Россия vs СССР

[БалаганOFF]

ну вот, щас этого чекиста объявят предателем родины))))

[Соло]

Сообщение от gr

допель Соло чтоль? В СССР был рай?
типичный бред неудачника.

Знали бы вы, как вы смешны. Неудачники это скорее вы и ваши сторонники. У вас и в СССР толком не сложилось (из тех, кто пожил в СССР в сознательном возрасте), хотя я не представляю каким же долбо..бом нужно быть, чтобы умудриться стать неудачником в СССР. И здесь в РФ при капитализме вы не у дел - еле сводите концы с концами, ибо у вас нет ничего, чтобы было нужно рынку. Перспектив впереди никаких, если только удрать в "развитые страны на ПМЖ".
Да и как-то, если честно сказать, сравнения вы с нами не выдерживаете.....

Сообщение от gr

очередной паранойд ..... - в игнор до полного излечения...

Критикан как раз правду пишет. Но вот отчего вы так ее боитесь, вот это вопрос интересный....

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

Ельцин - самое светлое пятно в истории современной РФ )
и это не шутка )

Ельцина в истории современной РФ в общем-то и не было.
Пелевин по этому поводу пару романов даже сочинил))))
Т.е. он был, но в СССР, не в России.
Меня больше гложет вопрос - был ли Путин?

[Соло]

Сообщение от Критикан

Я где то писал про рай? СССР был СССР, но я себя чувствовал в нем гораздо комфортней.

Кстати, я тоже никогда не писала, что в СССР был рай. Если сравнивать с настоящим, то можно и так сказать, но чисто сам по себе - далеко не идеал.

А о том, что в СССР был рай наши оппоненты ведь сами делают такой вывод, суммируя все факты об СССР, о которых мы им рассказываем....

Сообщение от andrejpan

А прочитать то, на что уже два раза обращали Ваше внимание, и понять разницу в понятии "БОМЖ" в СССР и РФ ума не хватает?

Если бы они читали, что тут пишут другие, да еще бы и понимали, что читают, то обсуждение вообще бы шло в иной форме - в форсе нормального делового обсуждения, а не безумного собаченья....Но видно последнее кому-то очень нужно...

Сообщение от БалаганOFF

то что ты так навязчиво хочешь тут впарить далековато от правды(если ты тоже с рассказами про совок где не было бродяг, наркотиков и прочих прелестей). Теперь русским языком, для особо бестолковых, бомжей в СССР и было и хватало. Мнение М.А. Сигутиной конечно очень интересно, только жалко что оно пошло в разрез с реальностью, хотя частичка правды в этом есть, и эта частичка именно в том, что под определение бомж в СССРе, в принципе, попадали не только те, кого принято считать бомжами сейчас, но факт наличия таких бездомных бродяг, как и сегодня, при советской власти это не отменит. Надеюсь с русского на русский, даже для особо быстромыслящих , переводить не придется.

Пы.Сы.: на последок, когда кто-то из фанатиков тут решит сочинить очередное вранье, про рай в котором было все прекрасное, а про все плохое только слышали, что оно есть в буржуйском мире, то вспоминайте, что еще полно на земле людей, которые успели в то время пожить и как-то свое вранье поправдоподобнее формируйте.

Возраст свой уточните...Чтобы мы могли знать, сколько вы успели пожить в СССР.
Кстати, напомню, что мы все там тоже были, и возможно поболе вашего.
И замечание, сделанное вам, было совершенно правильным - бомж в СССР и бомж сейчас - это разные вещи. И я уже писала об этом выше.
В СССР бомж это не всегда тунеядец и бездомный, это именно что лицо без прописки. А сейчас в России бомжом называют людей бездомных, которым жить негде. По настоящему же бездомных (тех, которым жить негде) в СССР не было в принципе. Даже если вдруг тебя выгнали из дома, скажем, родители или супруг, то человек буквально в считанные дни мог получить жилье - общежитие-то уж всегда, ибо они имелись практически при любых предприятиях и организациях.

Сообщение от Нестрашный Му

А мне как-то безразлична разница, когда оные в 1986 году в нашей 9-этажке подвал подожгли. Бомжи какие были, такими и остались бомжами. А говорить, что их просто не было - чистой воды лицемерие.

Бомжей в сегодняшнем понятии как бездомных действительно не было. А вот тунеядцы были, это те, кто принципиально не желал работать, а желал пить, гулять и пр. - т.е. маргиналы. Любой советский бомж мог тут же стать нормальным гражданином, только прояви он на то хоть малейшее желание. Общество их не бросало, а все время что-то пыталось с ними сделать, как-то привести к нормальной жизни.
А сейчас ситуация совершенно иная, и я об этом уже писала выше. Сейчас бомжи, т.е. бездомные, это не маргиналы, это вполне нормальные в прошлом люди, которые остались без жилья, в результате чего вынуждены были опуститься, и выглядят теперь как маргиналы, хотя не являются ими. Они готовы сделать что угодно, лишь бы изменить свою жизнь, вернуть к нормальной жизни, но для этого нужно жилье и нормальные условия, которые бы позволили им выглядеть нормально, но они не могут этого сделать - сейчас нет таких социальных лифтов, какие были в СССР. Сейчас никто тебе жилье не даст - общаг практически не осталось.

[Spectator]

Сообщение от БалаганOFF

andrejpan, то что ты так навязчиво хочешь тут впарить далековато от правды(если ты тоже с рассказами про совок где не было бродяг, наркотиков и прочих прелестей). Теперь русским языком, для особо бестолковых, бомжей в СССР и было и хватало.

На улицах их не было. Сейчас применили те же меры, примерно, какие были в СССР, но я прекрасно помню время, когда под балконами первых этажей годами жили бомжи. И это было совсем не в советские времена. Совсем.
Вопрос - что с ними КОНКРЕТНО сделали, меня интересует и по сей день. Думаю - ничего хорошего. Широка страна моя родная. Много в ней лесов, полей и рек.
По паре бомжей на дом было точно. Исчезли в один день. Наверняка на прииски отправились, ага, алмазные копи и все такое. На том свете много всякого. Путь к которому начался в ближайшем лесу.

[БалаганOFF]

Сообщение от Соло

Возраст свой уточните...Чтобы мы могли знать, сколько вы успели пожить в СССР.
Кстати, напомню, что мы все там тоже были, и возможно поболе вашего.
И замечание, сделанное вам, было совершенно правильным - бомж в СССР и бомж сейчас - это разные вещи. И я уже писала об этом выше.
В СССР бомж это не всегда тунеядец и бездомный, это именно что лицо без прописки. А сейчас в России бомжом называют людей бездомных, которым жить негде. По настоящему же бездомных (тех, которым жить негде) в СССР не было в принципе. Даже если вдруг тебя выгнали из дома, скажем, родители или супруг, то человек буквально в считанные дни мог получить жилье - общежитие-то уж всегда, ибо они имелись практически при любых предприятиях и организациях.
.

если бы вы не были столь бестолковой фанатичкой, или же умели читать всё, а не отдельные кусочки, которые вам очень хочется видеть здесь и "впарить" за правду, то может быть и имело смысл заводить беседу. Но, так как все тут уже неоднократно видели результат работы вашего языкопомела, то тратить время на очередное и многократное разоблачение вашего вранья, желания не имею, так что давйте там, лечите молодых тов. Соло, партия вас не забудет.

[БалаганOFF]

Spectator, никто не против методов, умели разбираться с проблемой - честь им и хвала, я даже не против, чтобы сейчас у кого-нить хватило смелости также этот вопрос решить. Проблема в другом, и люди эти были, и откуда и по каким-то причинам они брались, но фанатики с честными глазами, брызгая слюной, орут что нигде, никого и никогда. А вот про "нигде, никого и никогда" лапшу вешать не надо никому, при этом я говорю, мало 209 статьи, посмотрите 224, с чего она взялась, а потом отследите как в неё поправки вносились и интересно с чем это было связано. А то кричать сразу, что у нас при советской власти ничего такого, ладно бы я понимаю еще бы сравнивать начали в процентном соотношении, но это тяжело по ряду причин, во-первых никакой статистики по совку нету, также честно врали всем, что ничего такого у нас нет, во-вторых, то что творится сейчас(наркомания, бомжевание, криминал и т.д.), во многом имеет свои корни в том, что произошло в начале 90-х, когда страну развалили, а вот когда начинаешь разбираться кто её разваливал, то что-то все совейские сторонники переводят тему или же про западных врагов и засланных шпиёнов из компартии начинают сочинять.

[Соло]

Сообщение от Нестрашный Му

Я понимаю к чему это всё - промывание мозгов неопытной молодёжи в лучших традициях комсомольских вожаков.

Судя по тому, какое промывание мозгов устроили последние 20 лет либералы, то комсомольским вожакам такая интенсивность даже и не снилась. Кстати, вы не напомните, а чему учили молодежь комсомольские вожаки, промывая мозги, как вы утверждаете, что именно хотели они донести до молодежи? Не любовь ли к Родине, не уважение ли молодежи к памяти своих предков, к истории своей страны, к ее героическому прошлому? Не уважение ли к своим родителям, дедам, прадедам, вообще к старшим? Не мысль ли о том, что общество и страна сильны только тогда, когда мы едины, а не каждый сам по себе? А поэтому индивидуализм это зло, которые может разрушить нашу страну? Что Честь и Совесть в человеке превыше всего?
Насколько я помню, будучи сама комсомолкой в своей время, примерно вот эти истины нам и долбили.

Простите, а что-то разве не так в этих истинах? Есть что-то человеконенавистническое?
А вам не кажется, что те, комсомольские истины, гораздо более моральны, чем западные ценности, активно пропагандируемые либералами сейчас - распущенность, свобода порока, торжество посредственности, наплевательское отношение к обществу и стране, индивидуализм, удовлетворение собственных прихотей и т.п.

Сообщение от gr

в официальной тогдашней статистике дейтвительно могло быть, только кто ей верил, когда вся страна занималась преписками...

И Госплан тоже? И Госстат?
И не смущает, что у вас концы с концами не сходятся?
Если такой фиговый был СССР и такой неэффективный, да еще и не знал, что у него и где творится (раз приписки кругом, то это так ведь, да?), то как он сумел совершить все то, что совершил ? И почему это всё не в состоянии были повторить никто другой, т.е. так сказать "более эффективный" - ни нынешняя РФия, ни "развитый запад"?

[Vadag]

Сообщение от Соло

И почему это всё не в состоянии были повторить никто другой

Что конкретно никто не смог повторить? Даже Сталина по репрессиям китайцы переплюнули.

[Wally]

Сообщение от Соло

И Госплан тоже? И Госстат?
И не смущает, что у вас концы с концами не сходятся?
Если такой фиговый был СССР и такой неэффективный, да еще и не знал, что у него и где творится (раз приписки кругом, то это так ведь, да?), то как он сумел совершить все то, что совершил ? И почему это всё не в состоянии были повторить никто другой, т.е. так сказать "более эффективный" - ни нынешняя РФия, ни "развитый запад"?

Вот потому и развалился, что неэффективный, да и пронизанный ложью сверху донизу, что в экономике, что в политике.

Ну а про свершения можно сказать словами Марка Твена - они сильно преувеличены, если смотреть на успехи других в тот же период. Нет, кое-какие успехи и достижения были, но в общем и целом - весьма посредственно

[БалаганOFF]

Сообщение от Соло

Если такой фиговый был СССР и такой неэффективный, да еще и не знал, что у него и где творится (раз приписки кругом, то это так ведь, да?), то как он сумел совершить все то, что совершил ?

вырастить в себе такую мразотно-заржавшуюся правящую верхушку. которая развалила страну и отдала ее на растярзание кучке лихих авантюристов, без каких-либо чувств патриотизма и совести, которые им за все их совесткое детсво не смог вразумить хваленый комсомол, в котором они честно состояли и который их в то время всячески поощрял и выделял? Действительно, никто в мире на это не способен.

[Spectator]

Сообщение от БалаганOFF

Spectator, А то кричать сразу, что у нас при советской власти ничего такого, ладно бы я понимаю еще бы сравнивать начали в процентном соотношении, но это тяжело по ряду причин, во-первых никакой статистики по совку нету, также честно врали всем, что ничего такого у нас нет, во-вторых, то что творится сейчас(наркомания, бомжевание, криминал и т.д.), во многом имеет свои корни в том, что произошло в начале 90-х, когда страну развалили, а вот когда начинаешь разбираться кто её разваливал, то что-то все совейские сторонники переводят тему или же про западных врагов и засланных шпиёнов из компартии начинают сочинять.

1) Нормальная ситуация когда новое правительство перекладывает корни проблем на старое. Это политика, не себя же обвинять в открытую.
2) Статистики по совку нет, с этим вроде уже ВСЕ согласились, али нет? НО Я говорю о БАЛКОНАХ, конкретных, под моим домом!!!!
Я математик, и понимаю что есть статистика. Так вот - когда 0 или 1 - это МОЖЕТ быть случайностью. Когда 0 и 4 - это никак не случайность. Когда об одном из этих четырех ПИШУТ В ГАЗЕТЕ (в Моё была статья о "нашем" бомже) - это тоже не поспать залез. Он там года три "жил".
Куда вот он делся - еще интересный вопрос. Имея опыт общения с властью в лице ментов и остальной мрази, я крайне сомневаюсь что его одели-обули и отправили работать. Но он куда-то исчез. По закону - не в тюрьму. Не за что.
Вопрос - куда? Оченно интересный вопрос.

[БалаганOFF]

Spectator, могу сказать, что статистика это не только математика, а также правильно сделанная выборка, это раз. Я не понимаю, в чем проблема пропажи бомжа, если тогда они исчезали, за вполне определенную черту на конкретном расстоянии от города, то в чем такой ужас, что "бомж" исчез сейчас(хотя судьба его может быть страшнее чем в советское время, тут бесспорно). Ну и три, 0 и 4 это ваш отдельно взятый случай.

[Wally]

Сообщение от Spectator

Куда вот он делся - еще интересный вопрос. Имея опыт общения с властью в лице ментов и остальной мрази, я крайне сомневаюсь что его одели-обули и отправили работать. Но он куда-то исчез. По закону - не в тюрьму. Не за что.
Вопрос - куда? Оченно интересный вопрос.

А вот раньше-то они попадали именно "в тюрьму" Так как попадали под действие законов о тунеядстве (на работу без прописки официально не брали), о бродяжничестве, и по нарушению паспортного режима.. Потому и ховались, потому и были незаметны. КОгда эти положения и законов убрали, они как бы "вдруг" и появились. А так были конечно и в советские времена... и никто им (да и никому) ни хрена никаких общаг-прописок не устраивал, если только временные в разных ИТУ

[Iozhin]

telobezumnoe, главное пожрать, поспать и передать свой генетоп (кроме аскетов). Так как мы всё-таки мы живём ещё в социуме, это всё завуалированно некоторыми социальными отношениями. И сегодня что вкусно жрать и сладко спать, нужны денежки. Вот и всё.
Короче, против природы не попрёшь. Отсюда утопичность идеи о всеобщем равенстве, по крайней мере на сегодняшнем этапе развития.

Сообщение от grigor

Мда..печальная перспектива, значит через пару поколений нормальные люди вымрут и начнется эра человекоподобных

Если завтра к примеру вся планета останется без электричества, первобытный строй обеспечен. В борьбе за ресурсы, кто сильнее физически тот и будет прав. Сразу забудутся права человека, толерантность и прочее.
Поэтому разговоры о высокой морали, деле совести и прочем это только разговоры.

[Нестрашный Му]

Сообщение от Соло

Судя по тому, какое промывание мозгов устроили последние 20 лет либералы, то комсомольским вожакам такая интенсивность даже и не снилась. Кстати, вы не напомните, а чему учили молодежь комсомольские вожаки, промывая мозги, как вы утверждаете, что именно хотели они донести до молодежи? Не любовь ли к Родине, не уважение ли молодежи к памяти своих предков, к истории своей страны, к ее героическому прошлому? Не уважение ли к своим родителям, дедам, прадедам, вообще к старшим? Не мысль ли о том, что общество и страна сильны только тогда, когда мы едины, а не каждый сам по себе? А поэтому индивидуализм это зло, которые может разрушить нашу страну? Что Честь и Совесть в человеке превыше всего?

Комсомол учил быть верным ленинцем под эгидой руководящей линии Партии. Всё.
Остальному - любви к Родине, к Чести и Совести и прочему обязаны учить родители. Всегда, при любом строе. Меня, например, именно они и учили.

А сочувствовать на комсомольских собраниях часами судьбе каких-то там зарубежных засранцев, до которых мне, как до Луны - занятие, по крайней мере идиотское.

[Spectator]

Сообщение от БалаганOFF

Spectator, могу сказать, что статистика это не только математика, а также правильно сделанная выборка, это раз.

Поговорим о среднестатистическом и о дисперсии?
Не стоит. Не со мной.
Бомжей не было.
Бомжи появились.
Это конкретный факт.
Который нет смысла обсуждать математически. Математика очень не любит ноль.

Сообщение от БалаганOFF

Я не понимаю, в чем проблема пропажи бомжа, если тогда они исчезали, за вполне определенную черту на конкретном расстоянии от города, то в чем такой ужас, что "бомж" исчез сейчас(хотя судьба его может быть страшнее чем в советское время, тут бесспорно). Ну и три, 0 и 4 это ваш отдельно взятый случай.

В том что Вы не можете понять - в СССР бомжей НЕ СУЩЕСТВОВАЛО! Их насильно, да, заставляли, ироды, работать, получать образование, хоть в ПТУ и обеспечивать свое существование. Представляете какие были уроды - ЗАСТАВЛЯЛИ быть человеком. А сегодня на тех кто не вписался в линию жизни - просто наплевать.
Вы рассуждаете свысока, а я знаю кучу людей, которые просто СДОХЛИ при перемене власти.

[Нестрашный Му]

Сообщение от Spectator

В том что Вы не можете понять - в СССР бомжей НЕ СУЩЕСТВОВАЛО! Их насильно, да, заставляли, ироды, работать, получать образование, хоть в ПТУ и обеспечивать свое существование.

Это кого могли заставить. А то, можно подумать, на свалках никто не жил или в подвалах домов. Да, при Андропове их особенно гоняли, но говорить, что их не было де-факто... Чего, я сам, что-ли не видел.

Вы рассуждаете свысока, а я знаю кучу людей, которые просто СДОХЛИ при перемене власти.

Тоже таких вагон и маленькая тележка.

[Wally]

Сообщение от Spectator

Поговорим о среднестатистическом и о дисперсии?
Не стоит. Не со мной.

Простите нас, о великий Пуассон Гауссович Хиквадратов-Стьюдент, не признали.

Сообщение от Spectator

Бомжей не было.

Не так. ВЫ(!) бомжей не видели

Сообщение от Spectator

Бомжи появились.

Не так. ВЫ(!) бомжей увидели

Вот ЭТО конкретный факт, а не то, что Вы пишете

[БалаганOFF]

Сообщение от Spectator

В том что Вы не можете понять - в СССР бомжей НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!

о да, понял То ли девочка, а то ли виденье...(с)

Не соскучишься с вами, единственный знаток высшей математики на этом форуме.

[Соло]

Сообщение от БалаганOFF

если бы вы не были столь

Ясно, как я и предполагала, товарищ во времена СССР был еще салагой....
Зато какими "воспоминаниями" он делиться! Исключительно либеральными, а как же иначе-то? Ведь своих-то нет?

Сообщение от БалаганOFF

А вот про "нигде, никого и никогда" лапшу вешать не надо никому, при этом я говорю, мало 209 статьи, посмотрите 224, с чего она взялась,

Лапшу вешаете вы, уважаемый. Вы не понимаете даже сути приводимых вами же статей....

Сообщение от БалаганOFF

А то кричать сразу, что у нас при советской власти ничего такого, ладно бы я понимаю еще бы сравнивать начали в процентном соотношении, но это тяжело по ряду причин, во-первых никакой статистики по совку нету, также честно врали всем, что ничего такого у нас нет,

И опять-таки - противоречий в излагаемом вами и нами не вижу, противоречия у нас с вами - в обобщениях. Т.е. как именно воспринимать слово "БЫЛО". Как единичный случай или как системный фактор. Вам, по вашей демагогической либеральной логике, вполне достаточно иметь хотя бы один единичный случай, чтобы кричать, что ЯВЛЕНИЕ БЫЛО!
А вот логика и методы научного познания диктуют иной принцип обобщения - чтобы утверждать, что явление БЫЛО, необходимо, чтобы единичные случаи встречались с достаточной степенью частоты, т.е. единичные случаи переходили в разряд периодически встречающихся, т.е. системных. С одной стороны, вы сами это понимаете, но тут же делаете оговорку, которая оправдывает вашу ущербную логику - дескать, все равно не проверить, ибо в совке все всегда врали, и настоящий цифр не найдешь.

Это старый либеральный приемчик, мы его уже 25 лет наблюдаем: выдать бездоказательный тезис, и заявить, что его и доказать нельзя, ибо Совок все врал и у него нет правильных цифр.
Недалеких, возможно, это и устраивает, но вот пытливым умам этого явно недостаточно - им как-то совершенно становится непонятно зачем же было Совку врать самому себе?

[БалаганOFF]

когда ж это трепло забанят уже=\

[БалаганOFF]

Сообщение от Соло

Лапшу вешаете вы, уважаемый. Вы не понимаете даже сути приводимых вами же статей....

упэрэд, один уже обосрался, попробуйте Вы пролить свет, вам же не в первой посмешищем выступать.

[Критикан]

Сообщение от БалаганOFF

Spectator, никто не против методов, умели разбираться с проблемой - честь им и хвала, я даже не против, чтобы сейчас у кого-нить хватило смелости также этот вопрос решить. Проблема в другом, и люди эти были, и откуда и по каким-то причинам они брались, но фанатики с честными глазами, брызгая слюной, орут что нигде, никого и никогда. А вот про "нигде, никого и никогда" лапшу вешать не надо никому, при этом я говорю, мало 209 статьи, посмотрите 224, с чего она взялась, а потом отследите как в неё поправки вносились и интересно с чем это было связано.

В 209 статье, ничего про бездомность нет. Есть бродяжничество, но это связано прежде всего с нежеланием работать и регистрироваться. Вы этими статьями уже машете несколько страниц, и на этом все заканчивается. Забавно, но не более.
Статистика по СССР есть. А то что ее нет для Вас, так это потому, что смысл написанного до Вас как правило не доходит))))

[Spectator]

Сообщение от Wally

Не так. ВЫ(!) бомжей не видели
Не так. ВЫ(!) бомжей увидели

Я их НЕ ИСКАЛ.
НО до момента Х НЕ видел.
А после момента Х увидел. Причем в огромном количестве.
Один я. Такой же как и был.
ВКЛЮЧИТЕ, НАКОНЕЦ, МОЗГ!
конкретные подвалы и конкретные люди, можете ЭТО понять или нет?

[Gri-fan]

Сообщение от БалаганOFF

когда ж это трепло забанят уже=\

Да полно, Вам, вот в посте 1144 тётка уже признала что СССР не был ни раем, ни идеалом, прогресс однако......

[Wally]

УК РСФСР 1960

Статья 197. Нарушение правил въезда или проживания в
пограничной полосе

Нарушение правил въезда, проживания или прописки в
пограничной полосе, совершенное после наложения административного
взыскания за такое же нарушение, -
наказывается лишением свободы на срок до шести месяцев, или
исправительными работами на тот же срок, или штрафом до
пятидесяти рублей.


Статья 198. Нарушение паспортных правил

Злостное нарушение паспортных правил в местностях, где
введены специальные правила проживания и прописки, если это
нарушение выразилось в проживании без паспорта или без прописки и
если ранее лицо за это уже было дважды подвергнуто
административному взысканию, -
наказывается лишением свободы на срок до одного года, или
исправительными работами на тот же срок, или штрафом до
пятидесяти рублей.

Статья 209. Систематическое занятие бродяжничеством или
попрошайничеством

Систематическое занятие бродяжничеством или
попрошайничеством, продолжаемое после повторного предупреждения,
сделанного административными органами, -
наказывается лишением свободы на срок до двух лет или
исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года.

К пограничной полосе, для интереса, относилось, например, Черноморское побережье Кавказа, ЮБК, курорты в Калининградкой области и т.д.
К территориям с особым режимом прописки относились большинство столиц республик, плюс крупнейшие центры, плюс курортные территории

Конечно бомжей не было видно

[Wally]

Сообщение от Spectator

Я их НЕ ИСКАЛ.
НО до момента Х НЕ видел.

Это не значит, что их не было

Сообщение от Spectator

А после момента Х увидел. Причем в огромном количестве.
Один я. Такой же как и был.

Вот я также до момента Х китов не видел, а потом увидел, да в большом количестве. Что это означает в отношении наличия китов?

Сообщение от Spectator

ВКЛЮЧИТЕ, НАКОНЕЦ, МОЗГ!
конкретные подвалы и конкретные люди, можете ЭТО понять или нет?

Ты гляди, кто про мозг-то говорит!

Вам шашечки или ехать? Вы хотите, чтобы бомжей не было видно? Тогда СССР вполне с этим справлялся. Или Вы хотите, чтобы их не было?

В 1989-93 годах были отменены статьи о бродяжнечестве и паспортном режиме - вот бомжи и стали заметны.
Посмотрите фильм Рязанова - "Небеса Обетованные", это о них, когда снят?

[ZSky]

Сообщение от Vadag

Не меньше определенного минимума. Питер может себе позволить ставить больше - он ставит больше

Меня как-то мало колышит кто что ставит, или может в Питере люди объемнее, что им больше чем другим полагается?

Сообщение от Vadag

Штанга, дорогой. Мы в ней жили, а трешку купили сами. В квартире той бабушка жила года до 2003-го, потом обменяли на поближе к нам(с увеличением площади, кстати).

Бабушка наверно тоже всю жизнь проклинала совок, в квартире данной которым жила Так что вы квартиру бросилиили подарили кому?

Сообщение от Vadag

Не, вот смотри. Вы живете в 3 поколения в квартире - родители, ты с женой и дети. Четверо работают. Внимание, вопрос: солько времени четверым работающим людям, живущим в одной квартире, нужно времени, чтобы скопить на квартиру?

То есть уже один хрен приходится жить в 3 поколения - те же яйца только в профиль. Первый нюанс: когда дети женятся родители и на пенсии уже могут быть, там много не скопишь. Второй нюанс: родители могут переехать в квартиру, данную их родителям в проклятом совке, а данная им квартира останется молодой семье - по-моему весьма неплохой вариант при отсутствии лишних затрат. Опять же какой смысл считать сколько надо времени чтобы скопить, если ты живешь в проклятой совковой квартире? Слабо скопить живя на съемной, без жалкой подачки проклятого совка? Ну и дальше скопил ты пусть за 5 лет, совковую ты ведь квартирку не бросаешь - в ней родители жить останутся.

Сообщение от Vadag

Еще раз повторю, если стремишься обратно в совок, то никто тебе не мешает. Живи вместе с родителями, про кабаки забудь(посиделки на квартире), готовить дома, никаких полуфабикатов, ограничь себя в покупке бытовой техники и машин и будет у тебя квартира через 20 лет, как в совке.

Только фишка в том, что через 20 лет в совке квартира была у меня к примеру для бабки, а для родителей она была через 3 года (после свадьбы), для меня через 2 (после рождения). Вот и сравнивай. Кстати меня не напрягает жить с родителями - у меня с ними нормальные отношения, кабакам предпочитаю отдых на природе, готовить люблю и полуфабрикаты не уважаю. Денег правда от этого не прибавляется.
И в совок я не стремлюсь, меня бесит когда явные преимущества той системы наизнанку выворачивают и изгадить пытаются, с целью затмить несовершенство нынешней. Сейчас бы всех рассказчиков про более доступное чем в совке жилье вместе с родственниками выслеить из проклятых совковых квартир и предложить ипотеку каждому в отдельности осилить - я бы посмотрел как у них это получится.

Сообщение от Vadag

Уже вроде выяснил, что цены были выше, чем тогда примерно в 100 раз, а зарплаты несколько побольше, чем в 100.

А также мы выяснили, что нехило возросли цены на комуналку, детский сад, школу, транспорт и т.д.

[Spectator]

Сообщение от Wally

Конечно бомжей не было видно

Чтобы не каркать, приведите статистику тех людей, которые РЕАЛЬНО по этой статье были высланы / лишены свободы / семьи и т.д. И КЕМ были эти люди. И стало ли им хуже от таковой высылки? И т.д.