![]() |
#1141 |
Форумец
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 497
|
Flurry, Так пробирайтесь по-тихому. Сама была свидетельницей нарушения правил таксистом, когда он повернул в отсутствии зеленой стрелки от Зевса при красном на АО. Если здравый смысл рулит, и это можно трактовать двояко - флаг вам в руки! Если нет аварийной ситуации, банзай!!!! всем, кто поворачивает. Пока камер нет, можно воспользоваться ситуацией, но не дай вам бог встретить "дЭвушек"( или очкарков, или старперов) за рулем. Короче, соблюдайте дистанцию и берегите жопу.
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#1142 | |
бестыжая
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: в карете
Сообщений: 3,928
|
Цитата:
|
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#1143 |
Форумец
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 497
|
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#1144 | |
Форумец
Регистрация: 04.10.2011
Возраст: 43
Сообщений: 8,218
|
Цитата:
|
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#1145 |
Форумец
Регистрация: 28.07.2003
Адрес: на встречке
Сообщений: 12,346
|
аналогично. вчера в районе 18-30 туда обратно по зеленой волне
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#1146 | |
Форумец
Регистрация: 15.11.2004
Адрес: Voronezh
Возраст: 46
Сообщений: 1,167
|
Цитата:
А если на суд принести какое-нибудь заключение, что данный светофор не соответствует ГОСТам, каким-нибудь нормам и ПДД? Возможно ли такое заключение получить и от кого? По поводу светофоров на АО - реально в некоторых местах издалека не видно, имеется ли там доп секция или нет. Ну когда поближе подъедешь, всматриваться начинаешь, тогда видно. И то, я ж подсознательно знаю, что она там есть. А если в первый раз оказался бы на этой дороге - не знаю, стал бы вглядываться и пытаться угадать наличие и работоспособность доп секции. Если бы на основной секции стрелка была бы, то да, надо искать дополнительную и по ней ориентироваться. Опять же. Мы, кто своими глазами шаг за шагом наблюдал за процессом реконструкции АО, всё и так знаем, где какие светофоры и как работают. Поэтому, естественно, все эти повороты на основной зелёный без стрелки и обсуждения - это демагогия и переливание воды туда сюда. Я-то пытаюсь представить на этом месте иногороднего или впервые оказавшегося на таком перекрёстке... А так.. фигня какая-то получается... на АО нельзя без стрелки поворачивать, потому что она там работает.. на Беговой (на Солнечную в сторону Птички) можно без стрелки, потому что она там не работает. Кстати, какие нужны доказательства, что на Беговой-Солнечной доп секция не работает? Имеется такое в природе? Вдруг там ГАИшники-беспредельщики заведутся? А судья потом ржать будет над "нелепыми доводами" водителей... |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#1147 | |
imola
Регистрация: 01.07.2004
Адрес: ...отттуда...
Возраст: 41
Сообщений: 23,036
|
Цитата:
Нельзя-же так нервничать, особенно за рулем. |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#1148 |
Форумец
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 201
|
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#1149 |
Форумец
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 201
|
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#1150 | |
Форумец
Регистрация: 04.10.2011
Возраст: 43
Сообщений: 8,218
|
Цитата:
Ведь в ПДД нет ни каких пояснений, на случай если доп секция тупо не работает. остаётся искать ответ на извечный вопрос "Что делать"? |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#1151 |
Форумец
Регистрация: 15.11.2004
Адрес: Voronezh
Возраст: 46
Сообщений: 1,167
|
Ой, не так сказал немного. Имел в виду не поворот на саму улицу Антонова-Овсеенко с какой-либо прилегающей улицы, а повороты налево-направо при движении по улице Антонова-Овсеенко.
А где - да везде. Я ж всё про то же. Вот к этому: "Цитата: Опять же основной зеленый не противоречит стрелке.(Вдруг стрелка не работает? ХЗ) Мировому судье будете рассказывать (если принципиально не захотите оплачивать штраф), а он будет ржать, если у Вас не будет на руках доказательств, что стрелка не работала" Один говорит, что ехать можно на основной зелёный, другой возражает, что судья дескать ржёт в суде, когда люди штрафы свои оспаривают. А между тем, по-моему, в качестве доказательств правомерности такого поворота и заключение-то не нужно. Достаточно книжечку (или распечатку) ГОСТа Р 52282-2004 с собой иметь. Не соответствуют такие светофоры-то ни одному типу, там описанному. За что штрафовать? |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#1153 |
Форумец
Регистрация: 15.11.2004
Адрес: Voronezh
Возраст: 46
Сообщений: 1,167
|
Кстати, насчёт законов таких... я-то сам не сталкивался с такими спорными моментами (теоретик, панимаешь ли), но вот ты говоришь, что прецеденты в суде не в пользу водителей бывают. Во-первых, насколько точно об этом знаешь (из первых рук, так сказать, или по слухам и домыслам)? Ну и во-вторых, 100% ли решения суда именно такие, как ты описал? Или есть и оправдательные заключения? Когда вдруг судье доводы водителя более по душе пришлись, нежели доводы ГИБДДистов? Ну вот, например, если тот же ГОСТ подсунуть в качестве подкрепления - что против этого можно возразить?
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#1154 |
Форумец
Регистрация: 15.11.2004
Адрес: Voronezh
Возраст: 46
Сообщений: 1,167
|
ёпт. ну причём красный? Красный запрещает движение в любом направлении, зелёный разрешает в любом направлении.
Светофор, выполненный таким образом, полностью соответствует типу Т.1 со всеми вытекающими. Ну и плюс сбоку некая секция болтается. Да вот пояснения хорошие как раз с ссылками и выдержками из ГОСТа: http://www.pddrussia.ru/items/doc.php?p=46 |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#1155 | |
Форумец
Регистрация: 04.10.2011
Возраст: 43
Сообщений: 8,218
|
Цитата:
Если не ошибаюсь, то в теме "проезд перекрестка Хользунова/Жукова" выкладывалось кем-то постановление Верховного суда РФ. Суть ответа такова: Если присутствует доп секция, а на основной секции не указано стрелкой направление - один хрен, поворачивать можно, только при "горящей" доп секции. |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#1156 | |
Форумец
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 201
|
Цитата:
Доказать невидимость стрелки (допсекции) в случае конфликтной ситуации по факту можно только при наличии записи видеорегистратора - при условии, что её не видно на записи, и не более того. А иначе - филькина грамота. |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#1157 | |
Форумец
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 201
|
Цитата:
Вот это и есть самое правильное на данной странице. |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#1158 | |
Форумец
Регистрация: 15.11.2004
Адрес: Voronezh
Возраст: 46
Сообщений: 1,167
|
Цитата:
В частности, п.4.2.10 и приложение А. Данный текст тоже ознакомительных характер носит и Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии также не несёт ответственности за практическое применение и т.д.? |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#1159 | |
Форумец
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 201
|
Цитата:
Я говорю о том, что есть светофор с допсекцией. На основном сигнале отсутствует контурная стрелка. В случае конфликтной ситуации (вы проезжаете на негорящую стрелку под основной зелёный, вас хлопает ГИБДД (не приведи господь)) - вам придётся доказывать, что допсекция не была видна или она не работает. А то, что нет контурной стрелки на основном сигнале - да, это несоблюдение ГОСТа. Но это НЕ ДАЁТ ВАМ ПРАВА ПРОЕЗДА НА НЕГОРЯЩУЮ СТРЕЛКУ. Ну, вот, пожалуй и всё. |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#1160 | |
Форумец
Регистрация: 15.11.2004
Адрес: Voronezh
Возраст: 46
Сообщений: 1,167
|
Цитата:
А вообще, конечно, лучше таких ситуаций с ГИБДД не допускать. Лучше уж подождать несколько секунд и проехать на 100% разрешающий сигнал.. Прав-не прав, смысл-то время терять и что-то кому-то доказывать. Тем более если не дай Бог в суде... Вот нафиг нужно-то ![]() |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#1161 | ||
Форумец
Регистрация: 09.04.2006
Возраст: 46
Сообщений: 4,781
|
Цитата:
![]() Цитата:
|
||
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#1162 |
Форумец
Регистрация: 15.11.2004
Адрес: Voronezh
Возраст: 46
Сообщений: 1,167
|
"Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции."
Так-то логично ![]() Если нанесена стрелка на основной секции, значит доп секция есть. А если не нанесена, то и доп секции там нет. Ну а чо там прилеплено сбоку от светофора, действительно, чем угодно может оказаться. Мож какашки кусок с дороги отлетел и прилепился... Другое дело, конечно, если в пробке стоишь и несколько раз воочию лицезрел эту самую стрелку прежде чем к ней приблизился... И то, что её не заметил, уже не скажешь. Тут какбэ она сама о себе и информирует, что она там есть. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#1163 |
Форумец
Регистрация: 28.07.2003
Адрес: на встречке
Сообщений: 12,346
|
следуя логике спорщиков из соседних тем про всем известную службу - это нифига не верный вывод. ведь в правилах нет прямого упоминания о том, что если нет контурной стрелки, то нет и допсекции.
а это значит что секция может и быть ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#1164 | |
Форумец
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 201
|
Цитата:
Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Укусить хотите морально лишний раз - кусайте, крыть нечем. Но всё остальное - это ересь, имеющая последствия выноса лишних нервов сотрудникам ГИБДД, но никак не влияющая непосредственно на безопасность движения. Де факто - стрелки однозначно видны, они работают. Исключение - вам спасибо за информацию - поворот на "Волну". Всё, что возможно, чтобы исправить ошибки, мной (и нами) сделано. Скажете, что отсутствие контурных стрелок на АО - беда - соврёте однозначно. К чему весь этот флуд? |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#1165 | |
Форумец
Регистрация: 15.11.2004
Адрес: Voronezh
Возраст: 46
Сообщений: 1,167
|
Конечно. Я ж выше написал, что по мне, так лучше делать как все и не провоцировать всякие сомнительные ситуации. Кому охота поупражняться в красноречии, психологических приёмах с изворотами и прочей софистике не в интернете, а лично с блюстителями закона на дороге - тут да, раздолье и острые ощущения присутствуют.
А флуд - тока с одной целью, узнать всё-таки, на 100% человека признают неправым в данной ситуации или доводилось кому-нибудь это оспорить и доказать обратное? Ну а такое желание не должно возникать по отношению к человеку, который хоть что-то делает. И если даже основная деятельность за рамками экрана и мы её никак не можем оценить и проверить, то, по крайней мере, активная связь с общественностью - большое дело. За что отдельное спасибо. Цитата:
Понятно, что в ситуации, когда человек знает, что там да как регулируется, и осознанно нарушает, к тому же зная, что он нарушает, а после этого ещё и клюёт мозг сотрудникам ГИБДД (ещё и на регистратор снимая), ну тут да, демагогия и пустозвонство. Но если например ну так трактуешь для себя это регулирование, причём не потому что кто-то там в интернете или по телеку так объяснил и подсказал, а на основе своих личных наблюдений и изучений причастной документации. Или может во время движения не было времени оценить досконально обстановку (не в целом, когда вдруг на красный проехал по рассеянности, а просто в частности все национальные особенности данной настройки не уловил на ходу). Ну к примеру летел свои 60-70 км/ч, издалека зелёный увидел, притормозил, развернулся и уже в процессе выполнения манёвра заметил, что что-то там особенное со светофором и надо было, например, по-другому действовать. Кто ж виноват, что такая ситуация может трактоваться по-разному, но с точки зрения именно работников ГИБДД она трактуется именно так? (или всё-таки не ко всем они предъявляют такие претензии? - некоторым ведь и за разворот через сплошную сулят лишение прав, с определёнными целями). Ну, короче, ушли конечно в сторону от темы немного. По теме - в целом стало неплохо (за исключением всяких нюансов, связанных с настройкой времени работы светофоров). Со стрелочками этими злополучными - вполне удобно и безопасно стало, хоть и немного двояко. Например, если я нечаянно проезжаю на красный свет, то, как законопослушный человек, испытываю муки совести и сетую на данную оплошность, но поздно вечером при развороте на таком вот интересном перекрёстке, при отсутствии встречки, стоя перед разрывом сплошной линии (стоп-линию-то при выключенной стрелочке же можно проезжать на зелёный - тут уж без вариантов), ощущаю себя какой-то тормозилкой (зелёный горит, а я не еду), ну и иногда всё-таки разворачиваюсь, но при этом испытывая всего лишь опасения и лёгкую тень сомнения. Ну а так, молодцы. Освещение там, переходы, светофоры, стрелочки. Ещё пара замечаний (или предложений или просто мыслей): почему не стали проектировать широкую разделительную полосу с островками и полосами торможения и разгона? В связи с этим немного стремновато в левой полосе проезжать мимо пешеходных островков с кольями и тумбами. Особенно если справа прижимают. Ну и про тот выезд, про который я уже спрашивал, который КИТ должен сделать. Чё его всё-таки в проект не включили? Или что ли денег бы с него (КИТа) взяли и сделали бы всё сразу и в совокупности. В противном случае предложили бы бордюрчик с отбойником организовать вместо выезда ![]() Последний раз редактировалось and_v; 27.12.2012 в 15:18. |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#1170 | |
Форумец
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 201
|
Цитата:
На Антошке ещё три метра не влазило - слева железка, справа параллельно магистральный газопровод и сети фекальной и ливневой канализации. Да и понастроили всяких сервисов и магазинов. Практически просунули верблюда в игольное ушко. Там так узко, что в паре мест даже не стали устанавливать павильоны на автобусных остановках - они попадали в ж.д. габарит. Ну а в районе заправки "Калина-ойл" ничего и пояснять не надо, сами видели. Ну а про выезд КИТовский не могу вам ответить ничего определённого. То, что наша городская власть безрукая - это факт. Имеем то, что имеем. |
|
![]() |
![]() ![]() |