Роль И.В. Сталина в истории

[Nidls]

Если исходить из результатов деятельности этого человека , то
оценка его деятельности может быть только положительной ,
в первую очередь по таким причинам , как победа над Троцким (мировым революционером) , индустриализация страны в сжатые сроки и конечно же
победа над фашизмом .
Если же перенести рассмотрение на трагедии отдельных личностей
произошедшие в те времена , то так как их было достаточно много можно придти
к выводу об отрицательной роли Сталина .
Так что здесь выводы напрямую зависят от способа рассмотрения (макро или микро)
С течением времени отдельные трагедии будут всё более и более забываться
и первая точка зрения должна стать доминирующей , как например и в случае с Петром
Великим , уже сейчас можно наблюдать изменение отношения к этому персонажу
и результаты опроса об этом свидетельствуют

[ZSky]

Кстати говоря, Невский был тот ещё жук судя по обрывкам летописей, но ему за две громкие победы многое простили и вон даже в имени России выбрали(?).

[БалаганOFF]

ZSky, щас просто тяжело найти бозописца, который бы намулюкал мемуаров того времени и написал какой он(Невский) был плохой.

[Teddybear]

Сообщение от БалаганOFF

щас просто тяжело найти бозописца, который бы намулюкал мемуаров того времени и написал какой он(Невский) был плохой.

Почему, П. Хомяков например..
Кстати, Владимира вообще святым сделали, хотя народу загубил столько, сколько Сталин за всю жизнь шашлыков не съел.. Зато отца его, Святослава Игоревича незаслуженно забыли.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от V@mpir

КУДА ДЕЛИСЬ ЭТИ 15 МИЛЛИОНОВ ПОЛИТЗАКЛЮЧЕННЫХ?

Ты бы лучше спросил: "Откуда взялись".
Отвечаю: из голов проплаченных западными спецслужбами диссидентов, типа Солженицына, и вбитые СМИ за последние 20 лет в бошки обывателей, как непреложная истина.

Сообщение от Recluse

Вам не надоело считать своих дедов и прадедов тупым быдлом, которое хлопая глазами, смотрело на массовые репрессии.

А мои вовсе не были тупым быдлом. Один дед, будучи младшим сыном в многодетной татарской семье, которая лишилась в голодуху гражданской войны отца-кормильца, отбился от этой семьи при переезде её из Ульяновской области в Подмосковье, долго скитался по стране, сменил массу профессий, от малолетнего фармазонщика до учителя, затем - нефтяника, потом - поступил в Ейское лётное училище; стал штурманом. Первый орден (Красной звезды) получил ещё до ВОВ, в 1940-м за разведполёты вглубь Румынии (фотографировал пресловутые Плоешти - кто там говорил, что Сталин боялся Гитлера?!).
Провоевал в морской авиации на Чёрном море до конца войны; демобилизовался в 1960 подполковником с должности начальника связи дивизии морской авиации.
Другой дед, русский, как и положено русскому, был трудяга, раздолбай со склонностями к театральным эффектам в состоянии алкогольного опьянения, что у старика бывало нередко. Театральные эффекты (к примеру, погоня в пиджаке с наградами, труселях и топором в руке за ПТУшниками 9 Мая) в исполнении человека ростом 195 см смотрелись внушительно. На начальство всегда клал с прибором.
Был эвакуирован вместе с 18-м заводом в Куйбышев, где, как и все мужики, кстати, защищёные бронью, рвался на фронт, за что им постоянно грозили отдачей под суд.
В середине 42 всё-таки своего добился, прошёл рядовым в пехтуре Сталинград (ранение), Курск (ранение), Варшаву (ранение в штрафбате, куда попал за мордобой: с офицером полячку не поделили); закончил войну на Эльбе пьянкой с союзниками и кулачной дракой с каким-то негром, за что снова был терзаем особым отделом, но несильно.
Так вот, про осуждённых и репрессированных они, конечно, рассказывали немного, но как-то так получалось, что ни разу в их рассказах не всплыл невинно осуждённый. Обычно это были люди, пытавшиеся перед войной угнать самолёт за границу, или воры-интенданты, или самострельщики, или власовцы.
Так что, деды наши вовсе не были тупым быдлом, мои, по крайней мере. Если кто-то считает таковыми своих - ну, тогда могу только посочувствовать.

Сообщение от komarr

о судьбе коллаборационистов

Всегда и везде плачевна. Предательство никогда не окупается.

[QuickSilver]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ты бы лучше спросил: "Откуда взялись".

За всю Россию, конечно, не скажу. Но у одного из моих прадедов было четверо братьев, из пятерых братьев двое старших в 33 году были сразу расстреляны (закончить в то время Иркутскую школу юнкеров было очень не вовремя), мой прадед в общей сложности около 20 лет провел по доносу в лагерях.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от QuickSilver

у одного из моих прадедов было четверо братьев, из пятерых братьев двое старших в 33 году были сразу расстреляны (закончить в то время школу юнкеров было очень невовремя), мой прадед в общей сложности около 20 лет провел по доносу в лагерях.

Всякое бывало. Я не утверждаю, что среди осуждённых не было невиновных, попавших под общую раздачу. К сожалению, издержки любой судебной системы, как у нас, так и за рубежом.
Репрессированные в моей семье тоже были.
Дед моей жены, донской казак, попал под пресловутое "расказачивание", тем более, был зажиточным (кузнец, земледелец, самодельщик, да ещё и унтер-офицер, прошедший 1 Мировую. Казак, враг трудового народа!).
Так вот, осудили его...
... на 3 года исправительных работ...
Строил Беломорканал, вернулся, работал, воевал, награждался, умер вскоре после войны.
Никто из его семьи при этом даже под следствием не был.

[QuickSilver]

Сообщение от Чёрный Дембель

Всякое бывало. Я не утверждаю, что среди осуждённых не было невиновных, попавших под общую раздачу. К сожалению, издержки любой судебной системы, как у нас, так и за рубежом.

Имхо, мало еще времени прошло, чтобы что-то можно было оценивать. Тем более, такие неоднозначные события. Слишком сейчас много заинтересованных перекроить историю в выгодную себе сторону

[Чёрный Дембель]

Сообщение от QuickSilver

мало еще времени прошло, чтобы что-то можно было оценивать. Тем более, такие неоднозначные события. Слишком сейчас много заинтересованных перекроить историю в выгодную себе сторону

Полностью согласен.

[Молоток]

Время было жестокое. И методы тоже. Но большинство людей верило в справедливость. Потому и страна поднялась. Но не было саморегулируемой системы власти. Разумной системы ротации руководящих кадров. И пошло разложение...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

Разумной системы ротации руководящих кадров. И пошло разложение...

...как раз тогда, когда постаревший и надорвавшийся товарищ Сталин перестал шелушить иерархию охреневших от вседозволенности чиновников.

[Молоток]

Сообщение от Чёрный Дембель

как раз тогда, когда постаревший и надорвавшийся товарищ Сталин перестал шелушить иерархию охреневших от вседозволенности чиновников.

Это и стало его главной ошибкой. Вручную управлять этой системой можно только с помошью насилия. Но жизнь налаживается и народ устает от насилия. Продумать бы ему открытую систему выявления и продвижения лучших и были б мы в шоколаде. А так.. Как только перестали боятся, стали ставить свои интересы выше общих.

[Чёрный Дембель]

Молоток, на эту тему ссылочка от форумца Maestro, спасибо ему: http://malchish.org/lib/Stalin/Jupel.htm
и мои рекомендации к прочтению книг некоего Сергея Кремлёва (за ником явно прячется неслабая фигура советского ядерного проекта; ссылки на доступные архивные данные беспрецедентны по объёму). Ссылок в тырнете не нашёл (не искал, честно говоря).

[Молоток]

Чёрный Дембель, А я оцифровывал мемуары бабушки у которой снимал угол.
Она сирота и жила у родственников ребенком:

На новом месте я сначала радовалась, но потом каждый день жила в страхе, так как отец, Петр Иванович, был просто пьяница. Как только приходил, сразу начинал драться. Сначала бил жену, а потом и меня. Грозился увезти меня на вокзал и отправить к дяде на Родину. Жили в страшном страхе. Соседи нас спасали.
Зато в школе мне было хорошо. Правда, сначала дети смеялись над моим деревенским разговором, но потом учителя провели беседу, что бы ко мне относились уважительно. Так и было. Они все мне помогали. Стала заниматься со всеми наравне гимнастикой, танцами. Участвовала на фестивалях. Даже не один раз получала призы за второе место по акробатическим этюдам. Петр Иванович ничего не разрешал покупать для меня, считал обузой. Кое - что давали соседи. Знали мое происхождение.
Вот, однажды, моей подруги бабушка просто заставила нас написать Сталину письмо и попросить у него помощь, как для сироты. Послали и очень переживали, что побеспокоили вождя такими просьбами. Ведь тогда большой запрет говорить было против Сталина.
Но, однажды, приехала машина за нами и два представительных мужчины. Поговорили с соседями и с мамой и увезли нас в областной исполком. Мы испугались, даже плакали. Нас уговорили. Сказали, что будет все хорошо. Такого мы не ожидали. Принесли два больших узла, где было много всего. Одежда, и зимняя и весенняя, и обувь. Радости не было конца.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Aiho

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель
Пока что спиртное у нас ПРОДАЁТСЯ

Ты действительно дурак??? Это же в два раза выгоднее, чем давать его даром... Сразу видно, что ты - не еврей...

Уж чья бы мычала, мадам!
Не хочешь пить - не пей; в тебя насильно никто вливать не булет!
Сами, блин, всё сами...

Сообщение от moomintroll

детей наших воспитывают всякие ублюдки, которые сами себя контролировать не могут

вот тебе и свобода выбора

Конечно, если родители с утра пораньше зальют ясны очи, то им не до воспитания детей будет, однозначно!
Тогда их воспитанием озаботится говноящик и падонки из подворотни.

[Necropunker]

В общем, это всё слова, и каждый человек останется при своём мнении, кто-то хочет свободы, кто-то дисциплины. Я, как человек творческий, хочу заниматься своим творчеством без опасения, что в одну из ночей в мою дверь постучатся люди в сером, и никто из моих знакомых больше меня не увидит.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Necropunker

Я, как человек творческий, хочу заниматься своим творчеством без опасения, что в одну из ночей в мою дверь постучатся люди в сером, и никто из моих знакомых больше меня не увидит.

В ближайшие годы, думаю, тебе это не грозит. Да и при Сталине творчеству была открыта дорога.
В определённом диапазоне.
При этом творили не только голимые бесталанные приспособленцы, а и люди, искренне верящие в правду как своего творчества, так и проводимой государственной политики.
Кто, к примеру, может назвать бесталанными приспособленцами Блантера, Дунаевского, Исаковского, Прокофьева, Шостаковича, Александровых (композитора и режиссёра), Утёсова, Шульженко, "красного графа" Алексея Толстого, Шолохова, Симонова, Гайдара, Бабеля (был репрессирован, но не из-за творчества), Булгакова (у которого, впрочем, тоже были сложноватые отношения с властью)?!
Твори, выдумывай, пробуй!

[БалаганOFF]

Necropunker, если твое творчество не детская порнография, сомневаюсь, что ты кому-то будешь нужен.

[Молоток]

Твори, выдумывай, пробуй!

Тут основная проблема. С одной стороны творцы привлекают внимание к своим произведениям, играя на животных инстинктах. Сначала внебрачная любовь (изначально грешная) признаны нормой, теперь секс. Вот мы и имеем то, что имеем.
Тотальное лядство и, как следствие, вымирание.
А с другой стороны, тупое следование старым правилам приводит к деградации. Ибо мир меняется, и выжить, следуя старым правилам, не получится.

[Asinus]

Сообщение от Чёрный Дембель

Кто, к примеру, может назвать бесталанными приспособленцами

Вопрос не в этом, а в том имеет ли кто-либо право навязывать "определенный диапазон".

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Asinus

Вопрос не в этом, а в том имеет ли кто-либо право навязывать "определенный диапазон".

Думаю, история уже вынесла свой вердикт.
Я же не стал упоминать сонмища михалковых-бедных-джамбулов-фадеевых и прочих, имя им легион, а только тех, чьё творчество проверено временем и, пусть не тотально, но пользуется интересом и по сию пору.

[Молоток]

Вопрос не в этом, а в том имеет ли кто-либо право навязывать "определенный диапазон".

Вот и я об этом думаю. Но тут такая фигня. У проповедников греха есть коммерческий интерес. Легче привлечь внимание используя инстинкты.
А вот у здоровых сил есть только правда. Если государство не будет поддерживать альтернативные таланты, но нам писец, однозначно.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

Если государство не будет поддерживать альтернативные таланты, но нам писец, однозначно.

Не вполне согласен. Государство не обязано ПОДДЕРЖИВАТЬ альтернативные таланты - это не в его интересах. Оно должно всего лишь их НЕ ЗАЖИМАТЬ, ну, и следить за тем, чтоб они уж совсем не распоясались и не начали вести активную антигосударственную пропаганду.

[Asinus]

Молоток, именно поддерживать, а не навязывать идеологию

[Asinus]

Сообщение от Чёрный Дембель

Думаю, история уже вынесла свой вердикт.

Но бульдозеры "во время оно" посылали конкретные люди.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Asinus

Но бульдозеры "во время оно" посылали конкретные люди.

На тех, кого я перечислил, бульдозеры никто не направлял, а об абстракционистах у меня особое мнение, не зависящее от идеологии.
Что же до Никиты, то его лучше при мне не упоминать во избежание нецензурной брани.

[Молоток]

Не вполне согласен. Государство не обязано ПОДДЕРЖИВАТЬ альтернативные таланты - это не в его интересах. Оно должно всего лишь их НЕ ЗАЖИМАТЬ, ну, и следить за тем, чтоб они уж совсем не распоясались и не начали вести активную антигосударственную пропаганду.

Почему? Чел, держащий тебя за яйца, имеет преимущество перед тем, кто говорит тебе правду. Разве роль государства не в том, что бы обеспечить равные возможности?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

Разве роль государства не в том, что бы обеспечить равные возможности?

Именно в этом, но до тех пор, пока это не противоречит интересам государства.
К примеру, что было бы со Сталиным, попытайся он обеспечить равные права на поле политической битвы себе и всем своим противникам?!
А ведь, как говорил классик, "писатели - инженеры человеческих душ".
Да и не только писатели.
Так и что начнётся, если все будут дудеть в свою дуду?
И.А.Крылов, "Лебедь, рак и щука".
Что из этого получается, мы уже видели в 1989-1991 годах.

[Asinus]

Сообщение от Чёрный Дембель

а об абстракционистах у меня особое мнение, не зависящее от идеологии.

ну это частное мнение. В 20-х это было "революционное искусство", а в 60-х Хрущев сказал "*****асы" и вот она, политика партии со всеми вытекающими...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Asinus

Хрущев сказал "*****асы"

Редкий случай, когда я с ним полностью согласен.