Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Как я построил дом из СИП в Воронеже. (записки перфекциониста) |
|
Опции темы |
24.12.2015, 10:44 | #91 |
Форумец
Сообщений: 26
Регистрация: 24.12.2015
Не в сети |
Познавательно, сам думал какое то время о сип, но перевесил консерватизм, газосиликат+утеплитель+фасад, слишком мало еще времени эксплуатируются сип дома для однозначных выводов.
|
08.01.2016, 14:30 | #93 |
Форумец
Сообщений: 23
Регистрация: 14.01.2013
Возраст: 31
Не в сети |
Мужик не ведись. Он то как и писал ранее его сожжёт!
строить лучше из экологически чистых материалов! Саман,гипс,кирпич красный(желательно б/у лет так 50 которому хотя бы),газосиликат,пенобетон,силикатный кирпич,керамзитобетон,дерево,каркасник. НО НЕ СИП-ПАНЕЛИ |
09.01.2016, 12:07 | #94 | |
Простой русс
Сообщений: 750
Регистрация: 30.03.2010
Не в сети |
Цитата:
|
|
09.01.2016, 14:59 | #95 |
Форумец
Сообщений: 387
Регистрация: 19.08.2009
Возраст: 38
Не в сети |
Missel, случалось и такое - заказчик с дозиметром ходил проверял плиты. Да и везти не сильно то близко с берегов Припяти - транспортные расходы будут куда больше, чем купить на месте. А еще можно песок и щебень проверять на излучение, ведь это одни из основных расходных материалов для всего строительства.
|
10.01.2016, 10:54 | #96 |
Простой русс
Сообщений: 750
Регистрация: 30.03.2010
Не в сети |
Как-то было: ради интереса пошёл я на рынок с бытовым дозиметром и увидел что среди прилавков с пряностями показывает с некоторым завышением... А потом узнаю что: пряности и чай проходят обработку ионизирующим излучением. Вот вам и транспортные расходы. Так что - как "налетишь"...
|
13.01.2016, 14:04 | #97 |
Ока у пазде
Сообщений: 685
Регистрация: 21.09.2006
Не в сети |
Пряности и чай облучают для дезинфекции и улучшения вкуса , но от рентгеновского излучения невозможно получить наведенную активность . Дозиметр в руках не грамотного человека - страшная штука .
Последний раз редактировалось Asket; 13.01.2016 в 17:43. |
15.01.2016, 12:50 | #100 | |
Форумец
Сообщений: 1,813
Регистрация: 22.08.2007
Возраст: 45
Не в сети |
Stas36 , спасибо, интересно читать тему.
Цитата:
"Воронежские работяги" (может существует какая-то доля процента исключения) будут хорошо работать только при наличии надсмотрщика, который не будет отходить ни на секунду и всё контролировать. Если оставить их без контроля: 1. Перестанут работать (самое безобидное). 2. Украдут инструмент/материал. 3. Забьют на технологию и начнут делать как проще и быстрее. "Воронежские работяги" в кавычках, потому что это можно отнести к менталитету всего населения России. По поводу экологичности дома из ОСБ и пенопласта. У всех мебель из натурального дерева и отделка лишь экологичными материалами?))) У щебня есть классы радиактивности, и чем он "грязнее" тем дешевле, связь улавливаете? . Так что, Ваш заказчик поступал мудро. |
|
16.01.2016, 02:52 | #101 |
Форумистер
Сообщений: 272
Регистрация: 21.08.2013
Возраст: 50
Не в сети |
Отчет по строительству дома из СИП панелей в Воронеже (записки перфекциониста)
Отопление в доме из СИП панелей. Камин с водяной обвязкой + солнечный коллектор + водяной теплый пол.
Прошу простить меня за некоторый перерыв в описании строительства, обещаю впредь не расслабляться. . Итак камин в доме из сип панелей нужен и устанавливается без проблем. Для начала какие требования к камину я для себя сформулировал. 1. Камин должен быть легким. все таки дом сип, перекрытия дерево. Я конечно заложил на этапе проектирования пару дополнительных свай под это дело, но все равно с большим весом решил не экспериментировать. тем более что в наше время при наличии огромного выбора облицовочных материалов класть реальный кирпич просто не считаю нужным. Дешевле, быстрее и легче поставить каминную топку, сделать короб из негорючего материала и облицевать чем угодно. Хоть под кирпич, хоть под узорное стекло. 2. Камин должен быть с водяной рубашкой. Идея сделать камин дополнительным источником отопления и обязательно ГВС. Во первых это резервный источник тепла на случай форсмажорных ситуаций с газом и светом. У нас тут на днях отрубили свет в поселке на 3 дня, пока обрыв нашли. А газ еще не подвели. Как люди выживали, на дворе зима, я так и не понял. 3. Камин должен быть с водяным теплоаккумулятором что бы максимально собирать выброс тепла и постепенно его использовать. Выброс тепла от дров крайне нелинейный, то мало-мало то резко много-много. Такие пики нужно сглаживать и лишнее тепло отбирать. Кроме того дом изначально позиционируется как энергоэффективный, а значить каждый калорию нужно использовать. 4. Идея такая дом отапливается газом, в том числе водяной теплый пол и ГВС через дополнительный косвенный бойлер. Когда я хочу посидеть у камина тепло от него сохраняется в водяном теплоаккумуляторе и отопление происходит уже от него. После остывания аккумулятора система вновь переходит на газ. В случае поломки газового котла система может запросто функционировать от камина. Кроме того предусмотрен резервный электрический котел. В весенне - летне - осеннее время теплоаккумулятор заряжается еще и солнечным коллектором, что позволяет практически не использовать газ в этот период. Каминную топку взял Аквариус от Термофор. Тепловая мощность 6Квт по воде + 10 Квт по воздуху. Цена в районе 30 т. р. Вес 60 кг. Хороший, качественный продукт оказался. Нюанс - дымоход 200мм. Это очень большой диаметр для такой топки. Обычно топки такой мощности 150 мм. Потом разобрался, оказывается у каминов с водяной рубашкой температура отводящих газов ниже гораздо (~ 250С вместо ~500С) поэтому для создания равномерной тяги нужно увеличивать диаметр дымохода. Еще момент. Продавцы в магазине уверяли что топка работает как в открытой так и закрытой системе отопления, однако после консультаций на форуме производителя оказалось что только в открытой системе. Кто понимает - это означает что нужно городить две системы, открытую и закрытую и увязывать это все через теплообменник. Там внутри топки сам бак из не очень толстой стали, да еще и прямоугольной формы, что явно не годится для закрытых систем под давлением. Кроме того я являюсь сторонником идеи что любой твердотоп должен иметь открытую систему отопления, это безопаснее. Хорошо конечно все эти насосы, датчики, группы безопасности, но я подумал что когда нибудь, скажем лет через 10, меня к примеру не будет дома, а жена с ребенком будут сидеть у камина, в этот момент отключат свет, вырубится насос, а группа безопасности окажется с дефектом или закоксуется или еще какая нибудь фигня произойдет... Или к примеру бак внутри камина... он же все равно когда нибудь прогорит, и водичка 80 градусная под давлением 3 атм фонтаном в топку. Ладно если это котел в подвале, а тут камин, посреди гостинной. В общем решил, только открытая система, без всяких запорных штук на горячей линии до расширительного бака. Бак теплоаккумулятор заказал в Питере в конторе которая занимается изготовлением баков из нержавейки. Бак 250 литров, с двумя змеевиками вверху и внизу, с теплоизоляцией обошелся в 59 т. р. Доставка 1,5 т. р. Почему именно 250 литров и под заказ. Мощность каминной топки по подогреву воды по паспорту 6 Квт. Рекомендуют иметь в аккумуляторе 40 литров на каждый Квт. т. е. 240 л Или по другому. Я хочу посидеть у камина 3 часа, за это время он выделит 18 Квт тепла в воду, вода в баке комнатной температуры 20С должна нагреться не более чем до 90С то есть на 70С. А поскольку 1 ватт это нагреть 1 литр на 1 градус, получается 18000 / 70 = 250 литров. Столько воды нужно что бы впитать в себя мои 18 Квт и не нагреться более 90С. Бак заказал нужного мне размера в диаметре что бы удобно разместить рядом с топкой, высота вычислилась по формуле объема. Бак получился узкий 40 см и длинный более 2 метров, что кстати то же оказалось плюсом поскольку позволило организовать хорошую естественную циркуляцию горячей воды даже без насоса. Змеевики то же непростые. Нижний для подогрева аккумулятора от солнечного коллектора стандартный змеевик снизу вверх. Верхний же змеевик является теплосьемным элементом поэтому его мне расположили максимально в верхней самой горячей части бака по принципу как будто пружину взяли и стянули за концы. Вход и выход этого змеевика оказались на одном уровне. Под бак смонтировал опорную площадку, досками поперек лаг в полу. Все таки вес 300 кг заполненный бак. Под топкой решил делать декоративный отсек для дровишек. Дымоход взял нержавейку 200 мм диаметр от компании Ferrum длиной в моем случае 5 метров, 1 колено горячее потом переход в сэндвич и далее проход сэндвичем на чердак и далее на крышу. цена комплекта 15 т. р. Горячий участок соединен по дыму, сэндвич по конденсату. Все стыки промазаны огнеупорной мастикой. Сам дымоход легкий - 5 метров около 70 кг. поэтому я просто смонтировал его опирая на топку, а саму топку весом 70 кг разместил на сваренную в размер прямоугольную подставку из металической трубы. Общий вес конструкции получился всего 150 кг. Бойлер косвенного нагрева Hajdu 100 литров. цена 21 т. р. Обвязку сделал из дюймовой оцинкованной трубы. Дюймовая потому что выходы на топке дюймовые, да и естественную циркуляцию хотел усилить. Поскольку бак находится рядом с топкой (около 70 см) естественная циркуляция работает прекрасно даже при высоте бака всего 2 метра. В обвязке котла заморочился тем что по всеобщему мнению нельзя подавать холодную воду в горячий бак, он покрывается конденсатом внутри топки и быстро гниет. Нужно стараться как можно быстрее нагреть топочный бак до 60 С и стараться держать эту температуру, не ниже. Для этого мною в схему добавлен циркуляционный насос и трехходовой смесительный клапан. Сам насос подключен через термореле к выходному горячему патрубку, что бы не забыть его включать и выключать. Смысл конструкции прост. При разжигании камина после нагревания патрубка до 30С включается циркуляционный насос, который начинает гонять воду по малому кругу. Когда температура в малом круге поднимается выше 60С трехходовой клапан начинает подмешивать в малый круг холодный теплоноситель из бака аккумулятора. Соответственно горячий теплоноситель из малого контура начинает в этот бак аккумулятор отдаваться, т. е. аккумулятор потихоньку заряжается теплом сверху вниз. Кроме того есть прямая труба в обход насоса и клапана, специально для естественной циркуляции, если к примеру в процессе топки отключили свет. В случае работы через насос эта труба перекрывается краном, а в случае поломки насоса/отключения света открывается. Результаты полевых испытаний. Как обычно работает все в полном соответствии с расчетами. За три часа топки камина, температура в доме поднялась до 25 градусов, бак 250 литров нагрелся естественным циркуляционным образом до 80 С. Насос пока нет необходимости включать даже. Солнечные коллекторы планирую монтировать весной. Отделку камина планирую делать чуть позже, вместе с отделкой помещения. |
18.01.2016, 01:55 | #103 |
Форумистер
Сообщений: 272
Регистрация: 21.08.2013
Возраст: 50
Не в сети |
Понимаете понятие денег немножко относительное. Чуть позже я выложу точную смету по позициям, так будет информативнее. Нужно понимать что хороший дом всегда дорогой из чего бы вы не строили.. На сегодняшний день затраты по дому с баней составили 3 млн. Думаю к концу внутренней отделки и подготовке участка будет 4 млн.
Если бы строил без отдельной бани было бы дешевле на 500-600 тыс, если бы делал 2 этажа, то при равной внутренней площади, были бы меньше наружние габариты сэкономил бы еще 500-600. Ставил бы дешевые и простые окна, самую простую черепицу, чуть потоньше сип на стенах и полу. еще 300 сэкономил бы думаю. |
18.01.2016, 02:01 | #104 |
Форумистер
Сообщений: 272
Регистрация: 21.08.2013
Возраст: 50
Не в сети |
Температура стабильно +22. Езжу каждый день, отслеживаю внутреннюю отделку. Единственная разница между -5 и -22 на улице, это то что электрокотел 5Квт отопление (временный) перестал отключаться и греет постоянно. Вот и все.
Но несмотря на такую казалось бы низкую температуру в комнате, комфорт абсюлютный, это не квартира в многоэтажке с температурой +22.. Ногам не тепло, а скорее просто - не холодно... Дышится легко и не жарко. Честно говоря хочется сидеть у камина и нехрена не делать, заставляешь себя встать и заниматься делами Вообще я вам скажу теплый водяной пол это что то безумное.. Трогаешь на ощупь а он не горячий, даже не теплый, просто комнатной температуры.. А дома всегда тепло.. |
18.01.2016, 07:26 | #105 | |
Форумец
Сообщений: 358
Регистрация: 15.02.2010
Не в сети |
Цитата:
|
|
22.01.2016, 16:15 | #106 |
Форумистер
Сообщений: 272
Регистрация: 21.08.2013
Возраст: 50
Не в сети |
Отчет по строительству дома из СИП панелей в Воронеже (записки перфекциониста)
Отопление в доме из СИП панелей. Камин с водяной обвязкой + солнечный коллектор + косвенный бойлер, газовый котел, водяной теплый пол - 2
Выкладываю схему соединения всех указанных источников. Схема рабочая, полностью себя оправдывающая. Прилагаю фото как все вышеперечисленное оборудование очень легко и красиво уместилось в моей небольшой подсобке 4м2. Обвязка камина - атмосферная, с возможностью работать как с насосом так и без когда нет света. На горячей разгонной части использовал металлическую трубу 1 дюйм, без всяких запорных устройств. Остальная система в том числе газовый котел, теплый пол, косвенный бойлер - закрытая, в целях безопасности газового котла. Результат практических испытаний: 1. Бак аккумулятор нагревается камином до 70 градусов за 2 часа с насосом и за 3 без насоса (естественным образом). Дальше топить камин уже слишком жарко. 2. 3-4 полена сгоревшие в камине и газовый/электрический котел не включается в течении 4-5 часов. Система работает полностью в расчетном режиме. Дополнительно (нет на схеме) добавил на насос в контуре котла термореле на 40С. Теперь насос сам включается и отключается по нагреву камина. Гидрострелку сделали сами из двух 40мм тройников полипропиленовых. |
23.01.2016, 20:07 | #107 |
Форумец
Сообщений: 399
Регистрация: 06.08.2006
Возраст: 47
Не в сети |
тему если честно не читал, но у самого мысли есть по строительству дома... ты не думал о сэндвич-панелях? всегда считал что материалы кроме кирпича и бетона это полный бред. Но пару лет назад офис нашей фирмы переехал, директора купили здание. Часть построена из пено-бетона, а часть из панелей, точнее из панелей "метал-минплита-метал"... т.е. стоят металоконструкции обшитые панелями стеновыми и кровельными... за два года минусов не увидел, из плюсов:
1) скорость постройки 2) 100% негорючесть .. гореть просто нечему, т.к. сталь и мин вата огнепреградители 3) тепло, отапливаемся электрическими радиаторами 4) была необходимость в дополнительных окнах и двери... дело одного дня и окна и дверь готовы 5) сравнительно низкая цена вопроса |
24.01.2016, 09:45 | #108 | |
Форумистер
Сообщений: 272
Регистрация: 21.08.2013
Возраст: 50
Не в сети |
Цитата:
Я не шучу кстати. Но вот мне лично металлические стены как материал просто не очень нравятся. Насчет низкой цены можете немного заблуждаться. Плохой металл может конечно и стоит дешево, а хороший с хорошим покрытием стоит дорого. Плюс несущий каркас металл,да и обработка его нужна, это ведь не гараж, а жилое помещение с повышенным уровнем влажности. Нужно будет специальный проект делать, нагрузки, мостики холода, конденсат на металле и т.д. там куча технологических тонкостей вылезет. Плюс сборка металлокаркаса думаю будет дороже и сложнее чем деревянного. Там нужны сварные швы, вместо саморезов. Насчет горючести вы то же немного заблуждаетесь. При пожаре горит мебель и внутренняя отделка обычно, и стенам хоть из металла хоть из кирпича приходит конец. Потому что после пожара жить в таком доме невозможно, целостность нарушена, коммуникации наполовину сгорели,запах гари будет всегда потом. Так что сносить и строить заново дешевле и быстрее. Мое мнение построить можно и жить там можно и отделать можно красиво. Но будет дороже безусловно чем каркасник деревянный и в постройке и в обслуживании. |
|
24.01.2016, 10:05 | #109 |
Форумистер
Сообщений: 272
Регистрация: 21.08.2013
Возраст: 50
Не в сети |
Отчет по строительству дома из СИП панелей в Воронеже (записки перфекциониста)
Выложу еще фотки не вошедшие в предыдущие посты. На данный момент в самом разгаре внутренняя отдеелка, по мере завершения этапов работ буду выкладывать.
|
25.01.2016, 12:12 | #111 | |
Форумец
Сообщений: 399
Регистрация: 06.08.2006
Возраст: 47
Не в сети |
Цитата:
100 - 1330 руб/м2 150- 1480 руб/м2 цены отсюда http://www.dnstroy.com/pages/tsena_s..._panelej#stmin так что не очень и дорого т.е. стена 3м на 10 метров будет стоить из 100-ки около 40 тысяч, если построить дом 10х10, цена коробки без фундамента и колонн будет 160 000 руб.. под такой дом можно поставить 8 колонн из профильной трубы 200х200 на которые будут опираться фермы или деревянная крыша. 2) по поводу мостов холода в курсе темы, весь каркас должен остаться внутри, стыки панелей закрываются нащельниками... поэтому никакого конденсата (у нас офис из таких панелей) |
|
25.01.2016, 15:28 | #112 | |
Форумистер
Сообщений: 272
Регистрация: 21.08.2013
Возраст: 50
Не в сети |
Отчет по строительству дома из СИП панелей в Воронеже (записки перфекциониста)
Цитата:
Вот и в строительстве то же самое. Вы же собираетесь с проектом строить? Или нафиг он не нужен, что мы там не видели? Начните с проекта, потом будет смета. Потом и только потом можно что то обсуждать. Сейчас пока могу сказать лишь - НУ НАВЕРНОЕ МОЖНО.. |
|
30.01.2016, 10:16 | #116 |
Форумистер
Сообщений: 272
Регистрация: 21.08.2013
Возраст: 50
Не в сети |
|
30.01.2016, 11:11 | #117 | |
~М_о.Н.а_Х~
|
Цитата:
Да и понятие денег величина определенная, а не относительная. И не надо размазывать по тарелке. Я построил 230 м и понимаю о чем говорю |
|
30.01.2016, 22:25 | #118 |
Форумистер
Сообщений: 272
Регистрация: 21.08.2013
Возраст: 50
Не в сети |
Да я и не умничаю. Для кого то 3 млн дорого, а для кого и 10 копейки, вот и вся относительность Для меня 3 млн это самое то, я продал квартиру в ДСК коробке, и построил дом 100м2 и баню. Для меня дом в разы удобнее и круче, как то так
|
31.01.2016, 16:56 | #119 |
Форумистер
Сообщений: 272
Регистрация: 21.08.2013
Возраст: 50
Не в сети |
Отчет по строительству дома из СИП панелей в Воронеже (записки перфекциониста)
Внутренняя отделка в доме из СИП панелей.
Закончил мокрые работы в своем доме. Несмотря на то что за бортом температура была до -22, внутренние работы по грунтовке, шпаклевке и затирке всех стен и откосов закончили без проблем за 10 дней. Конечно очень большая влажность при высыхании стен, на окнах образовался конденсат, но теплый пол как единственный источник отопления еще раз показал себя с лучшей стороны. Никаких проблем, электрокотел 5 Квт все отапливал. Итак по затратам 220 метров внутренних стен делал по 200 руб/м2 (работа) включая грунтовка, шпаклевка, затирка, финишная шпаклевка. Замечаний нет. Несмотря на то что стены обшиты без каркаса, сразу гипсокартон на сип, все углы остались ровными. Хотя конечно если придираться или делать полностью стену с большой площадью под покраску без обоев, а например холстом, то думаю лучше делать каркас под гипсом. Все же СИП панели где то вогнуты где то выпуклы, пока они выглядят как OSB, так на глаз незаметно, гипсокартон полностью повторяет эти деформации однако если покрасить целиком стену белой краской то при определенном освещении будет скорее всего видно. Однако если стена разделена например окном, и оклеена обоями со структурой то такие перепады будут незаметны. Я же решил не усложнять и обшил гипсом сразу, без каркаса. Я сразу знал что будут обои под покраску в этом случае мелкие перепады не критичны. Делали местные ребята, сделали отлично, все за собой убрали, пропылесосили даже, в доме даже без меня не курили, бегали на крыльцо. Как часы с 9 до 6 каждый день, 1 выходной. Молодцы одним словом. И еще раз к экологичности. Я ума не приложу какой нафиг может быть выхлоп стирола из стен когда они зашиты гипсокартоном, загрунтованы, зашпаклеваны, оклеены обоями и покрашены... Да и швы под гипсом паронепроницаемым герметиком заделаны. На полу под ламинатом и плиткой слой гидроизоляции - пленки 100 мкр. Потолок зашит и затянут. Думаю с чем с чем а вот со стиролом и формальдегидами из OSB точно проблем нет. |
01.02.2016, 07:03 | #120 | |
Простой русс
Сообщений: 750
Регистрация: 30.03.2010
Не в сети |
Цитата:
|
|