Кто сбил боинг над Украиной?

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Всегда меня восхищали сторонники заговора мировых жидомасонских рептилоидов
Своей непробиваемостью и умением подогнать любые события под свою веру в мировой заговор жидомасонских рептилоидов.

Ага, я тоже знаю одного уверенного что 17го июля 2014го года у Америки сломались все спутники, а все аваксы были на техобслуживании.


До какого только бреда может договориться человек если ему не нравится человек по фамилии "Путин".

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Ага, я тоже знаю одного уверенного что 17го июля 2014го года у Америки сломались все спутники, а все аваксы были на техобслуживании.

Хорошо быть во всем уверенным. Я тебе иногда даже завидую.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Хорошо быть во всем уверенным. Я тебе иногда даже завидую.

Неуверенность это от массонских заговоров и веры во влияние рептилоидов.
Поменьше мистики.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Поменьше мистики.

Совершенная колбаса, меньше мистики больше реальных фактов.

С этим у тебя в последнее время беда.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Совершенная колбаса, меньше мистики больше реальных фактов.

С этим у тебя в последнее время беда.

Так помоги товарищу.

Выложи на стол реальные факты.
Где фотки Пентагона русских ракетчиков сбивающих из Бука малазийский Боинг с голландцами?

Обама говорил что фотки есть. Или по твоему реальные факты это не фотки, а обещания что они есть?

А может нам стоит для начала разобраться что мы понимаем под словосочетанием "реальные факты"?

Я видимо понимаю фотки, а ты обещания что фотки есть?

А под масонскими заговорами я понимаю сломавшиеся спутники США, а ты требования предъявить обещанные Обамой доказательства?

Я уже удивляюсь тому, как ты смог разобраться в российской революции 17го года. Там с твоими представлениями о фактах и заговорах прямой путь к либералу Ленину развалившему великую российскую империю и расстрелявшему обожаемого народом царя.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Так помоги товарищу.
Выложи на стол реальные факты.

Специально для тех кто в танке напомню факты еще раз.
Факт 1 Лайнер сбит ракетой земля-воздух.
Факт 2 Ракета запущена из наземного комплекса Бук
Факт 3 Известен примерный район запуска.

Это реальные факты.

Сообщение от Материалист

Я удивляюсь, как ты смог разобраться в российской революции 17го года.

Основываясь на фактах а не на мистике.

[Romi]

Сообщение от Sandy

Это реальные факты.

это тоже предположения с большой долей вероятности.

[Материалист]

Sandy,

Факт 1 Лайнер сбит ракетой земля-воздух.
Факт 2 Ракета запущена из наземного комплекса Бук
Факт 3 Известен примерный район запуска.

Ну-ну. Факты...

Есть разночтения по району запуска.
Есть экспертиза МО-Алмаза и есть альтернативная интерпретация этой экспертизы невнятной группой неких экспертов с малопонятной репутацией под названием голландская комиссия.

Но это не все факты. И это крайне важно т.к. недостаток фактов не позволяет нам сделать окончательные выводы о виновнике.

Вот факты которые ты игнорируешь.

1. Свою экспертизу предложили только российские компетентные экспертные источники.
2. Западные источники сделали голословные заявления и отказались предоставлять свои экспертизы.
3. Голландская комиссии игнорирует свои обязанности и не запрашивает у США, Британии и ФРГ данные.





Для установления истины этих фактов недостаточно.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

недостаток фактов не позволяет нам сделать окончательные выводы о виновнике.

Конкретную установку с которой запустили Бук установить не получится.
Никто не заинтересован.

[36rus]

Сообщение от grigor

Мне, как бывшему ракетчику, хотелось бы знать следующее: учитывались ли при расчетах мгновенные значения углов тангажа, крена и рыскания.

Аэробус не истребитель и его устойчивость сильно превышает управляемость,конечно это не трамвай на новых рельсах,но речь идет о попадании с права или в лоб,тут угол тангажа и крена не может кардинально повлиять,а угол рысканья в силу большой разницы между центром тяжести и центром давления не может быть большим.Прям заставил вспомнить аэродинамику.

Сообщение от Материалист

Есть экспертиза МО-Алмаза и есть альтернативная интерпретация этой экспертизы невнятной группой неких экспертов с малопонятной репутацией под названием голландская комиссия.

Как же случилось что некомпетентная и малопонятная комиссия и МО-Алмаза,которое славится своей непогрешимостью пришли к одному выводу,я имею в виду вывод №1 авторитетнейшего Алмаза ,и как случилось что самый осведомленный Алмаз,теперь без иронии,изменил своим первоначальным выводам.Я знаю у тебя нет ответа ,вернее он есть "почему молчит америка",но это не ответ.У меня то же ответа нет но есть предположение,вывод номер 1 был как есть,вывод номер два как сказали.

Сообщение от Материалист

Ага, я тоже знаю одного уверенного что 17го июля 2014го года у Америки сломались все спутники, а все аваксы были на техобслуживании.

Надо же ,совпадение и наши радары оказались неисправны и это заявило МО на просьбу голландцев.Разница в том что про аваксы и спутники ты придумал,а про радары правда.

Сообщение от Материалист

Для установления истины этих фактов недостаточно.

фактов каких тебе достаточно даже представить невозможно

Сообщение от Материалист

До какого только бреда может договориться человек если ему не нравится человек по фамилии "Путин".

Это ты про себя ,я против фамилии Путин ни чего не имею

[grigor]

Сообщение от 36rus

Аэробус не истребитель и его устойчивость сильно превышает управляемость,конечно это не трамвай на новых рельсах,но речь идет о попадании с права или в лоб,тут угол тангажа и крена не может кардинально повлиять,а угол рысканья в силу большой разницы между центром тяжести и центром давления не может быть большим.Прям заставил вспомнить аэродинамику.

Тем не менее я удивлен тем, что "проверяльщиков" не волнует точная ориентация судна в пространстве в момент поражения , имхо, величина любого из углов Эйлера может сказаться на точности вычисления места пуска ракеты. Есть ощущение, что "голландский доклад" готовили не ученые, а блогеры и политологи

[Витя]

Сообщение от Sandy

Специально для тех кто в танке напомню факты еще раз.
Факт 1 Лайнер сбит ракетой земля-воздух.
Факт 2 Ракета запущена из наземного комплекса Бук
Факт 3 Известен примерный район запуска.

Это реальные факты.

На днях по местному русскоязычному каналу в Иерусалиме безапелляционно заявили, что следствию стали поименно известны бойцы такой-то российской части, сбившие боинг из своего Бука. В интересах следствия имена не разглашаются.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Конкретную установку с которой запустили Бук установить не получится.
Никто не заинтересован.

Массонские заговоры?

А если без заговоров?

Если сбили русские/ополчнцы американцы заинтересованы в обнародовании доказательств. Это позволит еще больше сплотить Европу в НАТО и еще больше оторвать Украину от России.

Если сбили ВСУ/США, в обнародовании фактов заинтересована Россия. Очевидно почему. Именно поэтому МО РФ сразу сделало свое заявление.

Совершенно не объяснима заинтересованность РФ в том, что бы США скрывали свои "доказательства".

Объясни что ты вкладываешь в "Никто не заинтересован."?

[Материалист]

36rus,

Как же случилось что некомпетентная и малопонятная комиссия и МО-Алмаза,которое славится своей непогрешимостью пришли к одному выводу

Я ведь тебе говорил. У тебя определенно проблемы с усвоением простейшей информации.
Голландская комиссия интерпретировала информацию из единственного источника. Конечно это не блогерские расследования, а (запомни) доклады МО РФ и Алмаз-Антей.

Разница в том что про аваксы и спутники ты придумал

Опять провалы в памяти? Есть заявление Бундесвера о работе двух Аваксов по Украине в день трагедии на запрос немецких корреспондентов. Да и не нужно никаких заявлений. Есть НАТО, есть ВВС США, есть Бундесвер. Обязанность следственной группы не реагировать на запросы корреспондентов, а собирать информацию из компетентных источников по собственной инициативе.

Где доклады НАТО, ВВС США, Бундесвер, МИ 6 составленные по запросам голландской комиссии? Где эти запросы?

Это ты про себя ,я против фамилии Путин ни чего не имею

Это относилось не к тебе, а к Санди.

К тебе относится следующий вопрос -

По какой причине ты упорно отстаиваешь право США не предоставлять данные технического контроля по событиям 17 июля 2014г.?

Очевидно для самых последних идиотов - детальный доклад Пентагона единомоментно дал бы ответы на все вопросы и сделал бы ненужной многолетнюю работу всяких голландских комиссий. Так как это происходило в других аналогичных случаях. Например в случае когда Украина сбила ракетой ПВО российский ТУ-154 над Черным морем.

[rigorin]

Что Вы спорите-то? Какой-бы не был результат, всегда будет "недовольные".
Например, признают, что сбила Украина -
36rus и др. все равно останутся "недовольными", типа, "путинкупил", "всенетак", "весьмирпротив".
Признают, что сбила ополченцы или Россия -
Материалист и др. все равно останутся "недовольными", типа, "обамавсекупил", "всенетак", "весьмирпротив".
Как-то так.

[Материалист]

36rus,

Про кризис в Европе интересно ,не слышал.

Как сообщает The Wall Street Journal (WSJ), европейские дипломаты спокойно согласовали продление персональных санкций в отношении целого ряда российских и украинских политиков.

WSJ утверждает, что если вопрос о персональных санкциях не вызвал серьезных разногласий у дипломатов, то июльское продление экономических санкций против России будет не столь простым. «С уменьшением уровня насилия на востоке Украины и растущими проблемами у киевского правительства выросло число европейских стран, которые считают, что санкции в отношении России должны быть пересмотрены», — указывает издание. При этом WSJ не упоминает, сколько этих стран.

Ожидается, что отношения с Москвой европейские дипломаты обсудят в этом месяце.

В качестве признака возможного изменения в отношении Евросоюза к России WSJ называет решение главы Еврокомиссии Жан-Клода Юнкера поехать в июне на экономический форум в Санкт-Петербурге. Издание отмечает, что он может стать первым высокопоставленным европейским чиновником, который посетит Россию после присоединения Крыма весной 2014 года.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/03/03/201...720b?from=main

Накладно быть быдлом в американском стаде. Американцы свои "неопровержимые доказательства" вины РФ в сбитии Боинга не предоставляют. Надо шо то решать с этим затянувшимся цирковым представлением. Глава Еврокомиссии Юнкерк приедет в родной путинский Питер в изолированной нерукопожатной России обсуждать как выходить из дурацкой ситуации.

[Материалист]

rigorin,

Что Вы спорите-то?

Для удовольствия.

А ты зачем читаешь?

[rigorin]

Сообщение от Материалист

А ты зачем читаешь?

Интересно ))))

[Sandy]

Сообщение от rigorin

Что Вы спорите-то?

Да тут уже давно из пустого в порожнее переливается.
Никаких новых фактов.

Сообщение от Материалист

Массонские заговоры?

Обычная логика.

[Материалист]

Sandy,

Да тут уже давно из пустого в порожнее переливается.
Никаких новых фактов.

Откуда ж им взяться если есть масонский заговор между Путиным и Обамой.

Путин показывает фотки украинских буков.
Обама публично заявляет что у него есть фотки русских буков, но показывать их отказывается.
36Rus по привычке верит Обаме без фоток, а не Путину с фотками.
А Санди все объясняет масонским заговором.

Обычная логика.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

А Санди все объясняет масонским заговором.

Ты меня с собой не путай, это тебе заговоры мерещатся с целью введения санкций.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Ты меня с собой не путай, это тебе заговоры мерещатся с целью введения санкций.

- У меня посылка для вашего мальчика. Только я вам её не отдам. У вас документов нету.

Сказал Обама, когда его спросили где те самые доказательства вины русских за Боинг которые он обещал показать европейцам когда уговаривал их ввести против России экономические санкции.

Зачем нам столько гуталину, Санди? Заканчивай с масонами.
Где американские фотки?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Где американские фотки?

Два варианта либо они у Америки либо их нет.
Точно так же как у России либо есть данные либо их нет.

Ты в преферанс что ли никогда не играл?
Сидят друг напротив друга и торгуются,никто своих карт не раскрывает.

[Материалист]

Sandy,

Точно так же как у России либо есть данные либо их нет.

Это ты к чему? Что у РФ есть МО РФ выложила на следующий день. До сих пор 36Rus "анализирует". Ищет обман и предательство проклятого Путина.

Два варианта либо они у Америки либо их нет.

Масонские заговоры.
Есть конечно.
Во-первых Обама сказал что есть, а во вторых, всегда было в таких случах. Чем этот раз отличается от ТУ-154? Только тем что тот раз действительно получилось случайно и никто специально за обстановкой не следил, а в этот раз все спецслужбы мира работали сверхурочно.

Только рептилоиды могут помочь тебе объяснить почему Обами не показывает свои фотки.

Сидят друг напротив друга и торгуются,никто своих карт не раскрывает.

Все таки тебе больше нравятся масоны.

[grigor]

Госдеп США не знает, почему Амстердам не получил их данные по крушению малайзийского Boeing в небе над Донбассом. Об этом заявил официальный представитель Госдепа Марк Тонер.

Сразу после авиакатастрофы, госсекретарь Керри заявил, что Вашингтон располагает данными об обстоятельствах трагедии и обещал передать их официальному следствию. Однако их там не нашли.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mi...31726-mqcv.htm


«Мы оказали полное содействие голландскому расследованию. У нас есть данные о запуске ракеты, мы знаем ее траекторию, и откуда она была запущена. Но я не знаю, на каком уровне шло сотрудничество. И мне неизвестно, в какой мере мы делились этими данными с голландцами. Я должен это уточнить», - отметил Марк Тонер.

Рейс малайзийских авиалиний, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение в Донецкой области в июле 2014 года. На борту находились 298 человек, большинство - граждане Нидерландов. Все они погибли. Точные обстоятельства трагедии до сих пор неизвестны.

Россия, которая располагает радиолокационными данными по последнему полету Boeing, предоставляла их голландскому расследованию и готова сделать это снова в случае необходимости.

[vinhester]

Сообщение от grigor

Госдеп США не знает

Как стало известно "Ъ", 3 марта в резиденции посла США в Москве пройдет торжественная церемония, в ходе которой российским властям будут переданы 28 особо ценных исторических документов. Эти артефакты были похищены из российских архивов в начале 1990-х годов и впоследствии обнаружены сотрудниками следственной службы Министерства внутренней безопасности США. Среди возвращаемых документов — бумаги за подписью нескольких российских императоров и Иосифа Сталина. Пресс-секретарь посольства США в России Уильям Стивенс сказал "Ъ", что подобные мероприятия свидетельствуют: сотрудничество между двумя странами по практическим вопросам, несмотря на политическую конфронтацию, продолжается. При этом о пропаже некоторых ценностей в российских архивах даже не подозревали.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2924105
Все в состоянии понять о чём идёт речь и почему всякие ведомства так отчаянно настаивают о режимах секретности и не хотят пускать туда учёных?

[Romi]

Сообщение от grigor

Сразу после авиакатастрофы, госсекретарь Керри заявил, что Вашингтон располагает данными об обстоятельствах трагедии и обещал передать их официальному следствию. Однако их там не нашли.

Анекдот про Петьку и джентльменов до сих пор актуален.

[grigor]

Сообщение от vinhester

При этом о пропаже некоторых ценностей в российских архивах даже не подозревали

Хочешь сказать что терять документы, имеющие принципиальное значение, это нормально?
Погибли сотни невинных людей, мир стоял на грани открытого противостояния, а тут клерки потеряли важнейшие материалы и хоть бы что...типа, не доставили пиццу по адресу, ну и хрен с ней - ещё раз позвоним, перезакажем. И эти ребята руководят миром...

[36rus]

Сообщение от grigor

Россия, которая располагает радиолокационными данными по последнему полету Boeing, предоставляла их голландскому расследованию и готова сделать это снова в случае необходимости.

Специалисты «Алмаз-Антея» считают, что ракета летела перпендикулярно пути следования лайнера, а не вошла в него на встречном курсе, как утверждалось ранее, и разорвалась в непосредственной близости от Boeing, а он упал после того, как был поражен осколками боеприпаса.

Так что какие либо углы совершенно не маневренного судна повлиять не могут,представь себе бывший ракетчик угол рысканья в 90 градусов

Сообщение от Материалист

36Rus по привычке верит Обаме без фоток, а не Путину с фотками.

Эксперты международной группы предоставили фотографии обломков ракеты специалистам «Алмаз-Антея» и найденные на месте крушения поражающие элементы, однако специалистов концерна не удовлетворило качество снимков.

Все это на странице 37 этой темы с ссылками.
Господа патриоты не уподобляйтесь своему идолу и прекратите врать.

[grigor]

Сообщение от grigor

Госдеп США не знает, почему Амстердам не получил их данные по крушению малайзийского Boeing в небе над Донбассом. Об этом заявил официальный представитель Госдепа Марк Тонер.

36rus, куда вы дели материалы, переданные вам госдепом, почему из всей массы материалов вы используете только те, которые не противоречат вашей версии?
Если серьёзно, то я так и не понял изучали ли голландцы какие-либо материалы кроме фоток из соцсетей