источники - всего лишь источники. Вообще я имел в виду то, что Хазин про западный тоталитариз говорил. Довольно интересный ракурс восприятия действительности.

Жаль, что в основном люди основываются на восприятии каких то людей и вот из таких вот источников, а не на знании ситуации.
Во всяком случае, его рассуждения об Испании, говорит о том, что он понятия не имеет о действительных причинах и настоящей ситуации.
И на основании "восприятий" не пойми чего, другие делают выводы.
В результате - полный бред.

[FLOKS]

Сообщение от Auk

Висант тоже хотел.

Висант уже давно переехал в Гремячье .

Сообщение от Auk

Сообщение от FLOKS
Какие марки асфальтов у нас производят , вы знаете ?
Неа. По-моему один - никакой. Не угадал ?

Сам не знаю . Наверное ширпотребский . Я думаю , что от марки асфальта многое зависит , ну и от укладчика тоже . На дорогой асфалть , у города денег нет .

[FLOKS]

Сообщение от Auk

А в китае , всё расстреливают , всё расстреливают... а взятки всё берут и берут.
т.е. - и бороться не стоит ?

Да почему не стоит ? Стоит , и надо . И наказания должны быть жощё .

Сообщение от Auk

Только речь я вел о том, что перенос Сельмаша, Созвездия и пр. туда - это не НОВЫЕ проекты.

Не новые . Ну чтобы перенести завод , нужны деньги . Где взять , коль своих нет ?

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Gaule

а не на знании ситуации.

Для особо слепых:
http://www.youtube.com/watch?v=4oM-LrA41cI&t=2464

[Auk]

Сообщение от VaUlt

стоит. Только не обсиранием своего государства. Нужно начинать с себя. Не нарушать закон, не напиваться при детках, уважать старых, наши детки уже нет, а внуки смогут.

1. этот этап я считаю выполненным. расширяю зону. )
2. давайте не будем повторять ошибки нашего тоталитарного руководства - критика все же это не тоже самое, что обсирание. И основания есть. Но с иностранцами себе стараюсь этого не позволять. Хотя многое объяснить трудно. Вот они себе обсирание чужого государства позволять не должны.

Сообщение от VaUlt

ну вот. Может евреям? Или чеченам?

ну, если угодно.

Сообщение от Gaule

Жаль, что в основном люди основываются на восприятии каких то людей и вот из таких вот источников, а не на знании ситуации.

Я считаю, что человек, который говорит, что знает ситуацию, скорее всего не адекватен. А выслушать разные точки зрения полезно. Даже если кто-то не прав - он может заронить интересный подход к вопросу.
И еще раз - меня не Испания интересовала в его пассаже.

Сообщение от FLOKS

Висант уже давно переехал в Гремячье .

да. и это так сильно отличает их от верофарма ?))

Сообщение от FLOKS

Сам не знаю . Наверное ширпотребский . Я думаю , что от марки асфальта многое зависит , ну и от укладчика тоже . На дорогой асфалть , у города денег нет .

Зато хватает на откаты, которыми чиновники поднимают рынок недвижки.
7 мильярдов не хватило даже на одну качественную дорогу ?)))) - нужно долго себя уговаривать, чтобы уговорить.

Сообщение от FLOKS

Да почему не стоит ? Стоит , и надо . И наказания должны быть жощё .

Тогда я не понял. Китай - плохой ?

Сообщение от FLOKS

Не новые . Ну чтобы перенести завод , нужны деньги . Где взять , коль своих нет ?

Зачем мы обсуждаем кассовые разрывы, когда речь была о привлечении губером новых проектов ?

[Sierra_]

Сообщение от Auk

...я буду просить расширения моих границ восприятия этой темы при помощи Ваших дополнительных аргументов...

А какие Вам ещё нужны дополнительные аргументы для того, что бы увидеть разницу между Висантом и Верофармом? А то у Вас как у Ильича: "Вы матгос?" "Нет, товарищ Ленин, солдат!" "Один хъен..."

Сообщение от Auk

...А при чем тут зона ? Проекты этими законами поддреживаются все в Воронежской обл. Т.е. могут поддерживаться...

Ага, могут. Но в ИП "Масловский" поддерживаются 100%.

Сообщение от Auk

...Только речь я вел о том, что перенос Сельмаша, Созвездия и пр. туда - это не НОВЫЕ проекты.
Сименс - да. Логистические центры - да, видел. Новые. Но перенос сам по себе ничего не создает. Льготы, пожалуй, оформить можно. Именно это и есть - трюк: не создав нового получить льготы...

Вообще-то, Вы задали совершенно конкретный вопрос:

Сообщение от Auk

...Может, переселение придрпиятий дополнительный доход приносит ?...

Я начал Вам пояснять что конкретно выгадывают предприятия и их собственники от переселения из центра города в Масловку. К чему эта Ваша словесная эквилибристика? Трюки или не трюки, предприятие получает прибыль или собственники - какое это имеет значение в рамках побудительных мотивов лиц, принимающих решение о переносе предприятий? Им это выгодно - вот и ответ на Ваш вопрос.

Сообщение от Auk

...кто-то тут уже таким макаром выражался. И, кажется, не Вы. Пахнет ботами...

Я не слежу ни за Вашей далеко не всегда безупречной орфографией, ни за манерой выражения своих мыслей остальными форумчанами. Если у Вас есть обоснованные сомнения - обратитесь к администрации форума с просьбой провести проверку на предмет возможного нарушения.

Сообщение от Auk

...Я думаю, что в рамках страны всем пох, что именно Вам пох.

Да в рамках страны всем всё пох, в том числе и что Вам нипох!

[Gaule]

Сообщение от Ближний Товарищ

Для особо слепых:
http://www.youtube.com/watch?v=4oM-LrA41cI&t=2464

Зачем Вы мне опять речь Вашего любимого Кургиняна подсунули?
Нового ничего нет - "Отечество в опасности" И опять сплошные, его личные выводы и предвидения. Нострадамус новоявленный!
Но все основано, опять же на лукавстве.
Не знаю, в который раз повторяю, что у нас, помимо таможенных пошлин, существует еще так называемый НДС 18%, в то время, как у основных наших торговых партнеров при ввозе 0%. Да и снижение до 10-7 % произойдет еще хз когда. А он опять паникует.

Сырье, о котором он так печется сейчас принадлежит олигархам, компании которых находятся за бугром и деньги выкачиваются из России. Цены внутри страны УЖЕ выше экспортных. Так, что если согласно ВТО их приравняют, то это будет снижение.

Кроме того, как он думает иностранцы будут торговать, там про ремонтные базы что то задвинул По интернету что ли? Да им здесь придется организовывать производство. Что они сюда своих рабочих потянут? Нет конечно. Значит будут рабочие места, причем с мин. з.п. по международным нормам (что тоже вскользь упоминает Ваш любимец).

Ну и если уж все пойдет по сценарию "караул мама!", как говорит это деятель, то значит власть нынешняя накроется. Это, в основном, он ее предупреждает.
Вы, как я понял (если я ошибаюсь, поправьте), сильно не расстроитесь.
Токмо я не понял, зачем он власти то помогает?

Так выходит, что по любому ВТО - это благо

Auk

Я считаю, что человек, который говорит, что знает ситуацию, скорее всего не адекватен. А выслушать разные точки зрения полезно. Даже если кто-то не прав - он может заронить интересный подход к вопросу.
И еще раз - меня не Испания интересовала в его пассаже.

Ну по поводу того, что нужно знать разные точки зрения, трудно не согласиться.
Даже Кургиняна интересно послушать, тем более, что оратор он просто великолепный, а как факты передергивает, так просто сказка!

[Ыщккн]

Сообщение от Timant

Как по мне наш бизнесс ленив и неповоротлив, не хочет нечего делать, ибо нет конкуренции из-за которой нужно поднять задницу и делать свою работу лучше. Но перед этим нужно излечить наше государство от коррупции , растрелять всех придурках в верхушке власти, сделать независимые суды и СМИ - вот тогда надо вступать в ВТО. )))

во-во, где нить лет через триста, или чо за сто писят думаете управимся? )

Сообщение от FLOKS

Да отдадут , не переживайте . Главное , что не у нас с вами заняли .

Главное не в том "у кого заняли". Главное в том "кто будет отдавать". Вы часто занимаетесь оптимизьмом?

[Auk]

Сообщение от Sierra_

А какие Вам ещё нужны дополнительные аргументы для того, что бы увидеть разницу между Висантом и Верофармом? А то у Вас как у Ильича: "Вы матгос?" "Нет, товарищ Ленин, солдат!" "Один хъен..."

Что то - производство, что это. Чесслово - "Один хъен..."

Сообщение от Sierra_

Но в ИП "Масловский" поддерживаются 100%.

Всех включили в программу соц-эконом. развития области ?
Ну, хорошо. Вопрос - политический.

Сообщение от Sierra_

Им это выгодно - вот и ответ на Ваш вопрос.

Ну, вот - имеет место вторая ошибка коммуникации. Меня-то собственники и их карманы как раз в этом контексте совсем не волнуют. А с точки зрения региона в целом движения не происходит.

Сообщение от Sierra_

Да в рамках страны всем всё пох, в том числе и что Вам нипох!

ды вот и ДА.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Так я не понял, сравнения-то будут по цене/параметрам? Скажем, S-90 и его зарубежных аналогов тех же лет

Смотри http://dengor01.narod.ru/akustichesk...enerdgy_aegis/


Или тут http://dengor01.narod.ru/akusticheskie_sistemi/

Зы

.Военная же промышленность в СССР, как известно наоборот, опережала мировую.

Из-за сложного процесса производства и высокого процента брака, данные АС выпускались небольшими партиями, около 1000 пар в год. Стоимость в розничной сети одной 100АС была 540 рублей (к сведению, мотоцикл «Восход» стоил 500 рублей), а затраты на изготовление были в два с половиной раза больше, разницу в цене предприятию, естественно, доплачивало государство.

На западе стоили 1500 зеленью.

Вот недооценка http://dengor01.narod.ru/akustichesk...iya_35_as_021/

[Sierra_]

Сообщение от Auk

...Меня-то собственники и их карманы как раз в этом контексте совсем не волнуют. А с точки зрения региона в целом движения не происходит...

А с каких это пор собственники принимают решения о переносе производств, руководствуясь высшими интересами вроде развития региона, а не с позиций собственного кармана? Или, по-Вашему, в штатах промышленники, которые вывели всё производство в Китай, руководствовались государственными интересами? А регион получит свою долю налогов с прибыли банков, потеряет свою долю с налогов предприятия при введении налоговых льгот и геморрой в виде застроенных высотками освободившихся пром.площадок и мегапробок на окружающих улицах из-за этого. Хотя, если быть последовательным в анатомических аналогиях, то правильнее говорить не "геморрой", а "кишечная непроходимость"...))) Вот и первая ласточка на подходе http://www.kommersant.ru/doc/1619802

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Gaule

сплошные, его личные выводы и предвидения.

Вы так "внимательно" смотрите, или сами всё придумываете?

Сообщение от Gaule

Да и снижение до 10-7 % произойдет еще хз когда.

А зачем оно нам вообще?

Сообщение от Gaule

Цены внутри страны УЖЕ выше экспортных. Так, что если согласно ВТО их приравняют, то это будет снижение.

))))))
Бздеть - не мешки ворочать.

Сообщение от Gaule

Да им здесь придется организовывать производство.

Зачем им производство там, где оно не нужно, в принципе?

[Gaule]

[QUOTE]

Сообщение от Ближний Товарищ

Вы так "внимательно" смотрите, или сами всё придумываете?

Внимательнейшим образом прослушал Вашего кумира.
Вот Ваше же выражение, как нельзя лучше подходит к тому что он сказал:

))))))
Бздеть - не мешки ворочать.

А зачем оно нам вообще?

А ну раз так Вы вопрос ставите. Газа и нефти на нашу жизнь хватит, а дети и внуки хай сами выкручиваются. Так по Вашему?
Оборудование то дорого стоит, а за него пошлины громадные, банки под нормальные проценты прокредитовать не могут и т.д. А свое производство уже все накрылось и без ВТО.

Зачем им производство там, где оно не нужно, в принципе?

Ну Вы у них спросите, зачем они по всему миру заводы строят. Не только в Юго-Восточной Азии.
Выгодно, наверное. Денюжки больше заработать хотят. Все уже поперемешалось французы у японцев купили, индусы у шведов, китайцы у испанцев и т.д.
Только мы опять за бором, поскольку вот "товарищам" отдельным ни хрена ничего не нужно.

В общем надоело, честно говоря, что то тут Вам писать. Вы то что хотите, вместе с Вашим Кургиняном? Сидеть, нихрена не делать и критиковать все вокруг?
Какие идеи то есть кроме "все отобрать и поделить", "всех послать" и "отгородиться от всех высоким забором".?

[Auk]

Сообщение от Sierra_

А с каких это пор собственники принимают решения о переносе производств,

)) ды пусть принимают решения как хотят, я -то речь вел о том, что регион проетами за счет переноса не прирастает.
А банки ничего особо налогами не прирастут - только налог на прибыль может, но для этого нужно понимать, как у них организовано трансфертное ценооборазование, где и как паркуется прибыль. Обычно в регионах ее не оставляют.

Сообщение от Sierra_

мегапробок на окружающих улицах из-за этого.

да. процесс порой кажется не управляемым. Или управляемым невменяемыми людьми.
Ласточек уже много подошло.

[Vadag]

Сообщение от vinhester

На западе стоили 1500 зеленью.

Кто? Восход или аналоги? Где подтверждение слов?

[Sierra_]

Сообщение от Auk

...А банки ничего особо налогами не прирастут - только налог на прибыль может, но для этого нужно понимать, как у них организовано трансфертное ценооборазование, где и как паркуется прибыль. Обычно в регионах ее не оставляют...

Насчёт трансфертного ценообразования я не в курсе, не буду врать. Но то, что Сбер на первых позициях как налогоплательщик в нашем регионе, знаю.

[Auk]

Сообщение от Sierra_

Насчёт трансфертного ценообразования я не в курсе, не буду врать. Но то, что Сбер на первых позициях как налогоплательщик в нашем регионе, знаю.

После Минудобрений ?

[FLOKS]

Сообщение от Auk

Сообщение от FLOKS
Висант уже давно переехал в Гремячье .
да. и это так сильно отличает их от верофарма ?))

Разве только тем , что один переехал и работает на новом месте , другой - не переехал и работает на старом месте . Есть что-то ещё ?

Сообщение от Auk

Зато хватает на откаты, которыми чиновники поднимают рынок недвижки.
7 мильярдов не хватило даже на одну качественную дорогу

Ну эт да .

Сообщение от Auk

Сообщение от FLOKS
Да почему не стоит ? Стоит , и надо . И наказания должны быть жощё .
Тогда я не понял. Китай - плохой ?

Лишать человека жизни из за взятки - это дикость , даже если их и полтора миллиарда .

[FLOKS]

Сообщение от Ыщккн

Главное не в том "у кого заняли". Главное в том "кто будет отдавать". Вы часто занимаетесь оптимизьмом?

А вам слабо ?

[Auk]

Сообщение от FLOKS

Лишать человека жизни из за взятки - это дикость

при нынешних темпах развития толерантности скоро и тюрьма станет дикостью.

[FLOKS]

Сообщение от Auk

при нынешних темпах развития толерантности скоро и тюрьма станет дикостью.

Возможно ...