Кто сбил боинг над Украиной?

[Материалист]

Romi,

все улики по этому делу косвенные

О! Да ты оказывается еще и юрист. Поехали разбираться.

Прямые доказательства указывают на совершение лицом преступления или исключают его причастность к нему. К "прямым" ряд авторов относит доказательства, указывающие на любое из обстоятельств, входящих в предмет доказывания (ст. 73 УПК РФ).

Косвенные доказательства содержат сведения о фактах, которые предшествовали, сопутствовали или следовали за устанавливаемым событием и по совокупности которых можно сделать вывод о том, имело ли место событие преступления, виновен или невиновен обвиняемый[2].

Прямые доказательства
Фото огневой позиции в Зарощенском.
Следы поражающих элементов ракеты.
Заключение экспертизы Алмаз-Антей о месте старта ракеты.

Косвенные доказательства
1. Кому выгодно. Очевидно Украине, т.к. после инцидента против России введены санкции и мы несем колоссальные экономические и политические убытки. Украина, напротив, как жертва, получает экономическую помощь и политическую поддержку.
2. Украинский опыт по сбиванию гражданского самолет ТУ 154 и опыт участия ПВО Украины в войне на стороне Грузии в 2008г.
3. Зависимость Украины от США и заинтересованность США в изоляции России.
4. Сокрытие США и их союзниками данных космической и прочих разведок об инциденте.

Как видишь, у России не спрятано ничего, у США и подконтрольных им стран, в том числе Украины спрятано все.

Труп есть, орудие убийства - ракета есть, фото с места убийства есть, экспертиза есть, мотивация на косвенных уликах есть.

Чего тебе не хватает?

[Материалист]

Romi, прочитай внимательно

Предмет и пределы доказывания

Исчерпывающий перечень обстоятельств, подлежащих доказыванию, приведён в ст. 73 УПК РФ:

1) событие преступления (время, место, способ и другие обстоятельства совершения преступления);
2) виновность лица в совершении преступления, форма его вины и мотивы;
3) обстоятельства, характеризующие личность обвиняемого;
4) характер и размер вреда, причиненного преступлением;
5) обстоятельства, исключающие преступность и наказуемость деяния;
6) обстоятельства, смягчающие и отягчающие наказание;
7) обстоятельства, которые могут повлечь за собой освобождение от уголовной ответственности и наказания;
8) обстоятельства, подтверждающие, что имущество, подлежащее конфискации, получено в результате совершения преступления или является доходами от этого имущества либо использовалось или предназначалось для использования в качестве орудия преступления либо для финансирования терроризма, организованной группы, незаконного вооруженного формирования, преступного сообщества (преступной организации).

Подлежат выявлению также обстоятельства, способствовавшие совершению преступления.

[RSoftware]

Считаю, сбили ВСУ.
Слишком хорошо там всё по нотам разыграно. Уже через 20 минут после падения СМИ Украины рассказывают о сбитом Боинге во всех подробностях, рейс, кол-во пассажиров, где точно упал, принадлежность и т.д. Поговаривают даже, что инфа о сбитом Боинге проскакивала даже чуть раньше, чем он упал. Но, что интересно, вначале хохлы уверенно сообщали, что самолет летел ИЗ Малайзии в Нидерланды (на самом деле наоборот), что как бы намекает на заранее подготовленные тексты.
Ну и профит для Украины там просматривается несомненно, достаточно вспомнить, что самые серьезные санкции были введены только после этого. Ну и "сливки" в виде голословного обвинения РФ - тоже были сняты.
Также считаю, что доказательства есть у обоих сторон. Всё, что происходит - для хомячков (включая европейских), реальные торги наверху. Что да как - видимо будет известно через несколько десятков лет.
Ну и по самой катастрофе много вопросов. Кто-нибудь представляет семитонные движки Боинга? И как они падают с высоты 10 км? А ведь на мягкой вспаханной земле даже ни малейшей ямки, хотя движки - вдрызг. Откуда пожар там был и почему после пожара тела белые? Много вопросов, ох много.
Но поскольку Украина шибко поднадоела тому же ЕС, то ей и быть крайней в данном вопросе, что и показал официальный доклад. Конкретных лиц, ессесно, не найдут.
Натурный "эксперимент" АА считаю профанацией, ибо совершенно не учтено, что в момент взрыва самолет и ракета двигались встречными пересекающимися курсами с весьма приличной скоростью (900 кмч самолет и 400 кмч ракета). Если два авто двигаются друг другу навстречу со скоростью 100 кмч, то их столкновение равно по силе как будто авто въехало в неподвижную бетонную стену на скорости 200 кмч. А "эксперимент" - это как будто авто въехало в неподвижную стену на скорости 0 кмч. Думаю, любой школьник, который только начал изучать физику, тоже удивится такому моделированию.
По доказательствам... Ну, все помнят, что как только наши самолеты сели в Сирии, амеры тут же представили высокодетализированное фото со спутника, где можно разглядеть не только кол-во самолетов, но и их тип и т.п. В случае с Боингом такое ощущение, что снимали в лучшем случае на тапок, до того мыльные снимки. А ведь за тем регионом наблюдали пристально и они и наши.

[Eвгений]

RSoftware,

Откуда пожар там был и почему после пожара тела белые?

А разве лайнер не в воздухе развалился? Разве пожар не на земле начался?

А ведь на мягкой вспаханной земле даже ни малейшей ямки, хотя движки - вдрызг.

Движок отскочил от земли и приземлился в другом месте, где нет ямок.
А если самолет не разваливался в воздухе, а приземлился по касательной - тем более не должно быть вопросов.

Если два авто двигаются друг другу навстречу со скоростью 100 кмч, то их столкновение равно по силе как будто авто въехало в неподвижную бетонную стену на скорости 200 кмч.

А вот и брехня. Погугли, где-то валяется физико-математическое обоснование тому, что сложение скоростей ни на что не влияет. Даже "разрушители легенд" натурный эксперимент проводили.

Ну, все помнят, что как только наши самолеты сели в Сирии, амеры тут же представили высокодетализированное фото со спутника, где можно разглядеть не только кол-во самолетов, но и их тип и т.п. В случае с Боингом такое ощущение, что снимали в лучшем случае на тапок, до того мыльные снимки. А ведь за тем регионом наблюдали пристально и они и наши.

Тут согласен. Добавлю - рядовую катастрофу, где пилот умышленно направил самолет вниз - за месяц разобрали по винтикам, даже в комп к пилоту залезли. А тут больше года волынку тянули и бестолку....

[Romi]

Сообщение от Материалист

Фото огневой позиции в Зарощенском.

не доказывает, что стреляли с этой позиции, вообще не чего не доказывает.

Сообщение от Материалист

Следы поражающих элементов ракеты.

старой ракетой мог воспользоваться кто угодно.

Сообщение от Материалист

Заключение экспертизы Алмаз-Антей о месте старта ракеты.

место старта ракеты не может служить обвинением ВСУ.

Все эти улики косвенные. Их много с обеих сторон.

Сообщение от Материалист

Косвенные доказательства

все шлак, чисто предположения.

Сообщение от Материалист

Чего тебе не хватает?

Мне не хватает данных самописцев, обломков ракеты, оригиналов приказов, точные координаты места дислокации всех установок ПВО за неделю до и после, фото и видео съемки пуска желательно с датой и временем, мед экспертизы тел погибших о причинах и времени смерти, переговоров диспетчеров, протоколов допроса свидетелей из гражданских и военных ВСУ и ополчения.

Сообщение от Eвгений

А тут больше года волынку тянули и бестолку....

Почему без толку- подтирали, убирали, чистили, отмывали и подгоняли.

[aen]

Сообщение от AlexaDotCom

сбит чисто российской стороной

ага, у нас такие дураки, в 30 км от границы сбивать Боинг, чтобы себя скомпрометировать. На минуточку, при скорости Боинга, эти 30 км преодолеваются на раз/два и .... самолет падает на нашей территории.

[Romi]

Сообщение от aen

эти 30 км преодолеваются на раз/два и .... самолет падает на нашей территории.

Это было бы огромным везением. Можно было перетрясти каждый метр на месте падения и найти куски ракеты и прочие улики, можно было собрать все куски самолета, расследование началось бы незамедлительно а не через 2 недели, была бы проведена предварительная медэкспертиза, все было бы запротоколировано с учетом европейских норм.
Самый худший вариант, это падение на линию фронта, ну и на украинскую территорию тоже не гуд.

[Материалист]

Romi,
Доказательства выглядят так
http://www.youtube.com/watch?v=pcipH7ZpguM
А вот это

не доказывает, что стреляли с этой позиции, вообще не чего не доказывает.

Называется бабским аргументом. Пожалуйста, в студию заявление любой официальной структуры, любой страны. Только ради бога не нужно тут ссылок на "расследования" блогеров, заявлений стиле "я вас уверяю, у нас есть доказательства" и аргументов вроде "это же русские, им верить нельзя". Только официальные заявления с аргументацией в виде средств технического контроля.

место старта ракеты не может служить обвинением ВСУ

Да что ты говоришь? А может и отпечатки пальцев на ноже не являются доказательствами?

Мне не хватает данных самописцев

Самописцы фиксируют только прекращение работы систем. Они есть у голландцев и они полностью соответствую данным средств технического контроля приведенным нашим МО 21.07.14.

обломков ракеты

.
Как нету? Голландцы их демонстрируют.

оригиналов приказов

Украинских приказов. Преступники далеко не всегда признаются в преступлениях. Да будет тебе известно, признание уже давно не считается доказательством.

точные координаты места дислокации всех установок ПВО за неделю до и после,

Ты не внимательно смотрел брифинг МО РФ 21.07.14. Смотри еще раз. Точные координаты, места дислокаций, даты, до и после. Фото со спутника.

мед экспертизы тел погибших о причинах и времени смерти

В голландский доклад. Там все это есть.

переговоров диспетчеров, протоколов допроса свидетелей из гражданских и военных ВСУ и ополчения.

Туда же, изучать историю "царицы доказательств".

Еще раз напрягись и сформулируй, какие еще тебе нужны доказательства кроме прямых - труп, орудие убийства, отпечатки пальцев и косвенных - мотивация?

[Материалист]

Eвгений,

Тут согласен. Добавлю - рядовую катастрофу, где пилот умышленно направил самолет вниз - за месяц разобрали по винтикам, даже в комп к пилоту залезли. А тут больше года волынку тянули и бестолку....

Не забывай добавлять, волынку тянут наши "западные партнеры". Наши давно и аргументированно все объяснили и показали.

Причины "волынной болезни" у наших западных "друзей" очевидны.

[ttervist]

пересмотрев некоторые интевью ввп внимательней можно сказать . что этой пдляны наши ждали . ну не совсем конкретно этой ,а что то в этом роде.

[Romi]

Сообщение от Материалист

Доказательства выглядят так

И за таких – мывсехпобедили большинство дел рассыпаются в суде. Грамотный адвокат разотрет все приведенные доказательства в порошок.

Сообщение от Материалист

Пожалуйста, в студию заявление любой официальной структуры, любой страны.

Пожалуйста в студию обвинение ВСУ в сбивание Боинга от любой официальной структуры.

Основные выводы доклада Алмаз-Антей
а) Наиболее вероятно, что к разрушению самолета МН17 в воздухе привело воздействие зенитной управляемой ракеты 9М38М1 с боевой частью 9М314М, являющейся основной ракетой ЗРК «Бук-М1».
б) Имеющиеся повреждения самолета, порядок и последовательность разрушения конструкции самолета в воздухе исключают возможность пуска ракеты из любой точки района «Снежное».
в) Сложившиеся условия встречи ракеты с самолетом, и как следствие этого, поле накрытия осколочным потоком реализуются только при стрельбе на курсовом параметре. Ракета двигалась на пересечение курса самолета под углами 72-75 градусов в горизонтальной плоскости и 20-22 градуса в вертикальной плоскости.
На основании условий встречи ракеты с самолетом определен наиболее вероятный район запуска ракеты (2,5 Х 3,5 км), располагающийся южнее н.п. Зарощенское.
Категорично только по второму пункту, все остальное предположение.

Сообщение от Материалист

А может и отпечатки пальцев на ноже не являются доказательствами?

Являются доказательством того что человек когда то держал нож.

Сообщение от Материалист

Самописцы фиксируют только прекращение работы систем

А речевой?

Сообщение от Материалист

Точные координаты, места дислокаций, даты, до и после.

Неопознанного бука? Нужны координаты всех украинских БУКов

Сообщение от Материалист

Украинских приказов.

Именно украинских, хотя бы приказов о выдвижении на позицию.

Сообщение от Материалист

Как нету? Голландцы их демонстрируют.

Только поражающие элементы

Сообщение от Материалист

В голландский доклад. Там все это есть.

точный момент и причины смерти наступления смерти находящихся на борту людей, установить невозможно – голландский доклад.

[36rus]

Сообщение от Гудвин

Бу-га-га.
Они не поставляют потому, что боятся. Боятся того, что эти ПЗРК потом окажется у ИГИЛ.
В 80-х у них уже был печальный опыт.

Вот именно на это я хотел обратить внимание,а мы долгое время доказывали по телевизору что ополченцы сбили все самолеты крупнокалиберными пулеметами. Признаться в том что ополченцам попали случайно потерянные ПЗРК сначала было не удобно .

Сообщение от Материалист

Российское Министерство обороны сфотографировало со своих спутников украинские Буки в Зарощенском

Bellingcat утверждает, что эти снимки, которые Минобороны датирует 14-м и 17-м июля 2014 года, на самом деле были сделаны в июне того же года. К этому выводу исследователи пришли, сравнив российские изображение с данными Google Earth.

Кроме того, в докладе говорится, что изображения были отредактированы цифровым образом, чтобы продемонстрировать, что Boeing в момент катастрофы находился в зоне поражения украинских «Буков».

Сообщение от Материалист

Доказательства выглядят так

В ноябре «Первый канал» показал «сенсационный снимок», предположительно сделанный иностранным спутником-шпионом в последние секунды полета малайзийского «Боинга» над Украиной. Ведущий программы «Однако» Михаил Леонтьев обвинил в уничтожении Boeing 777 украинский истребитель, изображенный на фото. Позже выяснилось, что снимок был найден в интернете и отправлен вице-президенту Российского союза инженеров Ивану Андриевскому американским авиационным экспертом Джорджем Билтом. В интервью BuzzFeed Билт подчеркнул, что не был уверен в его подлинности.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/02/06/201...7947f3f0ffcbaa

Сообщение от Материалист

Называется бабским аргументом. Пожалуйста, в студию заявление любой официальной структуры, любой страны. Только ради бога не нужно тут ссылок на "расследования" блогеров, заявлений стиле "я вас уверяю, у нас есть доказательства" и аргументов вроде "это же русские, им верить нельзя". Только официальные заявления с аргументацией в виде средств технического контроля.

Специалисты «Алмаз — Антей» не исключают, что причины катастрофы могли быть и другими. В том числе они не опровергают сделанные ранее заявления Минобороны о том, что Boeing мог быть сбит украинским штурмовиком Су-25. «Но если это был зенитно-ракетный комплекс, разработкой которых занимается «Алмаз — Антей», то это мог быть только «Бук-М1» и только ракета 9М38(М1)», — неоднократно повторил в ходе пресс-конференции гендиректор концерна Ян Новиков.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/02/06/201...7947f3f0ffcbaa

[36rus]

Сообщение от Xenon

Кстати, голосовалка - полное говно.

согласен

[36rus]

Сообщение от Материалист

Еще раз напрягись и сформулируй, какие еще тебе нужны доказательства кроме прямых - труп, орудие убийства, отпечатки пальцев и косвенных - мотивация?

Как раз мотивацию ты привел зря,какая мотивация у хохлов,кроме мифических могоходовочек?
А ополченцы перед этим перебили половину их авиации,когда стали сбивать выше 6000 пришлось признать что не вилы .
Что сбивать хохлам?

[Romi]

Сообщение от 36rus

Как раз мотивацию ты привел зря,какая мотивация у хохлов,кроме мифических могоходовочек?

Если была мотивация, то только одна – их амеры попросили, как откажешь.

[чемкент]

не поспоришь)))

[Eвгений]

Сообщение от чемкент

не поспоришь)))

C чем не поспоришь?
Где следователи говорили, что бук российский?
Где Россия соглашалась, что сбили ополченцы?
Разве только Россия упрекнула Украину в незакрытии воздушного пространства? Вообще-то это было в официальном докладе.

КОнчай говнокартинки постить.

[Xenon]

Радикал - говно, на форуме им не рекомендуется пользоваться.

[AlexaDotCom]

Сообщение от ttervist

пересмотрев некоторые интевью ввп внимательней можно сказать . что этой пдляны наши ждали . ну не совсем конкретно этой ,а что то в этом роде.

У меня и раньше было такое предчувствие, что нибудь найдут или придумают и станут раскручивать,
имхо если бы более очевидным было сбитие Боинга украинской стороной про него Запад гораздо меньше говорил

Сообщение от Xenon

Радикал - говно, на форуме им не рекомендуется пользоваться.

Почему дерьмо ?
имхо сторонние фотосервисы гораздо лучше, форумские же последнее время так и норовят поставить свою надпись, отчего иногда бывает сложно разобрать что на картинке

[Pioneer81]

Я не очень люблю Америку, не разделяю взглядов её президента, не согласен с их политикой, но вот один из тезисов на котором во многом базируется самосознание американцев ИМХО достойно как минимум уважения : "Известный общественный деятель США Стивен Декатюр на обеде, устроенном в его честь в г. Норфолке (штат Виргиния), сказал: «Пусть наша страна всегда будет правой в своих отношениях с другими. В любом случае это — наша страна, права она или не права»
B мае 1846 г. Джон Криттенден, выступая с речью перед конгрессом Соединенных Штатов, заявил: «Я надеюсь, что моя страна окажется правой; однако я буду стоять на ее стороне, права она или не права» "

Я просто оставлю это здесь...

[grigor]

Сообщение от Pioneer81

Я не очень люблю Америку, не разделяю взглядов её президента, не согласен с их политикой, но вот один из тезисов на котором во многом базируется самосознание американцев ИМХО достойно как минимум уважения : "Известный общественный деятель США Стивен Декатюр на обеде, устроенном в его честь в г. Норфолке (штат Виргиния), сказал: «Пусть наша страна всегда будет правой в своих отношениях с другими. В любом случае это — наша страна, права она или не права»
B мае 1846 г. Джон Криттенден, выступая с речью перед конгрессом Соединенных Штатов, заявил: «Я надеюсь, что моя страна окажется правой; однако я буду стоять на ее стороне, права она или не права» "

Америка всегда права - так думают американцы...и российские либералы

[Eвгений]

grigor,
В этом и состоит отличие менталитета. У них - "Americans - the best", у нас - "Путин виноват".

[Pioneer81]

Сообщение от grigor

Америка всегда права - так думают американцы...и российские либералы

Вот я и задумался, а может Россия тоже всегда права...

[ttervist]

у каждого своя правда. но вспоминая начало 90х мне что то не нравится их правда

[Материалист]

Romi, я же просил, не нужно здесь приводить "аналитику" доморощенных экспертов. К моему сожалению, ты выступил сейчас в качестве такового.

Где заявления любой официальной структуры, любого государства?

МО РФ и Алмаз-Антей представили свои версии событий аргументируя их на высшем техническом уровне. Зачем мне фантазии персонажа Romi?

Где МО США, где ЦРУ, где МИ-6, где разведка Бундесфера? Хватит тут соплей и доморощенных бредней.

[ttervist]

Сообщение от Материалист

Где МО США, где ЦРУ, где МИ-6, где разведка Бундесфера?

фпи3де !!!! все каклов прикрываю. ВВП теперь что то вроде Кадафи нового - уничтожить любым способом. так сказать сырьевые войны в новом формате

[Материалист]

36rus,

Как раз мотивацию ты привел зря,какая мотивация у хохлов,кроме мифических могоходовочек?

Ты видать телек не смотрел последний год? Еще раз, политические и экономические дивиденды от сбитого самолета получила Украина. Ты этого не заметил? Намеренно, или не намеренно сбитый Боинг выполнил роль провокации послужившей поводом к введению санкций против России.

Bellingcat

Что это?

Ведущий программы «Однако» Михаил Леонтьев

Он кто? Министр обороны РФ, директор Службы внешней разведки РФ, прессекретарь СК РФ?

Хватит тут заявлений ведущих телепрограмм и "экспертов" из интернета. Где официальные заявления компетентных официальных источников с т.н. ""Запада". Где их фото, где их телеметрия, где их экспертиза?

[Материалист]

Сообщение от grigor

Америка всегда права - так думают американцы...и российские либералы

То что так думают американцы, нормально. А вот с местными либералами вопрос отдельный.

Надо как то научить ребят читать, в общем то простой текст.

«Я надеюсь, что моя страна окажется правой; однако я буду стоять на ее стороне, права она или не права» "

Тут разве про Америку написано? Тут сказано про свою страну - Родину. Может попробовать стоит либералам разобраться какая страна является их родиной?

[чемкент]

Сообщение от Eвгений

C чем не поспоришь?
Где следователи говорили, что бук российский?
Где Россия соглашалась, что сбили ополченцы?
Разве только Россия упрекнула Украину в незакрытии воздушного пространства?.

Да согласен есть в этой табличке некоторые несоответсвия озвученные вами.... я прекрасно их видел, но вы можете опровергнуть то что наши представители, сми не выдвигали версий :
- то что сбили всу с бука перепутав с бортом путина?
- то что сбил украинский штурмовик?
- то что предоставляли снимки со спутника с летящей к лайнеру ракетой?
- то что украинский военнослужащий в интерьвью признавал, что боинг был сбит украинским су-25 пилотируемым неким Волошиным?
- то что ополченцы находили карты с расположением буков всу?
- то что территория с которой был запуск была занята всу?

Сообщение от vitus

С бредом не принято спорить.

Значит все что я озвучил мне померещилось.... или может вспомните ... разве такого вы не видели не слышали ?

[чемкент]

Сообщение от Материалист

Хватит тут заявлений ведущих телепрограмм и "экспертов" из интернета. Где официальные заявления компетентных официальных источников с т.н. ""Запада". Где их фото, где их телеметрия, где их экспертиза?

Извиняюсь что влезаю в вашу дискуссию...
я полагаю что здесь