300$\мес доход на каждого с природн ресурсов.. Вернем себе??

[Arjun]

Привет!

Тоже нужно .. совместно решить для себя, "неофициально": что бы могли принять за "начальные условия" какогото диалога с "западом".
Как оно "оформить", от кого и в какой связи, какой там повод найти .. - другой вопрос.

В конце концов "дипломатия" - оружие обоюдоострое:
- мы понятия не имеем ("официально") ни о какой нашей помощи востоку украины;
- о такой помощи "западных друзей" наших властей - все знаем в подробностях..

И кричите, сколько хотите. В любом случае повод найдете..

Что бы Вы в такой связи предложили (как такие "начальные аксиомы"), перед тем, чтобы о чемто реально говорить с тем "западом"?

_

Мое мнение.

Начать конечно с того, что ни о каком ядерном ударе мы не будем даже и задумываться, хотя конечно и готовы ответить, если у когото совсем уже крышу сорвет..
А в случае организации террористических атак на экологически опасные объекты - вернем "европе" тоже самое, причем с процентами за мерзость.

Пускай "европа" сейчас особо проследит насчет безопасности стратегически опасных объектов: бить будем не по паспорту, а по лицу! Даже если "непредвиденная случайность" там произойдет..
_

Претендуем на реальные границы Русского мира (или управления на "переходный период") там, куда продвинутся наши войска. Насчет этого можно заранее и дискутироваить при желании дальше.

Как минимум - границы Двух областей (с отдельными поравками в некоторых местах)..
В любом случае, будем претендовать на те области, где преобладает русскокультурное население, за что дальше и будем бороться.
Всвязи с этим хотябы той далекой "развитой Европе" можно не беспокоиться.

Не будете особо наглеть - и мы дальше украины хотябы не продвинемся.
А на той украине - стоило бы дальше референдумы по районам провести: "какой ориентацией" они там в большинстве придерживаются.
Но в любом случае,- после очищения ее от национализма.

[Eвгений]

Arjun, у меня просьба, в начале поста указывайте, какую траву нужно курить, чтобы понять ваши произведения.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Arjun

Наши гарантии "западу"..

Наши гарантии Западу всегда одни и те же:

[Arjun]

_

ну и кому нужен этот лживый подлый и предательский запад?
тибе штоль?

Нужен или нет - проблема есть один фиг.
И игнорировать ее смысла нет.

То, что "наши" власти с такими же "их" властями пытаются договорится.. это не должна быть только проблема наших властей.
Наоборот: граждане сейчас все больше будут определять расклад.

В наше (повсеместно неспокойное) время власти не могут себе позволить совсем уж игнорировать мнение граждан - с обоих сторон.
Как бы там популисты не тупили насчет того, что "от нас ничего не зависит и не будет". Если будем отмораживаться - то да. Это в любом случае наша проблема, а не властей.

Их потом отдельно "поставим в известность": когда сами будем понимать, что будет адекватом в таких непростых условиях.

[Missel]

Наоборот: граждане сейчас все больше будут определять расклад.

Граждане определяют тот расклад, который "преподнесут" определять власти. Что и сейчас происходит... Сейчас, например, всем сказали говорить про Украину и все про неё и толдычат, хотя в своей стране проблем выше крыши.

[easy]

Сообщение от Missel

всем сказали говорить про Украину и все про неё и толдычат

Missel, голоса в голове? Тревожный симптом. Обратитесь к врачу - других рецептов нет.

[Ыщккн]

Сообщение от Missel

Граждане определяют тот расклад, который "преподнесут" определять власти. Что и сейчас происходит... Сейчас, например, всем сказали говорить про Украину и все про неё и толдычат, хотя в своей стране проблем выше крыши.

А боевые действия с БШУ по жилмассивам в соседней области это уже не проблемы в своей стране?

[Arjun]

__
Один из самых распространенных вариантов, о чем и тема:

ни каких гарантий так как западу доверятъ нелъзя
ссср победила фашизм а ее уже не приглашают даже на освобождения освенцима и отказываются праздноватъ 70 летие Победы
..
запад понимает толъко силу кулака вот с этой позиции и надо говоритъ с ним
ну сколъко можно обманыватъ русского ваню и испытыватъ терпение россиян
почему то при Сталине да и при Хрушеве они боялисъ вякнутъ а сейчас стыд просто
деды отвоевали нам победу а мы не можем даже зашититъ их памятъ о войне

..

Вспоминая 90-е, террористов в Чечне и что там творилось и сколько людей там погибло и мирных и военных. И то, как запад и либералы поддерживали разжигателей войны. И как кричали о непропорциональном применении силы.
..
.. забыли ли наши люди о том, как запад поддерживал террористов в Чечне или не забыли.
Запад должен думать о том, будет им за это возмездие или не будет.

_
Наверное давлеть будут такие мнения, чтобы по-максимуму уже наказать, ибо есть за что, давно было пора..
В различных степенях категоричности.

Вопрос в том, что "лищний раз" умирать не хочется. Не только жителям той "Европы", но и нам тоже.
Отсюда и вопросы прагматизма, ибо "пофиг - больно"..

Поэтому всеже стоит определиться с границами нашего ближайшего ответа тому "западу".
Большая война не нужна и нам, если это только как месть.
Ведь понятно же, что наказание той далекой Европы будет куда сложнее, чем с украиной у своих границ подразобраться.

В чем же она - "золотая середина"?

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Наши гарантии Западу всегда одни и те же:

Ведомство Суркова кует оружие возмездия. (с).

[Arjun]

Всемирное объединение сепаратистов!

_
Любопытный пост colonelcassad 28 января, 9:53: Лига Новейших Государств.

ДНР намерена провести в феврале-марте "саммит непризнанных государств"

По утверждению главы МИД Донецкой народной республики Кофмана, "переговоры с этими государствами уже проведены, согласие получено".
Он также заявил, что на съезде планируется объявить о создании "Лиги новейших государств".

Власти самопровозглашенной ДНР планируют провести "саммит непризнанных государств", заявил во вторник в эфире телекомпании "Оплот-ТВ" министр иностранных дел ДНР Александр Кофман.
"В феврале-марте проведем саммит, съезд как частично признанных, так и непризнанных государств или территорий без государственного статуса. Это, например, баски, Фландрия, Венеция, Техас", — заявил Кофман.
По утверждению главы МИД Донецкой народной республики, "переговоры с этими государствами уже проведены, согласие получено". Он также заявил, что на съезде планируется объявить о создании "Лиги новейших государств".

Ранее МИД Южной Осетии заявлял, что планируется подписание документов об установлении дипломатических отношений с ДНР. Глава ДНР Александр Захарченко заявлял, что республика рассчитывает также на признание ее со стороны Абхазии.

_
PS. Со стороны МИД ДНР это весьма хорошая затея даже в чисто пропагандистском плане.
Эксплуатируя современные сепаратистские тенденции (особенно в Европе), можно придать проблеме народных республик Донбасса, немного другой уровень.

Общий кризис современного мироустройства, естественно будет сопровождаться распадом некоторых государств и образованием новых.

Когда мы видим ДНР и ЛНР, или же европейских сепаратистов, это пока что первые ласточки. Поэтому затея с Лигой Новейших Государств, она хоть и выглядит скорее пропагандой и троллингом,..
.. но с другой стороны отражает ростки того поствашингтонского миройстройства, которые прорастают на наших глазах.

Все эти маленькие непризнанные государства, которые после косовского прецедента получили право ссылаться на американскую же практику перекройки границ,
отражают тенденцию к распаду старых национальных государств, построенных по лекалам ялтинско-потсдамского мира и сохранявшихся в условиях поздневашингтонского мироустройства.

Количество этих непризнанных огрзыков обладающих тем не менее всеми или большей частью черт независимых госудрств, становится все больше, и хоть их стараются не замечать, воспринимая как болезненные и досадные дефекты современного мира, тем не менее де-факто являются частью меняющейся реальности.

В силу инерции мышления, не все готовы это принять и например до сих пор не могут поверить, что ДНР и ЛНР по отдельности или в составе какой-то новороссийской федерации, сохранятся надолго.
А ведь скорее всего, то что многим еще недавно казалось временным и случайным, может сохраниться не то, что на годы, а на десятилетия,
как десятилетиями до этого жили Приднестровье, Нагорный Карабах, Южная Осетия, Абхазия и другие непризнаные государства возникшими в результате локальных войн.

В этом плане, затея МИД ДНР (вполне возможно согласованная с Москвой), концептуально весьма неплоха, так как отражает готовность заглядывать за горизонт поздневашингтонского мироустройства,
которое сейчас находится в состоянии структурной неустойчивости и кризис которого мы наблюдаем сейчас.

В этом плане, если смотреть на ДНР и ЛНР глобально, это ведь не только элемент распада старого мира, но кирпичики в фундаменте нового мира,
который еще не наступил, но поступь которого уже можно увидеть на меняющейся политической карте мира.
Если Россия планирует долговременную борьбу с США и их гегемонией, то поддержка сепаратистских тенденций в ЕС и в самих США, конечно должна быть одним из инструментов российской внешней политики.

__

[Missel]

Сообщение от Ыщккн

А боевые действия с БШУ по жилмассивам в соседней области это уже не проблемы в своей стране?

Извиняюсь, в какой соседней области?

[Sard]

в луганской

[Arjun]

И еще оттуда же..
Заранее от себя по теме: как оказалось при общении, крымские татары в основе своей - очень приличные и культурные люди.
_

Про обыски и аресты в Симферополе. colonelcassad 30 января, 13:10


На тему воплей хунты и "общечеловеков", что режим лютует и притесняет свободных граждан Крыма.

Киевский районный суд Симферополя избрал заместителю председателя Меджлиса крымскотатарского народа Ахтему Чийгозу меру пресечения в виде содержания под стражей на три недели до 19 февраля.
Об этом из суда сообщает корреспондент издания "Крим.Реалии". Чийгоза преследуют за участие в митингах 26 февраля 2014 года против сепаратистской политики крымских властей.

На заседании суда присутствовала прокурор оккупационной власти Крыма Наталья Поклонская. "Ахтему Чийгоз инкриминируется статья 212 часть 1 Уголовного кодекса Российской Федерации ("организация массовых беспорядков "), которая предусматривает лишение свободы сроком до 10 лет", – заявила она журналистам. Кроме того, по словам Поклонской, Чийгозу инкриминируют смерть двух человек, погибших в результате митингов.

В здании крымско-татарского телеканала ATR в Симферополе проводятся обыски. Подъезд к нему блокирован сотрудниками спецподразделения МВД, передает "Крыминформ".
В здание никого не впускают и не выпускают. Генеральный директор телеканала Эльзара Ислямова на телефонные звонки не отвечает. Правоохранительные органы официальных комментариев не дают.

Представитель ОБСЕ по свободе СМИ Дунья Миятович считает, что вещание ATR, прерванное после обысков в здании редакции, должно быть восстановлено.
..
"Я неоднократно отмечала необходимость обеспечения безопасной работы журналистов и СМИ, - говорится в заявлении Миятович. - Практика вмешательства в работу свободных и независимых СМИ не может быть приемлема на пространстве ОБСЕ".
_

Ну вы поняли, бла-бла-бла, режим душит свободу слова.
На деле же, это дело полностью привязано к конкретным событиям даже без рассмотрения вопросов отработки по пятой колонне в Крыму, воспользоваться которой не теряет надежды хунта.

Суть вопроса в следующем.

За день, до захвата правительственного квартала в Симферополе, у Верховного Совета Крыма утром собирался митинг, где жители Симферополя, Севастополя, Евпатории, Керчи, Феодосии и других городов, хотели потребовать от депутатов Верховного Совета Крыма выполнения своих обязанностей как народных представителей и постановки на голосование вопроса о референдуме о выходе из состава Украины/восстановлении конституции 1992 года.

Так как симферопольцев не хватало, заранее были организованы автобусы с жителями Севастополя, Евпатории и других городов, которые должны были создать численный перевес у Верховного Совета, где так же заранее собирались местные крымско-татарские радикалы и местные бандерлоги. В результате, днем 26 февраля там возникла давка.
Наших было больше, но противник применив газ, смог оттеснить наши превосходящие силы и сорвать голосование по вопросу о референдуме.
В ходе беспорядков погибло 2 человека, десятки получили различные травмы, ушибы, знакомый из Евпатории, который там был в первых рядах, рассказывал, как человеку рядом с ним наскозь проткнули плечо какой-то спицей.

На следующий день в Верховный Совет АРК уже заехали вежливые люди, пока Чубаров верещал про 50 российских БТРов идущих на Симферополь,
ничего путного власть хунты сделать уже не могла - БТРы местного СБУ с вооруженными людьми весь день мотались по Крыму, пока власть стремительно утекала от Могилева.
_

По факту, организаторы сбора бандерлогов и крымско-таратских радикалов были изначально заточены под организацию массовых беспорядков и были готовы применить против людей газ, лишь бы сорвать законное волеизъявление граждан республики.
При этом наверняка это мероприятие проводилось с дозволения тогдашнего гауляйтера Крыма Могилева и руководства местного СБУ, которое курировало местных бандерлогов и крымско-татарских радикалов (среди которых вполне легально действовали члены организации "Хизбут-Тахрир" запрещенной в России за терроризм).
Все это привело к гибели двух человек. Соответственно, состав преступления на лицо.
Канал же АТР в течение Крымской весны находился в оппозиции происходящеми и по моему был последним ТВ-медиа в Крыму, которое вынужденно признало новые реалии.
По факту, пытались призывать к сопротивлению Крымской Весне и разжигать межнациональную рознь, пытаясь обыгрывать фактор крымских татар в духе линии Джемилева-Чубарова.
В этом плане еще весной удивляло, что этот клоповник не закрыли, но судя по всему, там просто в рамках закона тянулось уголовное дело, которое сейчас вошло в открытую фазу, что и вызвало вопли про "ущемление свобод".
_

В целом, радует, что работа по пятой колонне в Крыму идет.
С нормальными и адекватными татарскими лидерами вполне себе договорились, а радикалов уверенно зачищают, дабы не допустить в Крыму разжигания межнациональной розни.

В этом плане, за последний год работы Крымской прокуратуры, можно уверенно говорить, что Поклонская отметилась не только симпатичной внешностью, но и уверенной работой против тех, кто желал бы превратить Крым в очаг межнационального конфликта.
Что и пытаются прикрыть воплями про "свободу слова".

[Arjun]

Привет!

Это к вопросу "Всемирного объединение сепаратистов..":
_

Любопытный пост colonelcassad 28 января, 9:53: Лига Новейших Государств.

ДНР намерена провести в феврале-марте "саммит непризнанных государств"
"В феврале-марте проведем саммит, съезд как частично признанных, так и непризнанных государств или территорий без государственного статуса. Это, например, баски, Фландрия, Венеция, Техас", — заявил Кофман.
По утверждению главы МИД Донецкой народной республики, "переговоры с этими государствами уже проведены, согласие получено". Он также заявил, что на съезде планируется объявить о создании "Лиги новейших государств".

..
Общий кризис современного мироустройства, естественно будет сопровождаться распадом некоторых государств и образованием новых.

Когда мы видим ДНР и ЛНР, или же европейских сепаратистов, это пока что первые ласточки. Поэтому затея с Лигой Новейших Государств, ..
хоть и выглядит скорее пропагандой и троллингом,..
но с другой стороны отражает ростки того поствашингтонского миройстройства, которые прорастают на наших глазах.

Все эти маленькие непризнанные государства, которые после косовского прецедента получили право ссылаться на американскую же практику перекройки границ,
отражают тенденцию к распаду старых национальных государств, построенных по лекалам ялтинско-потсдамского мира и сохранявшихся в условиях поздневашингтонского мироустройства.
_

Количество этих непризнанных огрзыков обладающих тем не менее всеми или большей частью черт независимых госудрств, становится все больше, и хоть их стараются не замечать, воспринимая как болезненные и досадные дефекты современного мира, тем не менее де-факто являются частью меняющейся реальности.

В силу инерции мышления, не все готовы это принять и например до сих пор не могут поверить, что ДНР и ЛНР по отдельности или в составе какой-то новороссийской федерации, сохранятся надолго.
А ведь скорее всего, то что многим еще недавно казалось временным и случайным, может сохраниться не то, что на годы, а на десятилетия,
как десятилетиями до этого жили Приднестровье, Нагорный Карабах, Южная Осетия, Абхазия и другие непризнаные государства возникшими в результате локальных войн.
_

В этом плане, затея МИД ДНР (вполне возможно согласованная с Москвой), концептуально весьма неплоха, так как отражает готовность заглядывать за горизонт поздневашингтонского мироустройства,
которое сейчас находится в состоянии структурной неустойчивости и кризис которого мы наблюдаем сейчас.

В этом плане, если смотреть на ДНР и ЛНР глобально, это ведь не только элемент распада старого мира, но кирпичики в фундаменте нового мира,
который еще не наступил, но поступь которого уже можно увидеть на меняющейся политической карте мира.

Если Россия планирует долговременную борьбу с США и их гегемонией, то поддержка сепаратистских тенденций в ЕС и в самих США, конечно должна быть одним из инструментов российской внешней политики.

__

Вполне себе отдельная "мировая проблема"..
Сейчас все те вопросы мирового сепаратизма .. вошли в сферу жизненно важных интересов РФ.

Вроде "всего лишь еще и Новоросиия" стала непризнанным государством. Но скорее наоборот: вся "проблема непризнанных государств" всплыла в мире .. имея новое качество всвязи с его важностью.
_

Любопытно рассмотреть КНГ в итоге со стороны такого "буфера между цивилизациями". Именно так и может произойти.
Причем не только граница "Запада с Русским миром", но и .. их с исламским миром!

Как раз упоминали в обсуждениях: "почему же не включили и ИГИЛ..?"
Вполне возможно, что смогут договорится и с ними в рамках какойто Конфедерации Непризнанных Государств..

[Arjun]

_
В ДНР пройдет всеобщая мобилизация colonelcassad 2 февраля, 12:39

Всеобщая мобилизация планируется в ДНР через 10 дней. Об этом сообщил премьер Донецкой республики Александр Захарченко. Он уточнил, что планируется призвать до 100 тыс. человек, передаёт РИА Новости.
_

PS. В целом логичное решение с учетом того, что война впереди предстоит долгая и при нынешнем масштабе боевых действий, текущих сил не хватает (что заметно по боям в районе Дебальцево, Попасной и Бахмутской трассы) и армия будет требовать увеличения численности боевых подразделений.
На тему того, какой процент из заявленного удастся призвать пока говорить трудно.

На Украине уже прошли и провалились 4 волны мобилизации, в ДНР пока не провели не одной. Поэтому будет интересно посмотреть, как в сухих цифрах будет выражена поддержка населением этой войны с нашей стороны.
Юридические обоснования для проведения мобилизации в ДНР и ЛНР прорабатывались еще в декабре.

UPD: Как уточнили, мобилизация планируется добровольной. В ходе нее армию планируют довести до 100 000 человек. Собственно к таким же цифрам на Донбассе стремилась и хунта, но выше 70-75 тыс. насобирать не получилось.

[Arjun]

Cassad: Заявление от Стрелкова
..просит принять в ополчение!

В связи с тем, что моя супруга является коренной уроженкой Донбасса (родилась на территории ДНР), прошу рассмотреть возможность мобилизации меня в ряды вооруженных сил ДНР. 44 года, годен к строевой службе по 3-й медицинской категории. Имею военно-учетные специальности: стрелок, командир стрелкового отделения, заместитель командира взвода-командир орудия (2С3 "Акация"), наводчик и основной заряжающий 2С3 "Акация", заряжающий 82-мм миномета, а также значительный опыт оперативной, оперативно-боевой и руководящей разведывательной и контрразведывательной работы в прифронтовой и зафронтовой зоне, а также борьбы с НВФ и бандподпольем.
В любом из данных качеств готов быть призван на службу в Вооруженные силы или органы безопасности ДНР или ЛНР. При заинтересованности должностных лиц указанных республик прошу обращаться в личку.

К сожалению, вангую, что перспектива моего возвращения (в любом качестве) вызовет не столько панику у командования ВСУ (давайте трезво оценивать мой скромный вклад - 90% потерь и неудач ВСУ - их собственная неоспоримая заслуга), сколько у командования ВСН...
И все же посмотрим. А вдруг?
__

ПС
От себя комент..

С одной стороны, могут и отказать, тем более, это ведь неофициально..
Но "если вдруг.." - решимость сражаться (и сопутствующее..) наверняка заметно возрастет.

Да и Путин уже наверное не против, тем более, что Стрелков наверное учел и настроения Верховного..

Я как раз недавно подумывал о том, чтобы вернули Стрелка: а что власти РФ тут могут потерять?
Труднее будет остановить ополчение, и даже "по-левому" с ним играть - это да. Большой риск.

Но если уже понимают, что воевать придется в любом случае - даже нашим властям только плюс.
Так что совсем не удивлюсь, если история .. будет иметь серьезнейшие продолжения.
_

ППС

Не только боевой дух армии увеличится, поддержка добровольцами.
Но и "сопутствующие вопросы", начиная с политики - будут иметь больше "козырей" у ополчения.

Да, символ.. И возвращение этого символа - будет не только символической ролью обладать. Тут много чего изменится, если станет у них таким "одним бойцом" больше.

[Arjun]

__

__

ВВС Новороссии отмечают день рождения Моторолы !

.. сегодня утром в операции по герметичному запечатыванию крышки Дебальцевского котла приняли участие ВВС Новороссии. Штурмовик Су-25 с опознавательным знаками Новороссии нанёс ракетно-бомбовый удар по шоссе Артёмовск-Дебальцево, уничтожив полностью минимум 2 единицы бронетехники ВСУ (по данным радиоперехвата — поражено 4 БТР и БМП), и 2 тентованных грузовика с пехотой.

Так лётчики ЛНР отмечают день рожденья Моторолы, самого легендарного командира Новороссии. Мы присоединяемся к их поздравлениям и желаем Арсению Сергеевичу Павлову долгих лет жизни и скорейшей победы.

[Arjun]

Сейчас вроде бы вернулись к важности экономики. Всвязи с чем и тема.
Пока как вопрос, а если тут есть какието "принципиальные тонкости" .. пора бы это и увидеть.

Почему бы не снизить эти внутренние цены на бензин, газ, электроэнергию? Это ведь и есть два важнейших момента:
- прямая помощь населению (а ведь бюджет страны - для его выгоды только и нужен!)
- резкое увеличение условий для бизнеса!
_

Заодно приподнять вопросы бюджета .. как максимально прямо народной собственности
А дальше уже естественным образом придем и к вопросам "себестоимости энергоресурсов".
То есть вопросы того, кто же может быть "акционером" таких объектов .. кроме всех граждан страны - на равных?

Но так или иначе, а начать с подьема бизнеса.
Прямо заметного со стороны уменьшения налогов и себестоимости любого производства. Меньше будет нужно дотировать когото отдельно, прямо выдавая каждому его часть всенародных ресурсов.
_

Рассмотреть ту дилему из двух факторов: меньше будет поступать в бюджет, но больше - прямо гражданам идти.
Фактически, вопрос в том, чтобы максимально отходить от централизации, когда та всенародная собственность потом "справедливо на всех перераспределяется"..

В итоге эту дилему решить: нужна ли та "справедливая система распределения", или максимально прямо всем гражданам выдавать/распределять, пропорционально уменьшив "бюджет страны" и его важность для экономики..
Со всей той бюрократией: помошникам по "справедливому на всех перераспределению" наших бюджетных денег.
_

Какую важность имеет эта "мелочь" как для граждан, так и экономики вообще?

[Romchik]

Извините, но хрен вам на воротник. Естественным монополиям надо возмещать выпадающие доходы от вывоза природных ништяков за бугор. Замещать естественно за счёт местных аборигенов. А ещё есть налоговый маневер панимаешь ли, так вот по нему ожидается дефицит бензина.

[Arjun]

_

По условиям ВТО Россия должна держать цены на энергоносители на уровне мировых.

Ага, спасибо.
Кажется, ситуация всерьез прояснилась.
Хотя тут конечно у местного олигархата с тем "западом" одна сторона: бизнес в РФ им "куда менее нужен", чем.. сохранения Бюрократии и распилов "справедливого на всех перераспределения бюджета".

Тогда стоит и рассматривать эти два момента в отдельности:
что там с тем ВТО, раз он как оказалось - мешает в фундаментальном..
Ну и о том, чтобы наши власти както "попросить" .. решить эти две проблемы - одновременно.

Если решить главную проблему, то те "международные договора" - как раз впору и пересмотреть в контексте "современной ситуации в мире".
Тут важно понимать, насколько это действительно значимо.

[Arjun]

_

Потому цены на энергоресурсы являются одним из источников пополнения бюджета.
Такие вещи с кандачка не решаются. В экономике всё взаимосвязано, потянешь за одну веревочку - голову отморозишь, за другую - штаны упадут.

В общем, нет там простых решений.

Так о чем и вопрос: взять, да к какимто наглядным обоснованиям прийти.
Начиная с понимания тех "механизмов взаимозависимости"..

Для начала вопрос впринципе приподнять. И дальше самим поискать те самые обоснования, критику (то есть обоснованные замечания) по обоим вариантам.

Самое интересное, что там и общий подход - уже дает многое.
То есть вариант, когда мы не проводим все это через "центральное перераспределение" - уже заранее в плюсе: хотябы на количество распилов и всякой бюрократии.
Но на самом деле, боюсь, что и чисто экономические наглядные подходы дадут .. принципиально иную экономику страны в итоге. Не просто там "пару процентов".

Тут заранее стоит понимать, что власти - заранее против, и все их выкладки .. прямо заинтересованных лиц, которые нужно воспринимать с максимально критическим вниманием.
Хотя и того бы добиться для начала: того внимания и тех, хотябы официальных, выкладок..

[Arjun]

_
colonelcassad 5 февраля, 15:20: Новые предложения.
.. которые везут в Москву Олланд и Меркель.

«Скорее всего, Олланд и Меркель предложат наиболее простой, с точки зрения Европы, выход из сложившейся ситуации. По всей видимости, их план базируется на предоставлении Донбассу так называемого неопределенного статуса.. По сути, это заморозка конфликта»

Сами подробности предложения широкой общественности не разглашаются, но есть ряд вполне симптоматичных моментов.

1. Европа по прежнему хочет добиться дипломатического ухода России с Украины, при этом даже в чем-то не против дать России сохранить лицо, хотя де-факто европейские претензии к России носят унизительный характер.
2. Сами предложения, которые везут в Москву базируются на принципе "территориальной целостности Украины" с элементами отложенного конфликта.
3. Если под "территориальной целостностью подразумевается и Крым, то переговоры заведомо обречены на провал. Если Европа откажется от своих ультимативных требований по Крыму и будет выдвигать предложения только по Донбассу, тогда возможны варианты.
4. Приднстровский вариант (с вынесенным за скобки Крымом), может в определенных конфигурациях устроить Москву, но точно не устроит США и их марионеток, а так же вряд ли встретит одобрение в ДНР и ЛНР, так как заморозка конфликта будет означать, что границы пройдут по линии фронта, а не по административным границам бывших украинских областей.

В этой связи шансы на успех переговоров не очень значительны, так как они не затрагивают вопрос США, без воли которых заморозить конфликт или решить его путем дипломатических переговоров будет крайне затруднительно.
В общем ждем результатов вояжа европейцев в Москву и секретаря Госдепа в Киев. По итогам возможно произойдут какие-то изменения, которые могут привести к ожидаемой оперативной паузе.
___

Еще оттуда же:
colonelcassad 5 февраля, 18:56: Реакция "Империи добра".

Перед анонсируемым визитом Меркель и Олланда в Москву, США провели предварительную дипломатическую "артподготовку", де-факто отреагировав на телодвижения европейцев направленных на замораживание войны на Донбассе.
_

Президент Украины Петр Порошенко готов объявить военное положение в Украине, если конфликт на Донбассе будет нарастать.
..
Керри не обещает Киеву военную помощь
..
_

PS. Как и говорилось ранее, европейские предложения как-то договориться, будут систематически торпедироваться США и хунтой.
Несмотря на то, что минские соглашения уже очевидно похоронены и на носу некие новые условия, которые пытаются предложить заправилы ЕС, американцы и их киевские марионетки продолжают стоять на своем "ничего не знаем, подписали минские бумажки, вот их и выполняйте".
Угрозы со стороны НАТО и потенциальная угроза военных поставок (от открытого формата которых Обама пока воздерживается), служат по мнению американцев дополнительным мотиватором, который как не трудно заметить из свежих угроз со стороны НАТО, касаются не только Украины, а по факту всей границы РФ с Европой (где планируется наращивание военного присутствия),
так и Кавказа, где США будут расширять свои позиции с прицелом на долговременный конфликт, где Грузия как и при Саакашвили будет играть роль одного из плацдармов.

Разумеется, такие требования США и хунты для России неприемлемы, поэтому они выполнены не будут, а значит война в том или ином виде продолжится.
Шансы ее остановить через посредничество европейцев минимальны.

Судя по просачивающейся информации, предложения будут касаться ввода миротворцев ООН на Донбасс, что по замыслу европейцев должно развести войска воюющих сторон от текущей линии фронта.
Европейцы спешат, так как США все сильнее втягиваются в этот конфликт и естественно потянут их за собой, причем основные издержки придется нести все той же Германии.

В этом плане положение Меркель сейчас еще более затруднительное, нежели положение Путина. Весь добытый в предшествующие годы экономический рост рискует накрыться медным тазом в горниле новой холодной войны, которую Германия будет оплачивать.
В целом, эскалация напряженности продолжается, как все это остановить, пока готовых рецептов нет.

Хунта же весьма предсказуема. Порошенко как попугай повторяет американские требования и грозится военным положением (возможно введение военного положения является одним из условий начала прямых поставок американских вооружений).
..
В общем, линия США и хунты понятна, ждем что предложит Европа.
__

ППС
(От себя)

То есть со стороны прямого смысла - ничего нет и не предвидится. Если все те предложения реального мира (ввода миротворцев ООН) - нереальны со стороны Киева (америки).

Похоже, что для начала, "европейцы" просто хотят сделать вид, что чтото делают. Хотябы уже впервые проявляя подобие усилий. Все понимют, что пока не будет у них своего мнения (а не америки) - все это заранее нереально.

Но тем не менее,- это и не зря. Такие попытки - начало чегото реального на будущее. Это нужно и тем европейским правителям, и Москве:
.. в конце концов, Новое - както в итоге всего этого и всплывет в свое время..
_

Хотя сам "вялотекущий конфликт", и даже разделение сторон - выгодны Москве, но только в реальности, и без какихто других уступок за это.
Как общая база по новой Европе, которую и не нужно "отстаивать", идти для этого на какието условия..

[Arjun]

_

ну когда война?

Так вот и идет..

До этого вроде как вопросы еще были (в "перемирие"), а теперь - медленно, но верно.
Насчет тех предложений европы - микровопрос, хотя теоретически и возможно, что сама Европа пойдет в наступление на Штаты..
_

Война до истощения одного из противников (не будем показывать пальцем,- сметания (в определенный момент гдето) его обороны..
Так оно вполне может и идти до самой Победы: не как "ни туды и ни сюды", а именно как война, только не особо активная.

А насчет активности - зависит от помощи НАТО.
Что сам принцип ни в чем не изменит, во всяком случае в лучшую для них сторону: будет она более активна .. тем лучше..

[Arjun]

_

Ввод миротворцев из тех же стран, которые являются членами НАТО, это фактически добровольное впускание НАТО в зону конфликта. *
..
Кроме того, повышается повокационная опасность для России. Стоит устроить провокацию против миротворцев и ложно объявить виновной Россию, как это и сейчас делается, то военные миротворцы под видом защиты пойдут против России.

А если Россия начнёт давать отпор, то подключатся все силы НАТО, которые сейчас уже обустраиваются по всей границе России от Прибалтики до Кавказа.
..
Это будет началом вторжения в непокорную Россию, которая не желает быть колонией запада и подчиняться американскому мировому порядку.
..
Пахнет и большой войной тоже, не только вялотекущей.
Мягкая сила всё больше преходит в жёсткую. Надо готовиться к войне, если хотим мира. Запад не отступится.

Спасибо.
Я бы сразу начал разделять принципиальные варианты, чтобы не путаться.

"Запад": так или иначе подведет сюда контингет больших сил, .. или нет? И насколько больших.
И тут не так важно в первом приближении: свои войска или очень большое количество серьезного оружия.
Дело в том, что это и есть начало, а не все те "возможные поводы"!

Да, поводы-провокации - будут найдены в любом случае, поэтому .. сразу и исключаем из серьезных обсуждений этот момент: "возможность провокаций".
Типа дипломатия там такое большое значение имеет,- чтобы "повод найти".. Нет, совсем небольшое значение, и хорошо бы вести такую политику, чтобы фашистам не приходилось убивать стольких людей просто ради "провокации".

Нету никакой "отдельной дипломатии", но есть только сила. В результате применения которой и происходят различные "переговоры"..
Сила была и с политической стороны (санкции олигархату РФ), но варианты дальнейшего применения этой силы - наверняка во-многом исчерпаны.
Тем более всвязи с пониманием наших властей, что если чтото "дипломатическое" еще и не исчерпано, то в любом случае будет применено, .. а значит - принять неизбежное: законы войны.

Все нужно смотреть по реальным силам: что можно принять за "причину", в то время, как "повод" - всегда найдется.
Отсюда дальше и посмотрим на варианты опасностей.
_

Да, главная опасность - "ненаши миротворцы" на границе Новороссии: в том случае, если Штаты поумнеют, и согласятся.

Тут важно, что какието силы Нато наверняка там будут задействованы, как бы ни назывались. А в итоге давления фронта у них пойдет об этом речь прямо.
То есть нету тут и большой разницы, если уж они и будут границу защищать.
Даже с той стороны, когда с ними прямо придется сразится. Итак придется, со всеми "политическими последствиями".

Но тем не менее,- это шанс к реальному перемирию. Наверное единственный реальный. Ибо скорее всего, ни больших боев, ни обстрелов городов - в таком варианте не будет.

Другое дело, как каждый из нас относится к такому итогу украинского конфликта (так замороженному надолго).
Большинство всеже хотели бы решить впоследствии и вопросы других русскокультурных областей: таже Одесса - за нами должек!

То есть, такой расклад с миротворцами - достаточно реален, хотя и не особо то в нашу пользу. А значит нам впринципе примерно все равно.
Да, само прекращение кровопролития - достаточно серьезная цена, чтобы не отказаться от любого реального предложения.
__
ПС
То есть мы можем сейчас просто непредвзято спокойно наблюдать все те "европейские старания", особо по этому поводу не парясь.
Бои - идут потихоньку, и понятно, какие у них будут чисто военные перспективы. Если кто выступит с реальным предложением - ну читож, и хорошо.
Очень выгодная позиция..

[Arjun]

Думаю, что это куда важнее всех тех переговоров в Москве:
_
Стрелков сообщает..

"Чернухино полностью оставлено ополчением после серьезных потерь. "Дебальцевски котел" не закрыт. До 17 часов 06.02 действовал, согласованный обеими сторонами, режим прекращения огня в зоне "котла" - прекрасная возможность для укров обеспечить в котле ротацию и пополнение боекомплекта.
..
"Я не имею права описать - как и почему погибла техника и были выбиты несколько экипажей батальона "Августа". Скажу только, что я бы предал командование операцией военному трибуналу. И в ДНР, и в ЛНР. Много кого. За Авдеевку, и за Никишино, и за 307,9.

"Аресты без объяснений" (в ВСН) сильнее подрывают дисциплину, чем пьянство и прочие грабежи. Если есть вина, требуется честно объявлять - в чем причина ареста. И организовать суд - суд военный. Как мы делали. Если подтвердится - карать жестоко, чтоб другим неповадно было, А если нет - "доносчику первый кнут".

Всех "стрелочников" или арестовали, или отстранили. А вот реальный алкаш с позывным "Волгоград", рулит дальше.
Если "болезнь" постоянно замалчивать - вылечить ее невозможно.
Тыла нет у армии... за 5 месяцев самого элементарного не организовали (подозреваю - вполне сознательно) - в этом корень всех бед."
__
ПС

Мы начали забывать, что власти РФ действительно хотят отдать Новороссию Украине - искренне хотят, без всяких условий, еще и много миллиардов готовы за это выложить,- чтобы лишиться этой проблемы..
И все те "минские форматы единой Украины" - далеко не случайны.

Не могут себе позволить изза своего народа, изза его реакции на то, как будут "одемократизировать" то население. В то время, делают все, чтобы то их наступление было максимально проблемно.
_
Теперь тут важнейшим фактором является признание Крыма за РФ. После этого, разговоры о "единой Украине" начнут переходить к осуществлению.
_
ППС

Но все это не так: не будет ни признания Крыма, ни разговоров про федерализацию (а без этого передать Новороссию - нереально).
США этого не хотят.
Как ни странно, но сейчас Новороссия - существует только благодаря Штатам! Такая любопытная ситуация: самый большой враг тут оказывается на стороне россиян, не позволяя никаких компромисов.

[Arjun]

Решил добавить "аналитики"..

В первом приближении, реально существенного вообще ничего не ожидается. Включая и все намечаемые (и не намечаемые еще) переговоры. И та вялотекущая война без серьезных продвижений - надолго.
_
Даже если будет поставлено на Украину серьезное вооружение в больших количествах, с ответными (может уже и открытыми) поставками и со стороны РФ..
Это будет ускорение, но ничего кардинального.
До серьезных продвижений ополчения все равно будет очень далеко, особенно учитывая то, что властям РФ не выгодно такое продвижение и они будут всеми силами его тормозить.
Не дадут погибнуть, но в любом случае - максимальная "вялотекучесть".
В такой ситуации даже теоретически очень сложно себе представить какието реальные изменения.
_
Но..
Добавился новый фактор: серьезный кризис экономики на неньке..
И это, конечно, .. все меняет.

То, что ожидалось раньше, и на что предлагалось особо не надеяться - уже почти случилось. Гибель Украины.
Особенно с осознанием того, что "мировая демократия" их реально поддерживать и не собирается.
То есть враз всплывут все проблемы с разных сторон, на фоне экономического краха.
_
В этой связи и понятны те усилия Штатов по поставкам вооружения. Ибо недолго осталось..
Только изменит ли это расклад для них в лучшую сторону?
Весьма маловероятно: РФ может позволить себе поставить сюда куда больше, тем более, когда это уже будет на совсем ином политическом уровне (в ответ на поистине выпиющий факт поддержки войны).

Видать недолго осталось..
Хотя все это лишь аналитика,- увидим в ближайшее время.
_
А вариант реального урегулирования наверное можно вообще не рассматривать: Киев в очередной раз это подтвердил.
Война до последнего украинца, с учетом того, что этот режим - явно ненадолго.

Когда откровенно проиграют,- пойдут на мирные переговоры, причем и с искренним желанием властей РФ вернуть Донбас Украине. В то время, как серьезного наступления ополчения можно не бояться..
Очень удобная была бы для хунты позиция, если не учитывать их собственные "внутриполитические проблемы".

Может тогда та хунта, как хамелеон, станет "белой и пушистой",- после того кризиса?
Признает необходимость мира, какихто реальных реформ..
Наверное об этом и главный разговор насчет дальнейших перспектив: как отреагирует на "внутренние проблемы".

[Чёрный Дембель]

КТО ЗДЕСЬ?!!

[Arjun]

Как говорил недавно великий проповедник: "у людей появляются апокалипсические мысли, они начинают желать глобальных катастроф".
_

Да, ценность всего этого мира человеков - похоже, явно завышена..
Легко взять какието самые наглядные примеры: обстрелы городов, причем еще и запрещенными боеприпасами.
Когда вместо негодования - весь мир считает это нормальным. Да еще готов дополнительно оружие поставить.
И не только Украина - все тоже повсюду.

Мир погрузился в откровенный неприкрытый демонизм. Хуже животных!
_

Похоже, все идет к его саморазрушению в ближайшее время.
И если посмотреть абстрактно на весь мир сейчас - каковы Ваши мысли на этот счет? Что грядет?

[Arjun]

Пишут:

"великий проповедник" на этот счет что нибудь сказал?

Очень много весьма любопытного - удивитесь..
(Можно проматывать, где "сектанство", и скрипы напрягают, но ничего серьезнее я не слышал.)
_
Но это конечно отдельный момент - на любителя.

[Arjun]

_
Почти котел colonelcassad 9 февраля, 21:19
..

В общем, как обычно, за стенаниями про алтайскую бронетанковую милицию можно увидеть вопиющую некомпетентность военного руководства хунты, прощелкавшего предельно очевидный удар на Логвиново. По факту, на вечер Логвиново под ВСН, трасса М-103 перерезана, попытки ударить со стороны Светлодарска пока что купируются артиллерией и подмога пока не подошла завязнув в маловразумительных боях, а группа ВСН в Логвиново уже судя по всему получила усиление.
Герои из "Донбасса" судя по всему как и под Углегорском обделались (настоящая война несколько отличается от постов в Фейсбуке).
По официальной версии руководства ДНР, в котле могут оказаться примерно 5-6 тыс. человек.
..

К 9 часам накал паники у противника начинает нарастать. Угроза полного окружения еще не всеми осознается, но некоторые уже догадываются, что происходить что-то нехорошее (для них). Заодно и вскрываются некоторые подробности внезапной потери Логвиново. Есть сообщения, что в ходе сегодняшних боев был убит первый заместитель командующего АТО.
..

По сути, то что хунта зацепилась за юго-восточные окраины Углегорска особой роли не сыграло, силы ВСН начали просто обтекать позиции хунты к северу от Углегорска, заняв сначала Калиновку, а потом начали брать хунту за мягкое место в районе трассы. Удар был предельно банальным и очевидным и тем удивительнее, что командование хунты не предприняло должных мер.
__

PS. Там же стоит отметить сообщение из ЛНР о ходе мобилизационных мероприятий.

"С начала мобилизационной работы военкоматов только в одной ЛНР в ополчение вступило 4,5 тысячи человек. Контракт заключается на 1 год, жалование рядового около 7 000 гривен. На волне удачного наступления и открывшихся возможностей освобождения Новороссии в административных границах бывших Донецкой и Луганской областей поток добровольцев растет с каждым днем. Есть много случаев, когда мужчины, бежавшие летом в РФ в качестве беженцев, возвращаются и вступают в ополчение."
-
Весьма любопытный ролик:
https://www.youtube.com/watch?featur...&v=lOIy8NR5o_4