КОНСУЛЬТАЦИЯ АВТОЮРИСТА

[Noks1]

g_beard, уже давно. Месяца два назад появилась если не ошибаюсь.....

[JuK]

Сообщение от DimYch

в направляющем островке нет 1.2.1 !!! там обычная 1.1
смотрим гост 52289

уже хотел "поднять руки" и "снять шляпу" - такую карту мне не побить

но полистал вышеуказаннный ГОСТ и не нашел ни одного конкретного термина/определения/упоминания о 1.2.1. Три вскользь упоминания и куча однотипных примеров её использования (обозначение обочины).

Я же в свою очередь использовал четкий термин и конкретную ссылку на 1.2.1, взятую из Правил Дорожного Движения

"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

1.2.1 (сплошная линия) - обозначает край проезжей части

Ну а теперь подведем итог:

1.1. Настоящие Правила дорожного движения (в дальнейшем - Правила) устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.

[annna]

Получается что сомнения остаются... и ещё, если нет фотофиксации где конкретно стояла машина, то как это доказать. Свидетелями, я так понимаю будут выступать сотрудники ДПС, площадь Ленина 3 - понятие растяжимое, и кому поверят?

[Noks1]

annna, в моем случае они пойти на суд не соизволили. Три раза откладывалось заседание. Итог постановление отменено, а значит и эвакуация незаконна. Денежки за эвакуацию и судебные расходы в сумме 16000 руб с минфина уже получены.
Так что надо действовать, а не сомневаться.

[DimYch]

Сообщение от JuK

но полистал вышеуказаннный ГОСТ и не нашел ни одного конкретного термина/определения/упоминания о 1.2.1. Три вскользь упоминания и куча однотипных примеров её использования (обозначение обочины).

я может упустил нить вопроса, однако
я про направляющий островок речь веду, ты про разделительную полосу.
при чем тут разделительная полоса ???

[DimYch]

Сообщение от annna

Получается что сомнения остаются... и ещё, если нет фотофиксации где конкретно стояла машина, то как это доказать. Свидетелями, я так понимаю будут выступать сотрудники ДПС, площадь Ленина 3 - понятие растяжимое, и кому поверят?

откуда сомнения то, вроде ктото говорил что с нашим судами знакома? подав жалобу вы ничего не теряете, а выиграв делаете для всех автовладельцев большое дело.

поверят доказательствам, при отсутствии таковых с вашей стороны безоговорочно поверят сотрудникам гибдд.

[Stanislavskiy]

Сообщение от Noks1

Так что надо действовать, а не сомневаться.

В нашей судебной системе не превентивное право, поэтому каждый раз как первый раз. Предсказать итог невозможно без заноса. Хотя и это не гарантия, просто процент уверенности повыше.

[RиЯ]

Сообщение от annna

площадь Ленина 3 - понятие растяжимое

растяжки быть не может. всё чётко определено.
для осмысления вопроса прикреплю иллюстрацию. на ней чётко видна граница домов номер 3 по пл. Ленина и номер18 по ул. Платонова.
надеюсь, вам вполне понятно, что домоуправление чужую крышу своим железом крыть не станет. крыша дома номер 3 покрыта шифером, а дома номер 18 железом. и между домами на крыше имеется, положенная по СНиП противопожарная разделительная кирпичная кладка. она и есть граница между домами.



казус вашего случая в том, что по протоколу числится адрес пл. Ленина, 3. и значит на этом основании положение вашего автомобиля определяется однозначно — на островке напротив дома номер 3.
вот на этом островке. )))

[Всадник из льда]

Сообщение от Noks1

Денежки за эвакуацию и судебные расходы в сумме 16000 руб с минфина уже получены.

Лишний нолик не приписан случайно?
Если нет - то этим можно на жизнь зарабатывать))

[annna]

Сообщение от RиЯ

казус вашего случая в том, что по протоколу числится адрес пл. Ленина, 3. и значит на этом основании положение вашего автомобиля определяется однозначно — на островке напротив дома номер 3.
вот на этом островке. )))

О чём и речь, а машина стояла напротив Амиталя, не представляю как я буду что доказывать, и кстати, если поверят ДПСникам про Ленина 3, то получается что эвакуация всё равно незаконна? А штраф насколько адекватный?
ПС У меня сегодня день на окончательное определение, если "помощь зала" будет основательно, завтра повезу заявление.

Кстати, надо проверить, но сегодня нет возможности, может там где Ленина 3 есть знак "Работает эвакуатор", поэтому они так и написали.

[knn36]

Сообщение от DimYch

я про направляющий островок речь веду,
..при чем тут разделительная полоса ??? .

Полагаю, все тут речь ведут об одном и том же.

Но очередной раз наши нормотворцы заблудились, упустили, не привели в соответствие.

В ПДД ведь есть понятие "розделительная полоса", но нет понятия "направляющий островок".

А в ГОСТе говорится про "направляющее устройство":

3.12. Направляющее устройство: сигнальный столбик, тумба, направляющий островок, островок безопасности, предназначенные для зрительного ориентирования.

Хотя сути это не меняет.

Сам-то я склонен называть направляющим островком, но ПДД этого не позволяют... Приходится подстраиваться... :-)

[RиЯ]

Сообщение от annna

О чём и речь, а машина стояла напротив Амиталя, не представляю как я буду что доказывать, и кстати, если поверят ДПСникам про Ленина 3, то получается что эвакуация всё равно незаконна?

Во-первых, что значит "поверят"? С вопросами веры надёжнее сразу в храм — к священнику, а не в суд — "наш советский суд, самый гуманный суд в мире".

Во-вторых, в протоколе "пл. Ленина, 3". Чёрным по белому. И это топором не вырубить.
Значит, в отсутствие видеофиксации, ничего доказывать не надо. И если что, то можно предоставить спутниковую съёмку, или же из домоуправления справку о границах дома по пл. Ленина, 3. А там пусть суд разбирается — была ли законной эвакуация автомобиля, припаркованного у этого дома.

В принципе, эти нюансы с нумерацией и границами, скорее всего, не известны ментакам, приехавшим на хлебную гайцовую службу со свекольных полей чернозёмной области. Даже старожилы района не очень в курсе. На этом вполне можно сыграть. Ну да...

Сообщение от annna

Кстати, надо проверить, но сегодня нет возможности, может там где Ленина 3 есть знак "Работает эвакуатор", поэтому они так и написала

Вечером, по пути домой, могу этот момент выяснить.

[knn36]

Сообщение от annna

не представляю как я буду что доказывать,

Ну, во-первых, пусть и теоретически, но у нас презумпция невиновности.
Доказывать наличие события и состава правонарушения должны они.

Но что собирались доказывать Вы: что нарушения ПДД в месте Вашей остановки не было или что?
Остановка в "треугольнике" - нарушение. Штраф должен быть.
По статье - можно порассуждать. Но задержание ТС в любом случае незаконно.

[annna]

Сообщение от RиЯ

Вечером, по пути домой, могу этот момент выяснить.

Посмотрите, пожалуйста.

Сообщение от knn36

Остановка в "треугольнике" - нарушение. Штраф должен быть.

Подскажите, а насколько в этом случае штраф 1500 адекватен.
Его оспаривать?
И какой должен быть штраф если машина по факту стояла напротив Амиталя на "островке"?

[DimYch]

Сообщение от knn36

Но что собирались доказывать Вы: что нарушения ПДД в месте Вашей остановки не было или что?
Остановка в "треугольнике" - нарушение. Штраф должен быть.
По статье - можно порассуждать. Но задержание ТС в любом случае незаконно.

Доказывать конечно не верную квалификацию нарушения. В суде с этим гораздо проще - факт нарушения признаем, что уже нравится судьям, подтверждаем неверную квалификацию, и суд успешно отменяет решение должностного лица и постановление и возвращает на новое рассмотрение.

если переквалифицировать на 12.16.1, то можно отделаться предупреждением а не штрафом.
а если переквалификация будет через 2 месяца (что обычно и происходит), так и подавно административного наказания не будет никакого.

[DimYch]

Сообщение от annna

Посмотрите, пожалуйста.


Подскажите, а насколько в этом случае штраф 1500 адекватен.
Его оспаривать?
И какой должен быть штраф если машина по факту стояла напротив Амиталя на "островке"?

я написал выше, адекватно это предупреждение
по факту то дело не в сумме штрафа а в незаконной эвакуации.
сумма за эвакуацию + юр услуги как выше написали тянет под 16 т.р. а это уже весомая сумма, которую
приятно получить обратно в семейный бюджет.

[knn36]

Сообщение от DimYch

если переквалифицировать на 12.16.1,

мне там видится ч.1 ст.12.19 КоАП РФ.

Я, правда, не вникаю в приводимые тут ссылки на адреса и фотографии места остановки. Просто предполагаю, что это было на пересечении проезжих частей...

Сообщение от annna

И какой должен быть штраф если машина по факту стояла напротив Амиталя на "островке"?

Ну, "Амиталь", наверное, не 4 метра длиной.. Так, что даже относительно магазина могут быть варианты. Тут надо глядеть ситуацию своими глазами.
Возможно, сегодня там буду.

[annna]

И как это влияет?

[knn36]

Сообщение от annna

И как это влияет?

По-разному:
- нарушение ПДД может быть, а может и не быть.
- если оно есть, то может подпадать под различные пункты ПДД.

ДПС видел ситуацию. Вы точно знаете.
Я не видел и не знаю. Прилагаемые фото вообще не про Вас.
Фраза "напротив "Амиталя" слишком расплывчата и сама по себе событием нарушения не является.
Так что ж конкретного Вы от меня хотите?

[annna]

На фото в посте 1088 чёрная машина, примерно там же была и моя, это и есть "напротив Амиталя". Это по факту, а по протоколу машина была в другом месте, поэтому непонятно как выстраивать разговор в суде, или вообще оспаривать только эвакуацию, а про 1500 забыть.
Сколько вообще стоит неправильная парковка? Если можно то сколько стоит неправильная парковка напротив Амиталя и напротив Ленина 3

[RиЯ]

Сообщение от annna

На фото в посте 1088...

Если вас не затруднит, то, пожалуйста, давайте ссылки на комментарии корректно. Так, чтобы не понуждать читателей темы горцевать по её страницам, а сразу просматривать материалы, на которые вы ссылаетесь.

Ну хотя бы так:
"На фото в комментарии #1088..."

[annna]

RиЯ, я так не умею ), научите как делать такие ссылки

[knn36]

Сообщение от annna

На фото в посте 1088 чёрная машина, примерно там же была и моя, это и есть "напротив Амиталя".

Ну, такая парковка, по-моему мнению, тянет на 500 руб. Статью писал выше.

а по протоколу машина была в другом месте,

По протоколу назвать стоимость не могу, ибо не знаю, не вижу...
Нужно опять ткнуть меня в фото :-)

Вполне возможно, что цена будет той же..

поэтому непонятно как выстраивать разговор в суде, или вообще оспаривать только эвакуацию, а про 1500 забыть.

Ну, надо думать. Пищи для ума ГИБДД дала выше крыши. Тут можно изгаляться, издеваться...

Ну, например:
если разметку 1.4 они тут налепили для обозначения края проезжей части, со всех трёх сторон, то...

...значит внутри треугольника не проезжая часть? :-)))

За что тогда вообще наказывать?!

Сколько вообще стоит неправильная парковка?

ст.12.16 и 12.19 КоАП РФ. Полнейшее меню с расценками. :-)

[DimYch]

knn36,
annna, только что с места событий!
Встретился с инспектором и пообщались минут 15...
Итак:
1. эвакуируют ТОЛЬКО с островка посередине перекрестка.
2. у дома 3 не эвакуируют потому что со слов испектора здесь разметка 1.4 недействительная
3. то что разметки 1.4 посередке перекрестка быть не должно, иснспектор понимает, Но есть указание что все законно и поэтому акт о выявлении нарушений в ОДД он и его напарники не составляют.
4. инспектор также прекрасно понимает что тут другое нарушение, к которому не применяется эвакуация , НО! (см подчеркнутое выше)
5. гы инспектором управляют ребята смотрящие от эвакуационщиков, из за их рвения разговор пришлось прервать...

за 15 минут утянули 2 машины + 2 владельца получили консультацию...

[annna]

Сообщение от DimYch

есть указание что все законно ...

С такими шансами учитывая мою просрочку рискнём?

[JuK]

Сообщение от annna

стати, надо проверить, но сегодня нет возможности, может там где Ленина 3 есть знак "Работает эвакуатор", поэтому они так и написали.

пожалуйста, удовлетворяю вашу и RиЯ, просьбу)))

пост с фоткой с профильной темы

[knn36]

Сообщение от DimYch

5. гы инспектором управляют ребята смотрящие от эвакуационщиков,

Да уж., дОжили...:-(

Напишу-ка я в прокуратуру письмишко...


DimYch, фото эвакуации оттуда в хорошем качестве есть?

Надо для статьи. А то, боюсь, мне не повезёт! :-)

[annna]

Я может что-то не понимаю, но получается по протоколу меня эвакуировали с места официальной стоянки?

[RиЯ]

Сообщение от DimYch

2. у дома 3 не эвакуируют потому что со слов испектора здесь разметка 1.4 недействительная

DimYch, о каком именно доме идёт речь?
Эта разметка имеется в виду? Она недействительна?

[DimYch]

RиЯ, нет не эта, 1.4 это желтая линия,
и инспектор в машине эвакуаторщиков сидел прям на углу здания на перекрестке, существенно правее если смотреть на фотку.


knn36, сама эвакуация заснята на видео регистратор, фотка в хор качестве есть только машины с инспектором