Крысы: болталка

[tasechka]

если генетика как наука появилась в начале XX века

А причем тут генетика? Я говорю про науку в целом. в XX веке тестировать препараты на животных стало ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, соответственно эксперименты над ними начали проводить гораздо раньше.

Жизенный цикл пасюка в литоральном биотопе - 1,5 года, в антропогенном - около года.

Не буду спорить, но даже эти цифры показывают что выживаемость у крыс отнюдь не из-за их мифического супер здоровья.

Крыса - не ребенок уже в двухмесячном возрасте. Это полноценно функционирующий взрослый организм, способный адекватно сообразовывать свои действия с обстановкой и инстинктами.

По аналогии с ребенком, о котором вы упоминали выше, если крысе постоянно давать вредные продукты с повышенными вкусовыми качествами, она будет в дальнейшем выбирать только эти продукты.
К примеру та же кошка, которая давно живет рядом с человеком и привыкла его рациону питания, но почему-то у них сильно пошатывается здоровье от того, что хозяева регулярно пичкают свою животинку тем, что кушают сами.
Или другой пример с той же кошкой: у этого животного инстинктов и умственных способностей не меньше чем у крыс. Так почему же они с таким удовольствием жрут, ну допустим тот самый пресловутый вискас? Сомневаюсь что там кошка нашла для себя что-либо жизненно необходимое, ну разве что ее организму срочно нужны красители/ароматизаторы/вкусовые добавки/соя и т.п.

[freken Bock]

Сообщение от Westar

в другой теме прочитала что не надо
ей мес 7
она вряд ли уже станет ручной, потому как повторюсь, кусает все что ей протягивают, как то не хочется постоянно получать зубами в руку, кормим с рук и она не боится никого и ничего. так что тут не в доверии. да и зоомагазин я знаю и доверяю, там не обижают животных

7 месяцев нормальный возраст для подселения. Я каких только не сселяла, даже две взрослые стаи, одна из которых была диковата - и все ок
Вы же не можете круглосуточно быть с крысой рядом, спать с ней в гамаке или выкусывать ей шерстку? а подружка все это сможет.

Нормальная крыса, которой с рождения занимаются и не обижают, не будет кусать хозяина. Я забирала крыс их жутких условий где над ними издевались, так и они в нормальных условиях успокаивались и приручались. Вы ее боитесь, в руки не берете, к себе не приручаете, вот у вас и не складываются отношения. Тут, кстати, тоже может помочь ручная подружка.
А по поводу питания не согласна абсолютно, никакие спец.добавки в рацион не способны кого то сделать ручнее.

[freken Bock]

Сообщение от maclan

Меня всегда радовали люди, которые знают, что нужно крысе, лучше, чем сама крыса.

Можно вопрос? а вы в случае, если крыса заболела, ее лечите? Если необходимо оперативное вмешательство - идете на это?

[Westar]

Сообщение от freken Bock

Вы ее боитесь, в руки не берете, к себе не приручаете, вот у вас и не складываются отношения.

естественно боюсь))) кусается то больно, однако.
скорее всего попробую подселить к ней.я читала что девочки все же агрессивнее, им же потомство охранять и все такое, парни увальни. хочется все же мальчика, но разводить абсолютно ни кого не хочется))).

[vnuta]

Нет, девки не агрессивнее. Они шустрее и мельче. А по ласковости мало отличаются. Сама я держу мальчиков, но на передержке у меня были не менее 10 разных девочек и ни одна из них не кусалась, все были ручные (девочки были от заботливых хозяек). А вот от пацанов я несколько укусов получила. И почти всегда была на 100% сама виновата.

Пацана к девочке можно брать только кастрированного либо её саму стерилизовать - но это тяжёлая операция, без показаний делать жалко. Проще взять ласковую маленькую девочку или двух из хороших рук, чтобы была ручная. Тогда высока вероятность, что и ваша крысявка поручнеет, а если и нет - то и ей будет с кем общаться, и вам будет кого тискать.

Кстати, поддерживаю идею maclan насчёт обмена запахами - для этого хорошо бы поносить и положить в клеть вашу старенькую футболку - крыска будет делать из неё своё гнездо и начнёт воспринимать ваш запах как родной. Ещё обычно бывает, что крыска, кусающая руки человека в клетке, под одеждой совсем не кусается и носить её на плечах и под свитером можно подолгу. Ну и маленькая вкусняшка каждый раз, когда подходите к клетке обычно работает.

Про то, что можно гулять парню с девкой, если та хвост по полу стелет - бред полнейший. С одной стороны, крысы не в течке запросто могут задирать хвост над полом на прогулке, а с другой стороны не течная крысявка может запросто потечь в "неурочное" время только от запаха парня (индуцированный эструс называется). А вяжутся они супер быстро - реально секунды может быть достаточно.

[Westar]

Сообщение от vnuta

Они шустрее и мельче.

у меня здоровая)) может много кормим.)

Сообщение от vnuta

Пацана к девочке можно брать только кастрированного либо её саму стерилизовать

не, ну его такие вещи из за личного удовлетворения, они и так живут мало, еще и полосить

Сообщение от vnuta

кусающая руки человека в клетке, под одеждой совсем не кусается и носить её на плечах и под свитером можно подолгу.

ее же сначала надо как то взять)))) в руки.

Сообщение от vnuta

Ну и маленькая вкусняшка каждый раз, когда подходите к клетке обычно работает.

вот так и делаю всегда, но увы((

[maclan]

Сообщение от vnuta

Ещё обычно бывает, что крыска, кусающая руки человека в клетке, под одеждой совсем не кусается и носить её на плечах и под свитером можно подолгу.

Ага. И при первом удобном случае она куснет вас за ухо, за губы или за нос - до чего с плеча быстрее дотянется. У кусучей крысы рефлекс хватать зубами все, что в ее сторону торчит, а на человеческой голове так много привлекательных торчалок...

Сообщение от vnuta

Про то, что можно гулять парню с девкой, если та хвост по полу стелет - бред полнейший. С одной стороны, крысы не в течке запросто могут задирать хвост над полом на прогулке, а с другой стороны не течная крысявка может запросто потечь в "неурочное" время только от запаха парня (индуцированный эструс называется). А вяжутся они супер быстро - реально секунды может быть достаточно.

На одиночной прогулке крыса действительно несет хвост на весу - он помогает ей балансировать. Но в присутствии самца поведение меняется: если самка готова к спариванию, она поднимает хвост и начинает размечать запахом дорожку, по которой за ней бежит самец, если же она не готова или самец ей как самец не нравится - старается прижать хвост к полу, кроме того, она заметно втягивает голову, защищая холку, и брыкается задними лапами, не давая самцу пристроиться, а иногда разворачивается к нему мордахой и становится в боевую стойку, вытягиваясь вверх и чуть набок, выставляя передние лапы. Спаривание происходит только после ритуала снюхивания, поднятия хвоста и разгона по размеченной дорожке - это легко отследить и своевременно пресечь. Повторюсь: мальчик с девочкой должны жить рядом в РАЗНЫХ клетках и только ВЫГУЛИВАТЬСЯ вместе, иначе действительно можно упустить момент, когда они наделают кучку розовых слепышей.

Сообщение от freken Bock

Можно вопрос? а вы в случае, если крыса заболела, ее лечите? Если необходимо оперативное вмешательство - идете на это?

Все мои крысы умирали только от микоплазмоза - естественного регулятора их старческой смертности - когда подходил их срок переселиться за радугу. Иммунитет пасюка крепче иммунитета черной и намного крепче иммунитета ГМО-крысы (рекса, сфинкса, альбиноса), так что те, в чьих жилах текло больше здоровой пасючьей крови, естественно, и жили дольше. Никаких лечений и операций, соответственно, им не требовалось: как максимум, иногда заменяю воду на медовый компот с добавлением отваров эхинацеи и грудного сбора для стимуляции затухающего иммунитета.

Сообщение от freken Bock

А по поводу питания не согласна абсолютно, никакие спец.добавки в рацион не способны кого то сделать ручнее.

Не ручнее делает сытная еда крысу, а ленивее. Притормаживает рефлексы, в том числе рефлекс кусучести.

Сообщение от Westar

не, ну его такие вещи из за личного удовлетворения, они и так живут мало, еще и полосить

Сообщение от tasechka

А причем тут генетика? Я говорю про науку в целом. в XX веке тестировать препараты на животных стало ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, соответственно эксперименты над ними начали проводить гораздо раньше.

Научная фармацевтика появилась в конце XIX века, как прикладная дисциплина химии. До этого лечились припарками, пиявками, кровопусканиями и прочими толчеными жабами из арсенала рожечниц и шептуний, и здорово везло тем, кто на одре болезни встречал вменяемого травника, который хотя бы не пичкал больного толчеными изумрудами или заячьим говном. Это я вообще к тому, что ВЕКАМИ никто над иммунитетом крыс не злодействовал, давайте внимательно относиться к точности определений.

Сообщение от tasechka

Не буду спорить, но даже эти цифры показывают что выживаемость у крыс отнюдь не из-за их мифического супер здоровья.

Иммунная система крысы эффективно работает в первый год жизни особи, затем естественным образом ослабевает, как и у любого другого стареющего организма. Но в первый год крыса - уникальный агрегат по перевариванию неперевариваемого. За это время зверь сам разбирается, что ему можно лопать, а от чего его пучит.

Сообщение от tasechka

По аналогии с ребенком, о котором вы упоминали выше, если крысе постоянно давать вредные продукты с повышенными вкусовыми качествами, она будет в дальнейшем выбирать только эти продукты.
К примеру та же кошка, которая давно живет рядом с человеком и привыкла его рациону питания, но почему-то у них сильно пошатывается здоровье от того, что хозяева регулярно пичкают свою животинку тем, что кушают сами.
Или другой пример с той же кошкой: у этого животного инстинктов и умственных способностей не меньше чем у крыс. Так почему же они с таким удовольствием жрут, ну допустим тот самый пресловутый вискас? Сомневаюсь что там кошка нашла для себя что-либо жизненно необходимое, ну разве что ее организму срочно нужны красители/ароматизаторы/вкусовые добавки/соя и т.п.

Аналогия с ребенком - ваш авторский ход, а не мой. Я-то как раз настаиваю, что крыса - не ребенок, а взрослый организм, способный отличать съедобности от несъедобностей. Более того, вы упорно пытаетесь подменять понятия, предлагая в качестве примеров чипсы и вискасы, когда речь идет о натуральном продукте - капусте.

[Westar]

Сообщение от maclan

И при первом удобном случае она куснет вас за ухо, за губы или за нос - до чего с плеча быстрее дотянется. У кусучей крысы рефлекс хватать зубами все, что в ее сторону торчит, а на человеческой голове так много привлекательных торчалок...

вот и моё чувство самосохранения об этом шепчет, так ее еще на себя посадить надо)))
я не трус, но я боюсь (с)
сегодня творог дам, в выходные давала сметану, я смеялась, она хапала в две ладошки и ела)

Сообщение от maclan

Притормаживает рефлексы, в том числе рефлекс кусучести.

пробовала в выходные, решила накормить до отвала, вкусняшек разных набрала, сначала ест потом хапает и выплевывает, протягиваю еще, опять хапает и выплевывает. хотела добиться чтоб она не кидалась на то что протягивают, не смогла(
а можно их за хвост поднимать? хочу ее в ванну пустить побегать, туда то ладно с клетки сама слезет, а обратно?
еще про еду, у меня тот крыс собачий сухой корм обожал, родину за него готов был продать))

[vnuta]

Сообщение от Westar

у меня здоровая)) может много кормим.)
не, ну его такие вещи из за личного удовлетворения, они и так живут мало, еще и полосить

Так я тоже не сторонница резать без показаний, но иногда отдают уже кастрированных животных. (У самцов бывает иногда орхит, бывают опухоли семенника, у самки может быть воспаление матки - так что кастрация бывает вполне оправданной)

Сообщение от Westar

ее же сначала надо как то взять)))) в руки.

Не обязательно, можно и плечо подставить. Но всё зависит от степени кусачести, разумеется. Если прямо каждый раз кидается и вцепляется, то страаашно.


За основание хвоста поднять можно, но это не способствует тёплым взаимоотношениям с животным. Обратно в клетку с кормом-водой-домиком обычно животные заходят сами, тем более из ванны, где страшно и спрятаться негде.

[vnuta]

Сообщение от maclan

Но в присутствии самца поведение меняется: если самка готова к спариванию, она поднимает хвост и начинает размечать запахом дорожку, по которой за ней бежит самец, если же она не готова или самец ей как самец не нравится - старается прижать хвост к полу, кроме того, она заметно втягивает голову, защищая холку, и брыкается задними лапами, не давая самцу пристроиться, а иногда разворачивается к нему мордахой и становится в боевую стойку, вытягиваясь вверх и чуть набок, выставляя передние лапы.

Не вполне верно. Не далее, как пару недель назад у меня была на вязке (12 дней) крысодевочка. И она моему крысомальчику каждый день хвост поднимала для обнюхивания. А вот от наскоков оборонялась, пока не потекла. В течку они вязались, а потом мило гуляли вместе. И так же услужливо она поднимала перед ним хвост каждый день, но при этом она его гоняла пяткой в нос при попытках совершения садки. А другая крыска при виде мальчика сразу текла, начинала трясти ушами и их общение начиналось сразу с вязки.

[Westar]

Сообщение от vnuta

Но всё зависит от степени кусачести

тут по шкале 10 - 11 степень))))

Сообщение от vnuta

где страшно и спрятаться негде.

так она не боится ничего))

[vnuta]

Сообщение от Westar

тут по шкале 10 - 11 степень))))
так она не боится ничего))

Прямо крысомонстр какой-то, даже познакомиться захотелось! Показали бы хотя бы на фото такое чудо.

[Westar]

Сообщение от vnuta

Прямо крысомонстр какой-то

почему? хорошая психика. а что она должна от всего щемится в угол ссатся и сраться?
у меня первый крыс двух боксеров гонял из комнаты так, что они с пробуксовкой убегали)))

[Westar]

фотика нет, на телефон по быстрому сняла, для контраста собачка 5--6 кг весом)))

[maclan]

Сообщение от Westar

фотика нет, на телефон по быстрому сняла, для контраста собачка 5--6 кг весом)))

Социализация зверюги, судя по экстерьеру (длинное туловище с узким тазом, крупная голова), скорее всего, разведка, свита Бета-ведущего. Так что кусаться будет (это ее работа в гипотетической иерархии - ничего не бояться, всем интересоваться, бежать впереди и все подряд надкусывать на предмет проверки на съедобность, а в столкновении с конкурирующей стаей Бета-ведущего прикрывать), пока не состарится или не родит (не перейдет из разведки в элиту или в автономы). Кстати, знатоки и знаточихи, кто поможет определить генотип этого милого создания? Моя версия - ABcdu3R либо ABCdu3r.

[Westar]

Сообщение от maclan

Так что кусаться будет

да я и не сомневалась, что отучить ее не реально)))

Сообщение от maclan

Кстати, знатоки и знаточихи, кто поможет определить генотип этого милого создания? Моя версия - ABcdu3R либо ABCdu3r.

а для меня можно и расшифровать.
когда брали было большое пятно на спине, сейчас, на фото не видно, у нее редкие, как мелирование по корпусу темные волосики.

[vnuta]

Сообщение от Westar

когда брали было большое пятно на спине, сейчас, на фото не видно, у нее редкие, как мелирование по корпусу темные волосики.

Хаска, видимо, судя по перецветанию. Глаза у неё рубиновые (кажутся чёрными в обычной жизни, но при вспышке либо на просвет - красные)?
По такой фото я о генотипе судить не возьмусь, тем более у хаски, которая невесть какого цвета была.


maclan, а что значит du3r?

[Westar]

Сообщение от vnuta

Хаска, видимо,

угу, похожа на то, я на форуме уже глянула )))

Сообщение от vnuta

тем более у хаски, которая невесть какого цвета была.

да обычного, пятна по телу были дочь еще ее голубой обзывала, по мне так серые. Я не думаю чтоб там что то суперское было ибо в зоомагазине сами понимаете таковых не продают

[maclan]

Сообщение от vnuta

maclan, а что значит du3r?

Вообще-то насчет определения генотипа я вас, госпожи знаточихи, тонко поглумил. Я вот, например, не могу определить по этим фоткам с близкой фиолетовой вспышкой оттенок основы и различить, тени ли это так причудливо ложатся или это пятна, шерсть ли тикетирует или темный подшерсток пробивается. Как вы там что-то разглядели - ума не приложу.
"du3r" - дамбо с коротким виском, красноглазость по r-, а не по с-локусу.

[tasechka]

Сообщение от maclan

Социализация зверюги, судя по экстерьеру (длинное туловище с узким тазом, крупная голова), скорее всего, разведка, свита Бета-ведущего. Так что кусаться будет (это ее работа в гипотетической иерархии - ничего не бояться, всем интересоваться, бежать впереди и все подряд надкусывать на предмет проверки на съедобность, а в столкновении с конкурирующей стаей Бета-ведущего прикрывать), пока не состарится или не родит (не перейдет из разведки в элиту или в автономы). Кстати, знатоки и знаточихи, кто поможет определить генотип этого милого создания? Моя версия - ABcdu3R либо ABCdu3r.

Ну прям смешно, у меня тогда половина стаи должна жраться, но почему-то ни одна этого не делает.

[freken Bock]

Westar, у вас очень маленькая клетка. Укрытие в ней есть? домик, гамачок?
А если руку сунуть в клетку, она укусит до крови сразу?

[tasechka]

maclan, раз уж вы такой знаток, расскажите мне про характеры моих крыс:

[maclan]

Сообщение от tasechka

maclan, раз уж вы такой знаток, расскажите мне про характеры моих крыс:

С чего вы взяли, что я знаток характеров крыс? Просто насчет кусучести предположил, что девочка социализировалась как разведчица-дегустатор, а по диспропорции мышечной массы и размера черепа лишний раз в этом убедился.

И вообще, нечего тут меня крысомассовкой давить - сам кого хошь задавлю .

[tasechka]

Сообщение от maclan

Моя версия - ABcdu3R либо ABCdu3r.

Чего то вы напридумывали...
А - это локус агути, отвечающий за тикирование окраса.
Теперь рассмотрим аллеи
Если AA- то есть тикинг, признак гомозиготный, т.е других носительств нет
Если Aa - то внешне есть тикинг, признак гетерозиготный.
Если aa - то тикинка нет.

B - это черный локус (однородный окрас)
Если BB - то это черный гомозиготный
Если Bb - то это черный гетерозиготный
Если bb - то это осветленный черный, коричневый

C- локус отвечающий за окрашенность / пигмент
Если СС - то ничего с основным цветом не происходит
Если Сс - тоже ничего не происходит, носитель альбино
Если сс - то получается отсутствие пигмента, т.е. альбино
Так же есть cc(h) и c(h)c(h)- это гимолайцы и сиамы

du - локус отвечающий за дамбо уши, в этом вы угадали.
DuDu - cтандартные уши
Dudu- стандартные уши с носительством дамбо
dudu - дамбо

Что такое у вас циферка 3 я так и не поняла

R - локус красных глаз
RR - черные глаза
Rr - черные глаза, но носитель красных
rr - красные/рубиновые глаза и осветление окраса.

Что вы подразумевали под " ABcdu3R либо ABCdu3r " я не поняла.

[tasechka]

Сообщение от maclan

И вообще, нечего тут меня крысомассовкой давить - сам кого хошь задавлю .

Это далеко не все.

[maclan]

Сообщение от tasechka

Чего то вы напридумывали...
А - это локус агути, отвечающий за тикирование окраса.
Теперь рассмотрим аллеи
Если AA- то есть тикинг, признак гомозиготный, т.е других носительств нет
Если Aa - то внешне есть тикинг, признак гетерозиготный.
Если aa - то тикинка нет.

B - это черный локус (однородный окрас)
Если BB - то это черный гомозиготный
Если Bb - то это черный гетерозиготный
Если bb - то это осветленный черный, коричневый

C- локус отвечающий за окрашенность / пигмент
Если СС - то ничего с основным цветом не происходит
Если Сс - тоже ничего не происходит, носитель альбино
Если сс - то получается отсутствие пигмента, т.е. альбино
Так же есть cc(h) и c(h)c(h)- это гимолайцы и сиамы

du - локус отвечающий за дамбо уши, в этом вы угадали.
DuDu - cтандартные уши
Dudu- стандартные уши с носительством дамбо
dudu - дамбо

Что такое у вас циферка 3 я так и не поняла

R - локус красных глаз
RR - черные глаза
Rr - черные глаза, но носитель красных
rr - красные/рубиновые глаза и осветление окраса.

Что вы подразумевали под " ABcdu3R либо ABCdu3r " я не поняла.

Сообщение от maclan

Вообще-то насчет определения генотипа я вас, госпожи знаточихи, тонко поглумил.

Специально для Тасечки: по-глу-мил.

[tasechka]

maclan, Ну это лишний раз доказывает, что к вашим феерическим выступлениям не стоит относиться серьездно.
Соответственно, уважаемая Westar, будьте внимательны, прежде чем слушать советов человека, который не знает о чем говорит.

[maclan]

Сообщение от tasechka

maclan, Ну это лишний раз доказывает, что к вашим феерическим выступлениям не стоит относиться серьездно.
Соответственно, уважаемая Westar, будьте внимательны, прежде чем слушать советов человека, который не знает о чем говорит.

К тем моим выступлениям, которые адресованы конкретно вам, действительно не стоит относиться серьезно . А Westar, думаю, как-нибудь сама разберется, где троллинг, а где полезная информация.

[tasechka]

Новечку сложно разобраться где троллинг, а где информация которой можно доверять. Вы уже ни раз показали свое не серьезное отношение к данной теме, а так же не правильные советы.

[tasechka]

Я не пытаюсь утвердить себя каким либо образом, я лишь говорю (пишу) что я не согласна с вашим мнением, не просто потому, что вы мне не нравитесь (напротив, приятно пообщаться с умным человеком) , а потому, что ваши утверждения ошибочны и прислушиваться к ним не стоит.
Выше уже отписывались freken Bock и vnuta , это люди которые давно держат крыс и знают как действительно правильно это делать. К ним всегда можно обратиться за помошью.