Правительство РФ разрешило сеять генно-модифицированные зерновые

[easy]

Сообщение от Bernhardt

как, все-таки, быть с яблоней, которая не наследует сортовые признаки плода?

Ермилу плоды скармливать. А потом - в топку.

[Bernhardt]

Сообщение от easy

Ермилу плоды скармливать. А потом - в топку.

Крайне неинтеллектуальный ответ.

[easy]

Сообщение от Bernhardt

Крайне неинтеллектуальный ответ.

Зато вполне практический. Жизненный.

[Ермил]

Сообщение от Bernhardt

Ни одной ссылки на методологически корректные эксперименты на животных длительностью в пару десятков поколений здесь, между прочим, пока так и не представили.

Вы вообще о чём, какие десятки поколений, если у лабораторных крыс уже второго поколения не бывает из за этого же ГМО ?
Генетическое оружее это ГМО это же и ежу понятно. Так же и понятно то на кого именно работают те кто принимали такое решения насчёт высаживания ГМО в России

Воланд, на троллей от воров и жуликов типа easy не обращайте внимание

http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=1000240&page=9
пароль123, пост 242

[Bernhardt]

Сообщение от easy

Зато вполне практический. Жизненный.

В экстремальной ситуации 95% "жизненных" ответов и советов либо бесполезны, либо ведут к ее ухудшению.

Сообщение от Ермил

Вы вообще о чём, какие десятки поколений, если у лабораторных крыс уже второго поколения не бывает из за этого же ГМО ?

Тут был высказан тезис, что приведенные Вами ссылки методологически некорректны. Так вот я о чем и прошу, есть ли подобные корректные эксперименты? Пока что-то прямого ответа не последовало, увы.

[easy]

Сообщение от Ермил

Генетическое оружее это ГМО это же и ежу понятно.

Ермилушко, Вам большой привет:

[Ермил]

Bernhardt, ну вы как будто с гор недавно спустились. Просвещайтесь

http://www.youtube.com/watch?v=GMRnBJbB7Cc
http://www.youtube.com/watch?v=H7h9fU6JyH4
http://www.youtube.com/watch?v=ys6rom9dKzk

К тем же результатам пришли и французские учёные

[Xenon]

Сообщение от Ермил

учёные

Типа Ермила?

[Wally]

Сообщение от Bernhardt

Честно сказать, после такого пояснения у меня (дилетанта в этой области, как Вы уже заметили) складывается впечатление, что нужный белок - это типа композитной пропитки для дерева, ввели его - бац! - и стал помидор морозоустойчивым.

Ну, по сути это так и есть.
Само присутствие этого белка в цитоплазме клеток защищает от образования в ней кристаллов льда. Собственно для этого его палтус точно так и использует.

Сообщение от Bernhardt

Собственно, я о чем и говорю, толковой математической модели нет, и в ближайшее время не намечается.

Я не представляю себе модель полную детальную живого организма в ближайшие несколько может и сотен лет. Сейчас моделируют частично отдельные клетки, и то сложность системы за пределами мощностей комьютеров. А весь организм - это пока даже и представить невозможно

Сообщение от Bernhardt

А где именно читали об этом, если помните?

Вначале в каком-то научном обзоре, а оттуда пошел к оригинальным статьям. Там исследователь, вот не помню, фамилия какая-то немецкая, сделал полностью искусственную ДНК для любимого объекта манипуляций исследователей - Е Коли. И ничего, жила, размножалась.

Сообщение от Bernhardt

Точно что прекрасно? Вы уверены?
Ни одной ссылки на методологически корректные эксперименты на животных длительностью в пару десятков поколений здесь, между прочим, пока так и не представили.

А обязаны?
Вот скажите, если вы скушали палтус, и заели его помидором (не ГМО оба), то к вам в пищеварительный тракт попали все соединения, включая и этот морозоустойчивый белок.
Потом Вы съели помидор с добавочным этим вот белком от палтуса. Какая разница для вашего пищеварительного тракта??
На мышах между прочим проверяют, и живы мышки нормально, несколько поколений.

Если мы будем ждать полных моделей живого, то тысячи и миллионы людей умрут преждевременно, которым можно бы уже и сейчас помочь продлить жизнь, например диабетики, гемофилики, больные с серповидноклеточной анемией, десятки болезней.
Но нет, Вы призываете сидеть и ждать сотню лет

Сообщение от Bernhardt

Извините, я икал от смеха, читая это сообщение

А вот зря хихикали, между прочим. Аналогия-то прекрасная. Жаль, Вы ее не поняли.

Никто новые предметы не строит из исходных строительных блоков- элементарных частиц. Даже из индивидуальных атомов, манипулируя их положение, только сейчас начинают какие-то наноизделия делать. Однако люди уже тысячи лет делают разные изделия и детали, манипулируя бОльшими или меньшими совокупностями, несущими определенные свойства.

Вы же считаете, что это все ересь и неправильно, и надо ждать, когда мы сможем делать детали и изделия ну пусть даже не из элементарных частиц, а из индивидуальных различных атомов, располагая их в нужном порядке. А до того - ни-ни. Вот что Вы предлагаете для генной инженерии.

[Ыщккн]

Сообщение от Ермил

Генетическое оружее это ГМО это же и ежу понятно.

Интересно, с картохой у нас так же воевали? )

ссылка на постановление, кому интересно.
http://www.rg.ru/2013/09/27/gmo-site-dok.html

Имхо - самый косячный момент с семенами.

[grigor]

Не надо бояться ГМ продуктов- их возможный вред скажется нескоро ...мы к тому времени уже все спокойно уйдем из жизни, люди раньше делали посуду из свинца. играли со ртутью, не боялись радиации и жили себе счастливо... верьте ученым - они все знают

[Ермил]

Сообщение от Ыщккн

Интересно, с картохой у нас так же воевали?

Это в смысле в 18 - ом веке не хотели картошку распостранять ? А то была ещё лысенковщина в 20 -ом

[Xenon]

Сообщение от grigor

Не надо бояться ГМ продуктов- их возможный вред скажется нескоро ...мы к тому времени уже все спокойно уйдем из жизни, люди раньше делали посуду из свинца. играли со ртутью, не боялись радиации и жили себе счастливо... верьте ученым - они все знают

Топорные у вас сравнения.

[grigor]

Сообщение от Xenon

Топорные у вас сравнения.

Вот я и говорю, как труженик топора и бензопилы, что не надо бояться , надо верить ученым мужам - у них все продумано и взвешено

[Xenon]

grigor, ну вы же доверяли когда-то советской селекции, чем здесь хуже? Страшными рассказами с ТВ3 и РЕНТВ?

Среди растений такие мутанты в природе http://scholar.google.ru/scholar_hos...=viewport&pg=5

[Ермил]

Сообщение от Xenon

вы же доверяли когда-то советской селекции, чем здесь хуже?

Детсад какой то... Ну никто раньше не пытался хоть в какой то степени скрещивать помидор, например с камбалой

[Xenon]

Ермил, детсад - это ваши представления в биологии, которые даже ниже школьных. Уж основы пищеварительной системы рассматриваются в школе.

Противники ГМО в своих взглядах похожи на тех, кто верит, что презервативы всё пропускают.

[Миша Ложкин]

Сообщение от Ермил

Bernhardt, ну вы как будто с гор недавно спустились. Просвещайтесь

http://www.youtube.com/watch?v=GMRnBJbB7Cc
http://www.youtube.com/watch?v=H7h9fU6JyH4
http://www.youtube.com/watch?v=ys6rom9dKzk

К тем же результатам пришли и французские учёные

Осталось дебила забанить тут.
В других разделах он бессрочно лишён всех прав.

[grigor]

Сообщение от Xenon

Противники ГМО в своих взглядах похожи на тех, кто верит, что презервативы всё пропускают.

Все страхи от незнания предмета. вот вы. например. в совершенстве владеете вопросами генной инженерии и потому смело смотрите в будущее... а что делать простым непосвященным обывателям ?

[Ыщккн]

Сообщение от Ермил

Это в смысле в 18 - ом веке не хотели картошку распостранять ? А то была ещё лысенковщина в 20 -ом

Экий вы начитанный... )

[Spectator]

Сообщение от grigor

Все страхи от незнания предмета. вот вы. например. в совершенстве владеете вопросами генной инженерии и потому смело смотрите в будущее... а что делать простым непосвященным обывателям ?

молчать или разобраться в вопросе хотя бы поверхностно.
и то и другое вполне под силу человеку с любым уровнем как образования так и умственного развития в целом, в разумных пределах.

[easy]

Сообщение от Ермил

Это в смысле в 18 - ом веке не хотели картошку распостранять ? А то была ещё лысенковщина в 20 -ом

А в 21-ом - ермиловщина.

[grigor]

Сообщение от Spectator

молчать или разобраться в вопросе хотя бы поверхностно.
и то и другое вполне под силу человеку с любым уровнем как образования так и умственного развития в целом, в разумных пределах

Вы, значит, тоже специалист по генетике? Или по всему спектру вопросов человеческой жизнедеятельности? Успокойте мирных пожирателей колбасы из ГМ сои, точно ничего плохого не случится?

[Миша Ложкин]

Сообщение от easy

А в 21-ом - ермиловщина.

Слишком пафосно.
Его место - в унитазе щук ловить. Зубами.

[Spectator]

Сообщение от grigor

Вы, значит, тоже специалист по генетике?

даже близко нет.
как я даже близко не гонщик, что не мешает мне пользоваться услугами водителей автотранспорта. незнание медицины не мешает мне пользоваться услугами врачей, а неумение приготовить толком даже яичницу - поваров.
результат деятельности представителей этих профессий я, при этом, оценить вполне в состоянии. как и причины, для последнего мои знания достаточны. достаточны они в обсуждаемом вопросе.
видите, как всё просто, если включить мозг?

Сообщение от grigor

Или по всему спектру вопросов человеческой жизнедеятельности? Успокойте мирных пожирателей колбасы из ГМ сои, точно ничего плохого не случится?

зачем? мое увлечение психологией носит исключительно любительский характер. зарабатываю я на жизнь совершенно другим способом.

[grigor]

Сообщение от Spectator

как я даже близко не гонщик, что не мешает мне пользоваться услугами водителей автотранспорта. незнание медицины не мешает мне пользоваться услугами врачей, а неумение приготовить толком даже яичницу - поваров.

Значит, вы предлагаете доверять генетикам так же, как водителям троллейбуса или продавцам пирожков на вокзале? Согласен, насыпали в корыто - жри и не возникай, а то хуже будет

[Spectator]

Сообщение от grigor

Значит, вы предлагаете доверять генетикам так же, как водителям троллейбуса или продавцам пирожков на вокзале? Согласен, насыпали в корыто - жри и не возникай, а то хуже будет

так же как водителям транспорта, на котором ты перемещаешься, и производителям еды, которую ты ешь.
троллейбусы, мерседесы, пирожки или отбивная - это зависит от кошелька и уровня, и является уже деталями.
перемещаться и дешево можно очень по разному, каждый выбирает сам. на основании своих взглядов.

[grigor]

Сообщение от Spectator

так же как водителям транспорта, на котором ты перемещаешься, и производителям еды, которую ты ешь.
троллейбусы, мерседесы, пирожки или отбивная - это зависит от кошелька и уровня, и является уже деталями.
перемещаться и дешево можно очень по разному, каждый выбирает сам. на основании своих взглядов.

Так и не понял надо -ли бояться гм-продуктов? Вы гарантируете их безвредность для человека или только вскрытие все расставит?

[easy]

Сообщение от grigor

Так и не понял надо -ли бояться гм-продуктов?

grigor, бойтесь! Непременно, на всякий случай.

[Spectator]

Сообщение от grigor

Так и не понял надо -ли бояться гм-продуктов? Вы гарантируете их безвредность для человека или только вскрытие все расставит?

Я
ТУТ
ПРИЧЕМ?
хочешь понять - разберись. вот я эту "гениальную" мысль уже в этой теме толкаю в 100500 раз.
Я - разобрался.
>>>>для себя<<<<
в достаточной степени для того чтобы больше себе этим голову не забивать.
не истерить и не стучать ножками.
но некоторым это, судя по всему, нравится, а перспектива выделить пару вечеров и выяснить всё - нет.