Архив: 2004-2014: Какую книгу Вы прочитали в последнее время?

[Aquit Arenada]

не стану я покушаться на хлеб тех,кто им только и питается..

[ak--88]

По фабуле все, кроме порицаемого, были молодцы. Но сюжетно- мелочно-злобные куры.. птичий двор и капля крови. Социализм, утопия, счастье на крови........ Евген, в Окаянных днях Бунина про то, что бывает в земном коммунизме. Русские Каины, большевики, которых Ян ненавидел всю жизнь. Бунин за границей нашел, что душа и Бог выше Иерусалима. Истина- выше России и орды большевиков.

[PIFzBOT]

Сообщение от ak--88

Бунин за границей нашел, что душа и Бог выше Иерусалима. Истина- выше России и орды большевиков.

ещё бы узнать за чей счёт он сделал эти находки...

[Gadess]

Сообщение от Зоя К.

Женя, просто все это настолько утопично звучит, что кажется немного абсурдным. а то, что абсурдно

...
кажущаяся несбыточность утопии говорит только о силе притяжения сомневающегося к данной реальности... или, если хотите, к туннелю реальности....
я за идеалистов и никогда не любил прагматиков, потому в этом споре я на стороне Eugene984

[PIFzBOT]

прикрепите наконец голововалку!
проигравшие ставят оперу...

[Gadess]

об утопическом мышлении и тех, кто сомневался:

Читая стр. 112-116 книги Рональда Дункана “Промахи критиков”, вышедшей в 1983 году, мы узнаем, что:

* Открытия Галилея не были признаны не только новой инквизицией, но и английским астрономом Мартином Хорсли, который считал, что телескоп точен на Земле, “но небесные тела показывает искаженно”.

* В 1810 году, когда Сертермер синтезировал морфий, профессор Людвиг Гилберт назвал это лекарство “ненаучным и нехимическим”.

* В 1832 году хирург Альфред Велпо назвал поиск анестезии “поиском химер”, на том основании, что хирургия должна вызывать боль. (Не торопитесь смеяться. В те времена хирургия всегда была связана с болью, и нужно было обладать агностическим, почти сюрреалистическим воображением, чтобы отделить понятие “хирургия” от понятия “боль”. )

* Профессор Джон Генри Пеппер утверждал, что у электрической лампочки Эдисона нет будущего, а Эдисон отказывался верить, что генераторы переменного тока Теслы безопасны. Лорд Кельвин, один из величайших физиков того времени, поддержал Эдисона и отправил компании-производителю энергии “Ниагарский водопад” телеграмму “НАДЕЮСЬ НЕ СОВЕРШИТЕ НЕПРОСТИТЕЛЬНУЮ ОШИБКУ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПЕРЕМЕННОГО ТОКА”. Фрэнк Спрог, пионер электрических железных дорог, рассчитал, что линии передач переменного тока действуют только на расстоянии 20 миль. (В настоящее время эта цифра достигает 1500 миль. )

* В “Куортерли ривью” за март 1825 года презрительно высмеяли утверждение, что локомотивы могут передвигаться “в два раза быстрее почтовых карет!” (их курсив и восклицательный знак).

* Саймон Ньюкомб, первооткрыватель планеты Нептун и директор обсерватории ВМС США, в 1894 году рассчитал, что искусственные полеты невозможны; в 1901 году его новые расчеты показали, что аэроплан сможет перевозить груз с весом насекомого.

А теперь по теме ветки: читаю Роберта Антона Уилсона "Новая инквизиция"

[Зоя К.]

Сообщение от Gadess

...
кажущаяся несбыточность утопии говорит только о силе притяжения сомневающегося к данной реальности... или, если хотите, к туннелю реальности....
я за идеалистов и никогда не любил прагматиков, потому в этом споре я на стороне Eugene984

что-то я запуталась. То есть, по большому счету, все равно, что это за идеалы?

[Eugene984]

Сообщение от ak--88

По фабуле все, кроме порицаемого, были молодцы. Но сюжетно- мелочно-злобные куры.. птичий двор и капля крови. Социализм, утопия, счастье на крови........ Евген, в Окаянных днях Бунина про то, что бывает в земном коммунизме. Русские Каины, большевики, которых Ян ненавидел всю жизнь. Бунин за границей нашел, что душа и Бог выше Иерусалима. Истина- выше России и орды большевиков.

я говорю о совсем другом коммунизме. он и есть спасение души. есть бог, нет бога - всё равно. это лишь слова. и выбор конкретного человека

вот вам формула:

y = f(x)

f - это бог. x - человек. y - жизнь. наука пытается выяснить функцию, религия говорит что она непознаваема. и все правы, в каком-то смысле.

а Бунин буржуазную мерзость не меньше описывал чем большевистскую. например в Господин из Сан-Франциско.

[Зоя К.]

Eugene984, ты знаешь, что такое анаграмма?

[ak--88]

Если нет Бога, то всё дозволено- сказано устами Ивана.

[Eugene984]

Сообщение от Зоя К.

Eugene984, ты знаешь, что такое анаграмма?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...BC%D0%BC%D0%B0

тут что-то написано, но не очень понятно...

[Gadess]

Сообщение от Зоя К.

по большому счету, все равно, что это за идеалы?

любая истина, как и любая утопия - есть лишь эстетический выбор среди многих истин и многих утопий... я бы просто отмечал вектор человека - либо в сторону утопии, либо - еще куда...
утопии Серрано, Фурье, прогрессоров и пр. - разнятся. есть и жестокие утопии... и несправедливые... но разве это важно?
Давно- давно - лет эдак то назад один фундаменталист - Леонтьев сказал: пусть будет много сект и много расколов, пусть будет много истин, а не одна непогрешимая... наверное так.

[Eugene984]

Сообщение от ak--88

Если нет Бога, то всё дозволено- сказано устами Ивана.

дозволено в сегодняшнем постмодернистском обществе. коммунизм должен преодолеть постмодернизм, но не возвращением в средние века, а новой не "божественной" а "человеческой" моралью или чем -то иным. это очень сложный вопрос. и очень интересный (и вообще может постмодернизм не содержит в себе зло, как нож, пока он на кухне а не в спине)

например: я не сплю с подругой друга, потому что он мне друг - это коммунизм. но я сплю с подругой конкурента сколько угодно - это капитализм. есть разница ? и бог тут совершенно не причём. только дружба и уважение.

[Зоя К.]

Gadess, хорошо,конечно, сказал Леонтьев, но это мнение человека, рассматривающего общество со стороны. А ведь если человек верит в свою истину, то она для него- одна, единственная и непогрешимая, а остальное- так, фантки только.

[PIFzBOT]

Сообщение от Eugene984

например: я не сплю с подругой друга, потому что он мне друг - это коммунизм. но я сплю с подругой конкурента сколько угодно - это капитализм. есть разница ? и бог тут совершенно не причём. только дружба и уважение.

бля, нашараша нах отдыхает!!! кинул на винт!!!))))))))))))))
что если спишь с подругой друга, значит пропитался к нему уважением как никогда???

(ну чё, типа дружбан, пойду ка я твою гёрлзу юзать...)

[Eugene984]

утопия – это предел, конечная точка. что-то из утопии недостижимо никогда, что-то достижимо через 10 лет, что-то уже завтра. Правильно заметил Gadess, важен вектор движения к одной из бесчисленных философских или религиозных утопий. Причём утопия выбирается не случайно, она опосредованна социальной принадлежностью человека. Одним слоям выгодна одна утопия, в которой утопают другие слои, другим своя.

[Eugene984]

Сообщение от PIFzBOT

бля, нашараша нах отдыхает!!! кинул на винт!!!))))))))))))))
что если спишь с подругой друга, значит пропитался к нему уважением как никогда???
(ну чё, типа дружбан, пойду ка я твою гёрлзу юзать...)

прочитай внимательнее. выдаёшь желаемое за действительное.

[PIFzBOT]

Eugene984, сорри... чёт уже мерещется... пора походу спать!
всем ораторам, пока и поклон

[ak--88]

Зоя и Гадес, есть афоризм: способность держать в уме 2 противоположные истины одновременно и не сойти с ума есть признак гениальности. Вспомнилось ... Евген, точно по-платоновски- товарищ женщина... Мертвая Роза и её Дон Кихот, держащийся на любви, а любовь есть Бог- с таким внутри можно путешествовать по земле на Пролетарской Силе, мимо социализма в человеческих лицах.. Завтра будет счастье

[ak--88]

Я вот не сплю с подругой друга и не тянет- не нравится мне эта подруга, коза та ещё... Так что, ребяты, я на конечной, по горло в социализме. Всем приятных соцснов, вещих. Как сказал бы Энгельс: история- это то, чего никто не хотел. Так вкусим же от древа будущей утопии горьких плодов её, девственной и недостижимой... Надо будильник на 6 47 завести

[Eugene984]

Сообщение от ak--88

Зоя и Гадес, есть афоризм: способность держать в уме 2 противоположные истины одновременно и не сойти с ума есть признак гениальности. Вспомнилось ...

сейчас этой гениальности в университетах учат. тут коротко и ясно, о диалектической логике - http://community.livejournal.com/dia_logic/85710.html

Сообщение от ak--88

Евген, точно по-платоновски- товарищ женщина... Мертвая Роза и её Дон Кихот, держащийся на любви, а любовь есть Бог- с таким внутри можно путешествовать по земле на Пролетарской Силе, мимо социализма в человеческих лицах.. Завтра будет счастье

вот это мне нравится.

[юркай]

по-моему, дискутирующие должны выступать публично. друг перед другом. чтобы сразу было все: пи3добольство, легализованная проституция, оригинальность плюс электрификация всей страны.

[Gadess]

Сообщение от ak--88

Если нет Бога, то всё дозволено- сказано устами Ивана.

Если он есть, то дозволено еще больше - явствует из Библии. Например отсюда:
1/ Познали истину и истина сделала вас свободными.
2/ Все мне позволено, но не все полезно. (неполезность не может быть поводом для запрета...ага.)

[Зоя К.]

Когда Иван говорил про бога- он о своей душе переживал. А тут пока только про бессмертное тело упоминалось. Вот если души нет- то и бога нет, это точно.

[ak--88]

Гадес, вседозволенность не есть свобода. Не смешивайте... И. Библия- это не инструкция к Богу. Так и её слова- не само чувство религии. Религия основана на вере в чудо, не на можно и нельзя, дозволено и нет.

[Eugene984]

Сообщение от ak--88

Гадес, вседозволенность не есть свобода. Не смешивайте...

разъясните разницу. мне она не очевидна - либо у человека есть свобода на действие, либо запрет (моральный/физический, внешний/внутренний, формальный/неформальный...).

[ak--88]

Вседозволенность аморальна, животное.. свобода гармонична, духовное.

[Eugene984]

Сообщение от ak--88

Вседозволенность аморальна, животное.. свобода гармонична, духовное.

не нужно вносить путаницы, есть только свобода и её различное количество. в цитате Гадеса не говориться о _количестве_ свободы, это вы додумали. не говорится о свободе _только_ на действия, которые оцениваются как добрые/гармоничные/духовные. (возможно об этом подразумевается в контексте, неизвестно)

Если он есть, то дозволено еще больше - явствует из Библии. Например отсюда:
1/ Познали истину и истина сделала вас свободными.
2/ Все мне позволено, но не все полезно. (неполезность не может быть поводом для запрета...ага.)

[Eugene984]

также свобода не обладает оценочностью. оценивать можно действие. свободе можно приписать оценку только в зависимости от действий, на которые она дана.
вы просто называете свобода-1 и свобода-2 разными именами, а это лишняя путаница, т.к. сущность свободы одна.
злым или добрым является действие, в зависимости от морали:
a' = f(a, m)
где:
f - оценка действия
a - дейстие
a' - оценённое действие.
m - текущая мораль/количество свободы.

[ak--88]

Свобода всегда относительна. Любое состояние не представляется как свобода. Свобода предполагает неравенство. Противоположность свободы- равенство....... Либерте, эгалите...