Удалённые сообщения и место для флейма Дискуссионного клуба

[Слай]

Сообщение от Vadag

ага. Зимний, например, штурмовали три калеки, 2 чумы.

Не, ну второй штурм был массовый.

Сообщение от qert33

От голода в СССР и Российской империи умирало сопостовимое число людей.

7 миллионов умерли от голода в какие годы?

Сообщение от Ыщккн

По теме, лучший, это пожалуй таки Александр III. При нем страна не вела больших войн, и не лезла в европейскую политику, руководствуясь не своими интересами. Можно сказать что при Александре II она вообще никуда не лезла, это конечно так, но пассивная внешняя политика - не самый лучший выбор.

XiX век вообще крайне позитивный для России.

Сообщение от qert33

33 - необходимость ускоренного развития, для победы в будущей войне

8 лет жертвовали всем ради подготовки к войне. Подготовились...

Сообщение от qert33

Народ поддерживал большевиков, так как был тотально угнетен

Угу. Я тоже в кратком курсе истории ВКП(б) и прочих трудах убивших отечественную гуманитарную науку, читал.

Сообщение от qert33

Согласно моим наблюдениям, против распада СССР прежде всего те, кто пострадал от него лично: инженеры, ученые, педагоги, врачи и т.д.

Скорее партработники и продавцы.

Сообщение от qert33

Какие иточники подтверждают это?
По поводу паранои Сталина:

А ни Бехтерев ему поставил этот диагноз?

Сообщение от qert33

Но я считаю, что важно не только это, важно, что СССР ставил своей целью всеобщее равенство и развитие всего мира (напомню, что мы развивали страны третьего мира, в то время, как наши враги выкачивали и выкачивают оттуда ресурсы, блокируя любое развитие)

Ну и кто дебилы?

Сообщение от Vadag

Согласитесь, если рядом такой дебил живет, то против него всем подъездом дружат

Сообщение от qert33

народ поддерживал не конкретно большевиков, особенно на начальном этапе революции, народ поддерживал коренные изменения в обществе.

Давайте уж конкретно - народ хотел халявы. Собственно, ничего не меняется.

[Слай]

Сообщение от qert33

Поддерживая коренные изменения в общества народ России в итоге поддержал большевиков

Ни то чтобы поддержал... Его просто перестали слушать и начали просто писать в СМИ, что народ, дескать, поддерживает.

Сообщение от qert33

Коммунизм, не смотря на то, что является более совершенной формой общества, не смог победить капитализм, вот и вся разница.

Он даже не успел родиться.

Сообщение от Sandy

Петр ПЕРВЫЙ В ИСТОРИИ посылал дворянских детей за границу учится

При Борисе Годунове тоже посылали. В обоих случаях возвращались не все.

Сообщение от Ыщккн

т.е. за
- продолжение войны, которая России не приснилась, и к которой она не была готова в принципе.
- голод в городах.

При этом Россия вышла из войны, когда судьба Германии была уже решена.
Однако голод как раз и прекратился с введением НЭПа и приобрёл чудовищные масштабы после его свёртывания.

Сообщение от RDS

А так и есть в любой стране мира!!! Только если не одно но, если ЛИЧНО ты производишь такой продукт который СТРАНА ЭКСПОРТИРУЕТ или лично ты оказываешь услуги именно той стране в которую собрался съездить или продукцию которой хочешь купить.

Образно говоря для поездки/покупки ты должен САМОСТОЯТЕЛЬНО без помощи своего государства заработать валюту именно той страны куда собираешься.

Шедевр, просто шедевр.

[Vadag]

Сообщение от telobezumnoe

вы много таких знаете?

Достаточно. На любых выборах вылезают пачками и идут голосовать за того, кто больше денег даст. Продаются рублей за 300-500.

Сообщение от telobezumnoe

я лично встречал таких, кто за бабки маму родную продаст, но к коммунистам они отношения точно не имеют, скорее капиталисты, для которых материальные ценности превыше всего

Я ап том и говорю, что большевички в деревне опирались не на убежденных коммунистов от крестьян, а на люмпенов, которые за пузырь маму родную сдадут с потрохами. Будь ты хоть трижды убежденным коммунистом, а зерно, отложенное на посевную, хрен когда добровольно отдашь. Ды и других сдавать тоже не будешь, потому что прекрасно понимаешь, чем это грозит в следующем году.

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

Я не настолько идеалист.

Ну а если не идеалист, то нечего людей и попрекать

Сообщение от Ыщккн

акие критерии как безопасность внешняя и внутренняя, коммунальная и медицинская обеспеченность, и то что для того чтобы выучить одного кандидата физико-математических наук, надо хер знает скока народу выучить хотя бы средне-школьному курсу математике, мы здесь (для простоты) опустили - а это денежки охрененые...

Сообщение от Ыщккн

Или чо? На эти бабки можно было построить одну говнокачальную станцию? А образование второго ребеночка, если он вдруг есть? А вся наша (говенная конечно, но хоть такая) дорожная инфраструктура? Это чо не должно "размазываться на всех"?
Если вдруг нет, то и не фиг тогда пользоваться бесплаткой. И кто-то отказался? Я не прав?

А родители как бы налоги платят, или нет?
Еще есть налог на транспортные средства, слыхали? Он как раз для строительства дорог, а еще есть косвенный налог в стоимости топлива - больше ездишь - больше платишь, опять же на дороги

Так вот, Вы не поняли. Специалист за 10 лет окупается не за счет налогов. А за счет его, специалиста заметно восросшей производительности, особенно в сложных сферах, которое (возрастание) совсем не покрывается возрастанием зарплаты (а часто и наоборот). Т.е. специалист просто за счет эффективности своего труда за десять лет покроет все расходы на его образование БЕЗ УЧЕТА ЕГО НАЛОГОВ.

НУ так как же, двое родителей отработали за образование своего отпрыска?

Сообщение от telobezumnoe

если бы хрущев рулил во время войны, то и он бы вряд ли столько построил

НУ, возьмем с 27 года - закончили восстановление после гр.войны, пятилетки в разгаре, 10 лет уже после революции... и до 53 года - 26 лет. Ну война - 4 года, минус. Ну выкинем еще четыре на послевоенное восстановление, итого минус 8. Остается 18 (восемнадцать).
И где все эти ништяки для народа???
То, что было построено за хрущевские 10 лет (реально меньше) мы все отлично можем наблюдать, плюс некоторые народные машины тех времен еще бегают.
А где хотя бы сравнимые (!) по масшатабам жилища народные со времен Сталина? А ведь времени было куда больше...
Да в одном Петербурге за 20 предреволюционных лет было построено куда больше, чем за 20 сталинских.

Сообщение от telobezumnoe

ага, кем же были тогда япошки, коль им РИ уступила в войне? точно супер супер державой

Статус сверхдержавы не означает, что она выигрывает каждую войнушку.
Что мы прекрасно видели на примере США в 20м веке например - Вьетнам, позорное отвалилово из того же Сомали...
Британская Империя тоже много чего проигрывала - например так и не смогла победить аборигенов Новой Зеландии, пришлось заключать с ними договор.

В русско-японской войне не надо забывать про торчащие уши Британии и большой вклад США и Германии по перевооружению Японии и модернизации ее промышленности.

Сообщение от telobezumnoe

вы в курсе о инерционности некоторых процессов? да и урожайность каждый год разная, засушливое лето и ....

Вот-вот, засушливое лето.... и миф об окончательно побежденном голоде (спасибо партии родной и лично) тут же развеян.

[Homer S.]

Сообщение от Чёрный Дембель

А я к ним НЕ отношусь.

это вы к чему? ))

проще пора быть.. вон в Америке уже и негров не линчуют.. )))

Сообщение от Чёрный Дембель

А сегодня другая мнимая самодостаточность приводит к отупению, ожирению или борьбе с оным в спортзалах, метанию необоснованных понтов, толерастии и пeдeрастии, и, в конечном итоге, сводится к банальному спусканию биологических отходов жизнедеятельности в унитаз.

это личный выбор человека.. мне всегда не особо понятно на каком основании кто-то считает, что имеет право (моральное, а не фактическое, естественно) кому-то что-то указывать, в том числе как ему жить, с кем ему спать, и т.д.? )) всегда был интересен этот вопрос ))


Recluse,

душевно)))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от Ыщккн

т.е. либо делать "как скажут", либо получить в рыло?

не совсем так... так уже давно не бывает "делай что скажут".. есть интересы правительств, бизнеса, транскорпораций, общественных организаций.. и они весьма-весьма редко совпадают.. и это хорошо)

Сообщение от Ыщккн

А это случайно не херовое управление виновато?

а какая разница? я, к примеру, у стоматолога и мне нужны качественные услуги.. мне все равно, окотилась ли у него кошка и он всю ночь не спал, расстроен ли он изменой жены, или сын у него малолетний оболтус.. это его проблеммы.. не мои...

Сообщение от Ыщккн

наш управленческий аппарат (причем не тока при Сталине)

это только так кажется.. нужны просто "правила игры".. как во всех цивилизованных странах.. там ведь тоже "аппаратчики" не сахар с медом.. аднако.. )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

джинсы со стразами, чтобы он их не хотел, мне лично нравится.

тут такое дело, что как бы не то что со стразами, а вообще джинс не было.. никаких.. и не только их.. а вообще ничего, де факто)) ни обуви, ни одежды, ни техники, ни инструментов... да что долго вспоминать.. помню мой первый штангенциркуль, который мне отец дал, это было вообще что-то.. с выгравированным номером, в футляре и т.д. и я понимал, что это какая-то ценность)) понятно.. я не мог пойти в магазин где их валом.. вот как сейчас... нет, это был именно украденный с производста (ну или еще каким-то образом..) ПРИБОР! ))))

про что-то более серьезное я уж и молчу.. да что там.. гаек не было! да, не было простых гаек в продаже.. а если кого-от завести из 80-х в магазин метизов - так он там же и инфаркт получит.. мало того что они разные.. так они еще и из нержавейки есть!

а в Чип и Дип зайдите? ))

так шта.. при чем тут джинсы со стразами-то? ))


С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Vadag]

Сообщение от Sandy

Особенно забавляет то что ДО НИХ ТО ВСЕ БЫЛО - только сначала это ВСЕ разрушили "до основанья а затем...." а зачем вот что интересно.
К примеру царская Россия к 1914 году была мировым лидером авиастроения.Но согласно тов Сталина "авиапромышленности у нас не было авиапромышленность мы построили" ©

Причем это могут говорить только те, кто к производству и науке отношение имеют весьма опосредованное. Чтобы сразу хотя бы спроектировать(даже если не говорить о массовом производстве, которое наладить - тот еще геморрой и опыт в этом нелегком деле тоже должен откуда-то взяться) самолетмирового уровня, надо, чтобы была сильная конструкторская школа, либо чтобы будущие конструкторы должны обучиться у западных коллег(да и то не факт, что после этого прям сразу у них получится мегапепелац).
А тут якобы ни того, ни другого, и ВНЕЗАПНО как грибы после дождя появляются Туполев, Поликарпов, Ильюшин, Микоян, Гуревич и еще куча народу, которая делает самолеты мирового уровня. Так не бывает, господа. Таких, как Циолковский, один на миллиард.

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

тут такое дело, что как бы не то что со стразами, а вообще джинс не было.. никаких.. и не только их.. а вообще ничего, де факто)) ни обуви, ни одежды, ни техники, ни инструментов... да что долго вспоминать.. помню мой первый штангенциркуль, который мне отец дал, это было вообще что-то.. с выгравированным номером, в футляре и т.д. и я понимал, что это какая-то ценность)) понятно.. я не мог пойти в магазин где их валом.. вот как сейчас... нет, это был именно украденный с производста (ну или еще каким-то образом..) ПРИБОР! ))))

Штангенциркуль был действительно редкостью и ценностью. И это действительно ПРИБОР! На фига он нужен дома то? Тем паче - у кого надо, штангенциркуль был))) Украденный, наверняка, тоже был и у нас. Что с ним делать надо, я так и не разобрался, впрочем, но прибор действительно мудреный, в детстве он меня радовал - стеклышко ездит, внутренняя линеечка выдвигается, и весит неплохо))) Видишь - у тебя был штангенциркуль, у меня был штангенциркуль, а штенгенциркулей вообще не было. Так вот загадочно и жили)))

Сообщение от Homer S.

про что-то более серьезное я уж и молчу.. да что там.. гаек не было! да, не было простых гаек в продаже.. а если кого-от завести из 80-х в магазин метизов - так он там же и инфаркт получит.. мало того что они разные.. так они еще и из нержавейки есть!

а в Чип и Дип зайдите? ))

так шта.. при чем тут джинсы со стразами-то? ))

Ой, не смеши, один мой дедушка очень любил радиодетали, и ими был забит весь дом, другой - гайки, шурупы и прочее что можно использовать по хозяйству или там в мотоцикле, велосипеде приделать. У него были залежи этого добра, не успевал под них сараи строить)))) Натурально был отдельный двойной добротный кирпичный сарай, чтобы не дай бог добро в ящиках и бочках не проржавело))) Скрудж Макдак отдыхает просто. И еще он особливо любил всякие мощные терристоры и транзисторы, для техники всякой, видимо)))
Воровал ли он их или не воровал, но я прекрасно помню эти ящики, и мне очень смешно слышать что не было гаек)))

[Wally]

Сообщение от Spectator

Украденный, наверняка, тоже был и у нас. Что с ним делать надо, я так и не разобрался, впрочем, но прибор действительно мудреный, в детстве он меня радовал - стеклышко ездит, внутренняя линеечка выдвигается, и весит неплохо)))

Знаете, Вы бы уж аккуратней писали, что ли... я понимаю, Вы нас регулярно радуете, то своими познаниями в немецком, то в экономике, то в физике, то в астрономии и навигации...

Но может хоть не так часто, а? Или делайте отметку вначале сообщения - "сейчас буду убивать познаниями" - чтобы мы были готовы, я чуть кофе не подавился сейчас

Ну вот где здесь стеклышко, что это за "внутренняя линеечка" и сколько много ЭТО может весить?

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

Воровал ли он их или не воровал, но я прекрасно помню эти ящики, и мне очень смешно слышать что не было гаек)))

у дедушки были.. и у моего были.. и у меня были.. но их не было в продаже.. это как-бы разные вещи...

рассказать откуда они были у вашего дедушки? он их, как бы, всю жизнь собирал, везде.. потому что знал. что когда понадобиться ему гайка - он ее не купит ))

да что там гайки, детский конструктор металлический был источником мелких метизов))

то же и про штангенциркулям, то же и по всему.. не было.. вот реально не было возможности купить (точнее далеко не всегда) обычное (сейчас) сверло с твердосплавной вставкой (т.н. победитовое).. я уж не говорю о каком-то экзотическом р-ре сверла, ну типа 0,6 мм.. а и такие, бывают нужны))


ну да я могу продолжать долго..

этовсе к тому, что был мало-понятный (тогда) и совершенно надуманный дефицит.. теперь же все это (почти все) есть в магазине (буквально в шаговой доступности)..

так что проблема была во всем.. а не только в джинсиках со стразиками ))

вот так забавно было )


С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Spectator]

Сообщение от Wally

Знаете, Вы бы уж аккуратней писали, что ли... я понимаю, Вы нас регулярно радуете, то своими познаниями в немецком, то в экономике, то в физике, то в астрономии и навигации...

А, с этим перепутал. Не, была такая еще линейка специальная и мудреная, я думал о ней речь, а этого добра уж точно было в достатке, даже не подумал что о нем речь.

[Wally]

Сообщение от Spectator

Не, была такая еще линейка специальная и мудреная, я думал о ней речь, а этого добра уж точно было в достатке, даже не подумал что о нем речь.

Это называлось - логарифмическая линейка

Эх, хорошо быть молодым... ведь даже и не знают, что это такое, а если надо будет пользоваться, тогда как?

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

у дедушки были.. и у моего были.. и у меня были.. но их не было в продаже.. это как-бы разные вещи...

Нет, не разные. Какая разница - какой был путь доставания подобных вещей, если достать их было МОЖНО?

Сообщение от Homer S.

рассказать откуда они были у вашего дедушки? он их, как бы, всю жизнь собирал, везде.. потому что знал. что когда понадобиться ему гайка - он ее не купит ))

Не надо мне рассказывать, я взрослый мальчик и прекрасно понимаю))) Ему бы и в голову бы не пришло их покупать. И это было нормально, на самом деле, тащили все. Главное - не зарываться. И если был нужен тот же штангенциркуль, можно даже было без знакомых подойти к воротам какого ящика и договориться. Ну и что?

Сообщение от Homer S.

да что там гайки, детский конструктор металлический был источником мелких метизов))

Да, у меня был конструктор, когда чуть подрос, палочки выкинул, винтики оставил))) Хозяйственность передавалась через кровь. Кстати, где те конструкторы?)))

Сообщение от Homer S.

то же и про штангенциркулям, то же и по всему.. не было.. вот реально не было возможности купить (точнее далеко не всегда) обычное (сейчас) сверло с твердосплавной вставкой (т.н. победитовое).. я уж не говорю о каком-то экзотическом р-ре сверла, ну типа 0,6 мм.. а и такие, бывают нужны))

Победитовое сверло было действительно проблемой, это я помню. Но они (сверла вообще) тоже были у нас в достатке. Победитовые мне не давали, а обычные на растерзание - запросто. Кто-то говорил что завезли сверла, и весь отдел снимался и в обед бежал и закупался. Ну и что? И весело и сверла есть. Че то я не уверен что сегодня рядовой инженер может позволить себе просто про запас в обед купить с десяток сверл)))

Сообщение от Homer S.

ну да я могу продолжать долго..

Я тоже)))

Сообщение от Homer S.

этовсе к тому, что был мало-понятный (тогда) и совершенно надуманный дефицит.. теперь же все это (почти все) есть в магазине (буквально в шаговой доступности)..

так что проблема была во всем.. а не только в джинсиках со стразиками ))

вот так забавно было )

Было, действительно, забавно. Но что нужно было для счастья - всё было. А джинсики со стразами - без этого вполне можно бы и перебиться. С одеждой действительно был голяк. Но я до сих пор не понимаю этого стремления к тому чтобы забить шкаф шмотьем.
К тому же джинсы можно и самому сделать, чем многие и промышляли. И не только джинсы.

[Spectator]

Сообщение от Wally

Это называлось - логарифмическая линейка

Эх, хорошо быть молодым... ведь даже и не знают, что это такое, а если надо будет пользоваться, тогда как?

Она)) Я не шибко молодой. Я точно знаю что мне логарифмической линейкой пользоваться не придется. Я математик и программист, а не инженер) Давайте лучше поговорим о криволинейных интегралах и банаховом пространстве. Тоже штуки полезные) Ну или об особенностях использования регулярных выражений)))

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

Нет, не разные. Какая разница - какой был путь доставания подобных вещей, если достать их было МОЖНО?

я не хочу доставать, я хочу прийти и купить.. то есть просто быстро и комфортно))

да и "достать" все же могли далеко не все ))

и главное, а в чем смысл "доставания" совершенно обычных вещей? это что-то религиозное? зато мы строим коммунизм?! ))

Сообщение от Spectator

Ему бы и в голову бы не пришло их покупать.

и не могло прийти.. не было их в продаже )) как купить то что не продается?))

Сообщение от Spectator

И если был нужен тот же штангенциркуль, можно даже было без знакомых подойти к воротам какого ящика и договориться. Ну и что?

см выше.. я не хочу договариваться.. я хочу купить.. можно сказать "честно" это плохо? )) мы что о наркотиках речь ведем?))

Сообщение от Spectator

Хозяйственность передавалась через кровь.

в вашем случае - хозяйственность, в масштабах страны - "экономический идиотизм".. зато танков было в избытке.. хотя все, уже после Сталина понимали, что воевать по-крупному уже не придется..

но, танки делать проще, чем гайки..

Сообщение от Spectator

Победитовое сверло было действительно проблемой, это я помню.

сейчас в 200 метрах от дома и в 500 метрах от работы я могу на выбор.. а это приятно, согласитесь, купить.. их там много.. ))

Сообщение от Spectator

Ну и что?

вам - ничего.. но я не считаю, что это правильно)

Сообщение от Spectator

Я тоже)))

да, только тут небольшая разница.. я прав, а вы нет

Сообщение от Spectator

Но что нужно было для счастья - всё было.

природа счастья особо не познана.. и вряд ли будет.. поэтому сказать что нужно для того, о чем практически ничего не известно - нельзя..

Сообщение от Spectator

Но я до сих пор не понимаю этого стремления к тому чтобы забить шкаф шмотьем.

а если человек хочет? что плохого или преступного или опасного для страны в этом желании?

и мы говорим далеко не про "забить".. мы говорим, что не было того, что нужно )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Wally]

Сообщение от Spectator

Я точно знаю что мне логарифмической линейкой пользоваться не придется. Я математик и программист, а не инженер

На таких вот линейках рассчитывали не только мосты, но и первые атомные бомбы. Случись остаться без электричества, как считать будете?

[Homer S.]

Сообщение от Wally

На таких вот линейках рассчитывали не только мосты, но и первые атомные бомбы. Случись остаться без электричества, как считать будете?

ну, на самом деле, конечно эта вещь нужна отлько тем, кому нужна. В быту и бытовых расчетах она бесполезна. Все это до сих пор прекрасно считается на бумаге. Хотя я уже почти забыл как это делается... )) А кому надо - пусть умеет

хотя не думаю, что так будет.. то есть когда нет электричества, но есть необходимость в сложных расчетах.

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Wally]

Сообщение от Spectator

Нет, не разные. Какая разница - какой был путь доставания подобных вещей, если достать их было МОЖНО?

Давайте скажем честно. Это называлось - УКРАСТЬ.

И от того, что это делали все, лучше оно не становилось. Также как сейчас давание взяток.

[Vadag]

Сообщение от Spectator

Кстати, где те конструкторы?)))

В детском мире в МП лежат никому не нужные.

Сообщение от Spectator

Ему бы и в голову бы не пришло их покупать. И это было нормально, на самом деле, тащили все. Главное - не зарываться.

Ахренеть... и это называется НОРМАЛЬНЫМ???? Есть что-то в этом... венерическое

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

я не хочу доставать, я хочу прийти и купить.. то есть просто быстро и комфортно))

Ты исходишь из предположения что у тебя обязательно хватит денег на все игрушки, которые ты захочешь. Я же говорю о конкретных людях, которые конкретно работали на обычных советских предприятиях, и могли себе позволить отдых на юге, штангенциркуль, дачу, бублик и свисток.

Сообщение от Homer S.

да и "достать" все же могли далеко не все ))

Все что то могли достать, если каких то успехов в жизни добились. Совершенно то же что и сейчас. Устроить маленький радиозавод я, например, сегодня себе не могу позволить. Мой дедушка мог, и папа мог - у него было бзик (кроме мотоциклов и некоторых других увлечений) - он паял цветомузыку, перепробовал кучу вариантов, с разными лампочками и схемами, во сколько это сейчас бы обошлось - даже не знаю.

Сообщение от Homer S.

и главное, а в чем смысл "доставания" совершенно обычных вещей? это что-то религиозное? зато мы строим коммунизм?! ))

А в чем смысл покупки в магазине? Тогда это было совершенно естественным.

Сообщение от Homer S.

и не могло прийти.. не было их в продаже )) как купить то что не продается?))

Нед, не так - зачем покупать то, чего у тебя и так - как грязи?)))

Сообщение от Homer S.

см выше.. я не хочу договариваться.. я хочу купить.. можно сказать "честно" это плохо? )) мы что о наркотиках речь ведем?))

Почему о наркотиках? Ты не хочешь достать или купить, ты хочешь ИМЕТЬ. Или ты - магазинный фетишист?)))
И при чем тут наркотики? Тогда это было естественным, идешь к соседу, говоришь что тебе нужно. Ставишь бутылку, вместе с ним распиваешь. Потом - наоборот, он к тебе с бутылкой. Ну и что тут такого? И поговорили и выпили и каждый что надо получил.

Сообщение от Homer S.

в вашем случае - хозяйственность, в масштабах страны - "экономический идиотизм".. зато танков было в избытке.. хотя все, уже после Сталина понимали, что воевать по-крупному уже не придется..

Была холодная война, ты чего, окстись)))

Сообщение от Homer S.

но, танки делать проще, чем гайки..

Спорный вопрос)))

Сообщение от Homer S.

сейчас в 200 метрах от дома и в 500 метрах от работы я могу на выбор.. а это приятно, согласитесь, купить.. их там много.. ))

Я даже не понимаю - нафига вокруг моего дома такое ДИКОЕ количество ларьков с пивом, сигаретами, хавчиком и прочим. Это, да, приятно. Но ведь все эти тетеньки, которые сидят в этих ларьках, они же там не просто так сидят. Они сидят за зарплату, и эта зарплата, безусловно, вложена в стоимость товара, который я у них покупаю. Плюс в эту стоимость вложена аренда ларька (магазина), а в центре это немало.
Что ужасного в том чтобы целых пять минут постоять в очереди за снедью?

Сообщение от Homer S.

да, только тут небольшая разница.. я прав, а вы нет

Ну это как водится))

Сообщение от Homer S.

природа счастья особо не познана.. и вряд ли будет.. поэтому сказать что нужно для того, о чем практически ничего не известно - нельзя..

Вполне познана. Но рассуждать в этой теме я о том не буду, увольте))

Сообщение от Homer S.

а если человек хочет? что плохого или преступного или опасного для страны в этом желании?

В том что хотелки всех и вся обеспечить сложно. Тебе нужна возможность купить бутерброд на каждом шагу, мне нужна научная библиотека с кучей книг, с запахом книг, с лампочкой, чтобы тихо было, и чтобы карточки заполнять)))

Сообщение от Homer S.

и мы говорим далеко не про "забить".. мы говорим, что не было того, что нужно )

А каждому нужно свое. Мне сдается что книги более нужны чем победитовые сверла. С первых моих зарплат я покупал 10 книг. 5 - с аванса, 5 - с получки. Получал деньги, объяснял что меня не будет полчаса, и уходил за книгами. Сейчас я прихожу в Мир Книг и кручусь как волчок, поскольку покупать книги по 500 рублей в таком количестве мне уже не по карману. Книги по астрономии, которые покупал дедушка, с цветными иллюстрациями высочайшего качества, стоят уже каких-то совсем невероятных денег.
За 1997-2000 год я забил под завязку 6 полок книг, за последние годы я купил их дай бог с десяток.
И мне невероятно дико до сих пор смотреть на ценник книги.

[Гудвин]

Сообщение от Spectator

Какая разница - какой был путь доставания подобных вещей, если достать их было МОЖНО?

А можно ещё украсть. Ведь, нет разницы откуда вещи брать.

[Spectator]

Сообщение от Wally

На таких вот линейках рассчитывали не только мосты, но и первые атомные бомбы. Случись остаться без электричества, как считать будете?

Я не спорю ни разу что вещь полезная. Но
а) современное общество без электричества не выживет по любому
б) изучать принципы работы с логарифмической линейкой наперед - глупо
в) я уверен что разберусь в этом достаточно быстро, для этого у меня есть образование, которое меня научило учиться.

Сообщение от Wally

Давайте скажем честно. Это называлось - УКРАСТЬ.
И от того, что это делали все, лучше оно не становилось. Также как сейчас давание взяток.

Это и называлось украсть, а как же еще это могло называться? Тем не менее, это было нормой - украсть у государства. Государство о том знало и не плакало, а у людей были логарифмические линейки. Крали ДЛЯ СЕБЯ, а не на продажу. Если ты инженер - то можешь украсть для себя одну линейку. Ты ее все равно не продашь - сантехнику она не нужна, а другой инженер и сам может украсть. Детали, радиодетали перли с запасом, это да. Но их было в стране столько что хоть попой ешь. И на тех кто мог понять что с ними можно сделать - хватало.

[Vadag]

Сообщение от Spectator

перепробовал кучу вариантов, с разными лампочками и схемами, во сколько это сейчас бы обошлось - даже не знаю.

В копейки. У меня знакомые занимаются производством усилков по схемам маршаллов и прочих брендов. Получается в несколько раз дешевле этих самых маршаллов.
Батек, кстати, мне рассказывал, каким макаром доставался раньше радиолюбителями фольгированный текстолит. Это что-то с чем-то. А щас за копейки лежит в любом магазине радиодеталей.

Сообщение от Spectator

Что ужасного в том чтобы целых пять минут постоять в очереди за снедью?

Ну, про 5 минут вы несколько погорячились)))

[Vadag]

Сообщение от Spectator

Тем не менее, это было нормой - украсть у государства.

Блин, я один вижу здесь типичного представителя homo soveticus?

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

Ты исходишь из предположения что у тебя обязательно хватит денег на все игрушки, которые ты захочешь.

это не предположение.. мне хватает на то о чем я говорю.. я же не говорю вам об советском автопроме..

Сообщение от Spectator

Все что то могли достать, если каких то успехов в жизни добились.

то есть чего-то надо было в жизни добиться, что бы тупо прийти в магазин и купить штангенциркуль это то копеечный?!
забавно.. ну тогда уж проще - кандидатам наук, по очереди, по списку ))

Сообщение от Spectator

А в чем смысл покупки в магазине? Тогда это было совершенно естественным.

нет, это и тогда не было естественным. это вообще никогда не было естественным, так как мы говорим о мелочах, а не о квартирах.. это не естественно "доставать" вещь стоимостью в каких-то 15-20 долларов.. мы же не о жилье говорим...

Сообщение от Spectator

Нед, не так - зачем покупать то, чего у тебя и так - как грязи?)))

с чего вы взяли что всего и что у всех? )) это далеко не так, вы просто не внимательно смотрели.. как правило подбиралось не то что надо, вот один в один, а то что было.. то есть высыпался ящик на тряпку и начиналось копание.. )) и далеко не всегда (уж поверьте мне на слово) находиться именно то, что хотел.. иногда приходилось как-то обходиться с тем, что есть ))

Сообщение от Spectator

Почему о наркотиках? Ты не хочешь достать или купить, ты хочешь ИМЕТЬ.

я хочу именно купить.. и не только я.. и в СССР я не мог это го купить и не только я )) потому что этого не было в продаже ))

и я не хочу пить с соседом, когда я этого не хочу.. видите, все так просто.. я хочу пойти в магазин и купить на 20 рублей саморезов.. ))

Сообщение от Spectator

Была холодная война, ты чего, окстись)))

в том-то и дело, что "холодная" ))

Сообщение от Spectator

Спорный вопрос)))

да не особо.. если именно так и было.. сейчас просто - рынок )) есть спрос, есть предложение..

а раньше не всегда даже гвозди были в продаже ))

Сообщение от Spectator

Я даже не понимаю - нафига вокруг моего дома такое ДИКОЕ количество ларьков с пивом, сигаретами, хавчиком и прочим.

все просто - они продают товары населению))

Сообщение от Spectator

Что ужасного в том чтобы целых пять минут постоять в очереди за снедью?

если она есть - ничего странного.. мне вот иногда хочется маасдама кусочек съесть, у него вкус такой приятный, слегка сладковатый.. не напомните, почем он там в СССР стоил-то? )

Сообщение от Spectator

В том что хотелки всех и вся обеспечить сложно.

посмотрите вокруг.. и что тут сложного? )) главное - не мешать))

если соберется достаточно таких людей и их спрос будет платежеспособен, то будут и коммерческие научные библиотеки)

Сообщение от Spectator

Мне сдается что книги более нужны чем победитовые сверла.

не факт.. но допустим.. просто речь о том,, что их не было раньше и они есть сейчас)) а не о чем-от глубинном.. )


С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Homer S.]

Spectator, я вот не вижу ничего аморального в краже, не у государства, ни вообще (хоть у голодного старика).. мне, как бы, все равно... это природа людей...

но, не могу не отметить, купить проще, чем достать. мы же сейчас говорим о совсем простых и недорогих вещах..

Электродрель передавалась по наследству и была ценностью! Это малость абсурд, аднака ))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Ыщккн]

Сообщение от Слай

XiX век вообще крайне позитивный для России.

Ага... одна Крымская война чего стоит... Хотя если сравнивать с двадцатым, то таки "да".

[Ыщккн]

Сообщение от Wally

Ну а если не идеалист, то нечего людей и попрекать.

Ну если кто то решил что "эй задрот" относится к нему лично, то это его такие задротские проблеммы, не так ли?

Сообщение от Wally

НУ так как же, двое родителей отработали за образование своего отпрыска?

А кем, извиняюсь работают родители? Если, например, папа народный артист, а мама преподаватель изостудии - то сильно вряд ли. Для производящих специальностей - наверное таки да. Но тока образование. Если чо, то с налогов не разгонишься строить дороги и инфраструктуру. В это дело один хрен стока перегоняется из тех добывающих отраслей что мама не горюй...

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

А тут якобы ни того, ни другого, и ВНЕЗАПНО как грибы после дождя появляются Туполев, Поликарпов, Ильюшин, Микоян, Гуревич и еще куча народу, которая делает самолеты мирового уровня. Так не бывает, господа. Таких, как Циолковский, один на миллиард.

Тогда уж Жуковский, такому технически подкованному человеку как вы стыдно так уж ляпать... или не стыдно?