Старый 01.07.2017, 12:41   #91   
Форумец
 
Аватар для АН-32
 
Сообщений: 2,616
Регистрация: 24.03.2011

АН-32 вне форума Не в сети
Какой ужас...
  Ответить с цитированием
Старый 01.07.2017, 18:33   #92   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,997
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от АН-32 Посмотреть сообщение
Какой ужас...
Ну блин, Вы пишете так, будто мы в Германии живем.
Я лазил по этим ОБД. Панелька, да. Во-первых, все углы там идеально 90 градусов, и такие будут еще несколько лет, пока у "Выбора" формы не раздолбятся. Во-вторых, накосячить на этапе строительства возможностей практически нет.
Монолитное домостроение - в теории, конечно, оно лучше, но если прораб пьяный под забором валяется, для создания косяков - непаханое поле. Или если у пораба предпринимательская жилка имеется, тоже могут быть проблемы. Это в такую квартиру ввалить бабла еще столько можно, что хороший частный дом по цене выйдет.
Я бы сказал, что ОБД/панель vs. монолит в Воронеже - это такой дискуссионный вопрос.
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2017, 12:13   #93   
Бывалый форумец
 
Аватар для VYBOR
 
Сообщений: 490
Регистрация: 23.05.2014
Возраст: 26

VYBOR вне форума Не в сети
Волна скидок!



Теплый ветер перемен поднимает новую волну скидок этим летом!

В период с 25.07.2017 г. по 15.08.2017 г. на приобретение квартир ЖК «Дельфин», ЖК «ГРИН ПАРК», ЖК «Цветной Бульвар» , ЖК «Ботанический сад» и «ОЗЕРКИ» действуют специальные условия!
Скидки на квартиры до 12%!
Более подробную информацию можно получить в офисах продаж нашей компании или по единому номеру 8 800 100 4 999 (звонок по России бесплатный).

Последний раз редактировалось VYBOR; 26.07.2017 в 12:37.
  Ответить с цитированием
Старый 06.09.2017, 17:20   #94   
Бывалый форумец
 
Аватар для VYBOR
 
Сообщений: 490
Регистрация: 23.05.2014
Возраст: 26

VYBOR вне форума Не в сети
Жители Воронежа ждут начала уже всем так полюбившегося и ставшего традиционным фестиваля «Город –Сад»!
Международный фестиваль садов и цветов «Город - Сад» пройдет в нашем городе в 7-ой раз и будет приурочен к Году Экологии. В этом году на фестиваль приедут профессионалы ландшафтной индустрии из Англии, Италии, Нидерландов, Бельгии и более сотни участников представят свои цветочные композиции и сады.

Мы же с нетерпением ждем начала выставки еще потому, что строительная компания «ВЫБОР» впервые принимает в нем участие в номинации «Зеленая инициатива»!

Во время выставки можно не только посмотреть экспозицию, представленную нашей компанией, но и выиграть эко-подарок.
Победителю конкурса достанется стильный флорариум для украшения интерьера!




Чтобы принять участие в нашем конкурсе, нужно:
- Быть подписчиком официального аккаунта ООО «ВЫБОР» в Instagram @ybor_voronezh до конца проведения конкурса.
- Сделать фотографию на стенде ООО «ВЫБОР»
- Разместить её на свою страницу в Instagram с хэштегом #выбор_городсад и не удалять её до окончания конкурса
- 18 сентября мы выберем победителя случайным образом среди всех участников


Принимая участие в конкурсе, вы соглашаетесь с условиями "Положения о конкурсе "Природа стала ближе".
Ждем Ваши фото

Выставка будет проходить с 7 по 10 сентября на территории Воронежского центрального парка (бывший парк «Динамо»).

Также у всех посетителей выставки будет возможность получить скидку на квартиру в строящемся жилом комплексе «ГРИН ПАРК»!
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 11:25   #95   
Бывалый форумец
 
Аватар для VYBOR
 
Сообщений: 490
Регистрация: 23.05.2014
Возраст: 26

VYBOR вне форума Не в сети
Мы открываем продажи квартир в 5 позиции ЖК «ГРИН ПАРК»!



Свежий воздух, тишина лесного массива, инфраструктура под рукой и продуманное пространство для счастливой жизни.

К реализации представлены однокомнатные, двухкомнатные и трехкомнатные квартиры по технологии завода «ВЫБОР - ОБД» со 100% чистовой отделкой высокого качества!

Узнайте подробности и успейте забронировать лучшие планировки
☎ 8 800 100 4 999 (звонок по России бесплатный)
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 11:37   #96   
Форумец
 
Сообщений: 391
Регистрация: 20.02.2008

Xmusic вне форума Не в сети
Эх... реклама.
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 12:08   #97   
Форумец
 
Сообщений: 2,335
Регистрация: 29.03.2017

_G.O.D._ вне форума Не в сети
кто-то добровольно покупает ОБД?
  Ответить с цитированием
Старый 21.09.2017, 21:54   #98   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,997
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от _G.O.D._ Посмотреть сообщение
кто-то добровольно покупает ОБД?
Кто-то добровольно покупает квартиру в скворечнике?
Я-то думал, все давно по частным домам живут, а в скворечниках только офисы.
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 00:40   #99   
Форумец
 
Сообщений: 3,403
Регистрация: 24.08.2015
Возраст: 46

abshch вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от _G.O.D._ Посмотреть сообщение
кто-то добровольно покупает ОБД?
А чем они принципиально от панелек отличаются в плане проживания?
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 01:09   #100   
Форумец
 
Сообщений: 2,335
Регистрация: 29.03.2017

_G.O.D._ вне форума Не в сети
abshch, ну принципиально может и ни чем, в планировках разве что, но так же принципиально оно и от кирпича не отличается как и любое другое жилье друг от друга. но тогда бы мы все жили в 100 метровых хоромах из обд ценой по 3 млн, но чет не живем видимо есть причины) но все это напоминает хрущи, но те хоть в послевоенные времена родились, когда надо быстро было и главное бесплатно давали, хотя как вариант для переселения из бараков подходит. вот в гринпарк переселить всех из бараков а земли отдать под всякие яблоки)
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 09:06   #101   
Форумец
 
Сообщений: 391
Регистрация: 20.02.2008

Xmusic вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
"Ласточкино", "Черемушки", "Озерки", "Ботанический сад" - кроме наличия школы, они, на Ваш взгляд, чем-то лучше? "Антоновские яблоки" - лучше, но у нас такой комплекс за пределами центра один, вроде как.
P.S. В серьезную пробку в СХИ встревал два раза. Один зимой, когда снега вывалило. Второй - когда рядом с Б.Рощей четыре машины стукнулись. По расстоянию - на три километра больше, если маршрутка - те же 15 рублей.
От средней застройки вам уже писали, классические Северный, Юго-Западный и т.д. и т.п. отличаются меньшей этажностью и наличием всей инфраструктуры необходимой для жизни.

Остальные вами приведённые примеры можно по пунктам разобрать по плюсам и минусам, кому что важнее. Хотя этот поприятнее чуть выглядит мне кажется.

А пробки у СХИ каждый день, если нагородят дорогу от развязки Антонова-Овсеенко - Московкий пр-кт, может чуть проще станет. И если монорельс действительно когда-то построят, то конечно это место будет куда интереснее. А пока... в теме почти всё указали уже...
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 19:47   #102   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,997
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от _G.O.D._ Посмотреть сообщение
но тогда бы мы все жили в 100 метровых хоромах из обд ценой по 3 млн, но чет не живем видимо есть причины
Наверное по той причине, что, говорят, максимальная площадь комнаты в "Выборовских" проектах ограничена 20-ю квадратами. Больше банально не поднимает кран. У краснодарских домов - 24 квадрата, но там стены из керамзитобетона, он полегче. А еще, наверное, тем, что, как опять же говорят, завод ОБД в Масловке - второй в России.

Цитата:
Сообщение от _G.O.D._ Посмотреть сообщение
вот в гринпарк переселить всех из бараков а земли отдать под всякие яблоки)
"Яблоки" по цене больше 50к за квадрат в черновой отделке? Не будут заселены, даже если заставлять население брать кредиты под угрозой расстрела.

Цитата:
Сообщение от Xmusic Посмотреть сообщение
От средней застройки вам уже писали, классические Северный, Юго-Западный и т.д. и т.п. отличаются меньшей этажностью и наличием всей инфраструктуры необходимой для жизни.
Пф-ф-ф! Очень... дискуссионный вопрос. Юго-Западный до уровня стадиона "Факел" еще ладно, там не так сложно дойти до центра пешком, а вот классический Северный отличается жестоким мясом на остановке в часы пик. Еще они отличаются "веселыми" коммуникациями, крошечными лифтами и, как правило, "веселенькими" планировками.

Цитата:
Сообщение от Xmusic Посмотреть сообщение
Остальные вами приведённые примеры можно по пунктам разобрать по плюсам и минусам, кому что важнее...
Вот!!! Наконец-то!!! Кому что важнее. Типичный воронежский многоэтажный квартал, причем по весьма низкой цене.
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 21:35   #103   
Форумец
 
Сообщений: 391
Регистрация: 20.02.2008

Xmusic вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
"Яблоки" по цене больше 50к за квадрат в черновой отделке? Не будут заселены, даже если заставлять население брать кредиты под угрозой расстрела.
В наше время спрос может и на такое появится думается, люди смотрят что берут.

Цитата:
Пф-ф-ф! Очень... дискуссионный вопрос. Юго-Западный до уровня стадиона "Факел" еще ладно, там не так сложно дойти до центра пешком, а вот классический Северный отличается жестоким мясом на остановке в часы пик. Еще они отличаются "веселыми" коммуникациями, крошечными лифтами и, как правило, "веселенькими" планировками.
Мясо ваше и во всех указанных ЖК будет, только ехать еще дольше.
Коммуникации читали в ветке Ботада какие, заливают друг друга нормально. Ботанический сад рядом тоже уже до Центрального парка в фекалиях весь купался, Шишкова постоянно плавает в том же.
Ну, лифт на 10 этажей и лифт на 17-25 этажей вещи разные, особенно когда на этаже в таких высотках по 10 квартир.
К планировкам Выбора в большинстве своём вопросов мало, а в чешках они вполне стандартные, не хрущи.

Цитата:
Вот!!! Наконец-то!!! Кому что важнее. Типичный воронежский многоэтажный квартал, причем по весьма низкой цене.
Кому важнее садик-школа рядом, а кому нет. Остальное нюансы, которые очень долго собирать по темам и тратить на это недели чтения. Этим заниматься будет меньшинство и возьмёт конечно отталкиваясь от цены, а кто-то даже и от рекламы, упаси их душу грешную.
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 22:07   #104   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,997
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xmusic Посмотреть сообщение
В наше время спрос может и на такое появится думается, люди смотрят что берут.
Стесняюсь спросить, в какой стране грез и пони проживаете?
Люди берут то, на что у них есть деньги.
Данных по медианной зарплате в Воронеже не находил, если принять общероссийский показатель, что она составляет 0.7...075 от средней, то есть 22...23 тысячи рублей, на недвижимость уровня "Антоновские яблоки" спрос, несомненно, есть, но, полагаю, он невелик.

Цитата:
Сообщение от Xmusic Посмотреть сообщение
Мясо ваше и во всех указанных ЖК будет, только ехать еще дольше.
Мяса нет на конечных остановках. Искренне Ваш, Кэп. Конкретно "Грин Парк" расположен на конечной.

Цитата:
Сообщение от Xmusic Посмотреть сообщение
Коммуникации...
Коммуникации - это внутриквартирные коммуникации. Стояк и дальше - это пусть у ТСН/УК голова болит. Первому этажу сочувствую, но на то он и первый.

Цитата:
Сообщение от Xmusic Посмотреть сообщение
Ну, лифт на 10 этажей и лифт на 17-25 этажей вещи разные, особенно когда на этаже в таких высотках по 10 квартир.
Пф-ф-ф, транспортировка коляски и велосипеда в лифтах "коренного Северного" - это увлекательнейшее приключение. Грузовой сейчас ставит даже ДСК в свои убогие панельки.

Цитата:
Сообщение от Xmusic Посмотреть сообщение
Этим заниматься будет меньшинство и возьмёт конечно отталкиваясь от цены...
Вот-вот. Вместо двушки за 4кк в "Яблоках" лучше уж замахнуться на частный дом, мне кажется.
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 22:35   #105   
Форумец
 
Сообщений: 3,403
Регистрация: 24.08.2015
Возраст: 46

abshch вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xmusic Посмотреть сообщение
Кому важнее садик-школа рядом, а кому нет. Остальное нюансы, которые очень долго собирать по темам и тратить на это недели чтения. Этим заниматься будет меньшинство и возьмёт конечно отталкиваясь от цены, а кто-то даже и от рекламы, упаси их душу грешную.
Нюансы надо не здесь собирать, а самому ездить по городу, смотреть и оценивать лично. Приехал в новый ЖК, оставил машину, представил что живешь здесь и пазл сложится )
Цена ценой, но иногда полезнее метрами пожертвовать.
Что то фейков у Выбора много https://www.avito.ru/voronezh/kvarti...et._1194713133
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 01:09   #106   
Форумец
 
Сообщений: 2,335
Регистрация: 29.03.2017

_G.O.D._ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
"Яблоки" по цене больше 50к за квадрат в черновой отделке? Не будут заселены, даже если заставлять население брать кредиты под угрозой расстрела.
тут вон очередь по 50к +- во всякие авангарды, олимпийские, 5 столиц, и прочие монолитные поделки, а нормальное жилье по 50к не разберут? я бы взял)
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 08:45   #107   
Форумец
 
Аватар для АН-32
 
Сообщений: 2,616
Регистрация: 24.03.2011

АН-32 вне форума Не в сети
Я бы в эту панельную жуть конечно никогда бы не переехал, но уж лучше в Грин парке жить чем в тех же Озерках или в новостройках Шилово.
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 13:42   #108   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,997
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от _G.O.D._ Посмотреть сообщение
тут вон очередь по 50к +- во всякие авангарды, олимпийские, 5 столиц, и прочие монолитные поделки, а нормальное жилье по 50к не разберут? я бы взял)
Не знаю, что там и как берут, не риэлтор, но 2.1кк за двушку ("Озерки", если не ошибаюсь, там примерно столько стоит) с отделкой и 4кк за двушку без отделки в "Яблоках" - это очень большая разница. Второй вариант даже с ярмом на шею на 20 лет - это надо минимум две средние зарплаты по городу получать.
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 14:39   #109   
Форумец
 
Сообщений: 2,335
Регистрация: 29.03.2017

_G.O.D._ вне форума Не в сети
Schumi, в яблоках то же с отделкой, хотя не суть отделка от застроя это все равно только на первое время. но это в принципе разные классы жилья по концепции, ну и в яблоках по акции паркинги дают. а ярмо лучше за яблоки тянуть чем за озерки)
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 15:08   #110   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,997
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от _G.O.D._ Посмотреть сообщение
...отделка от застроя это все равно только на первое время.
Знакомые взяли ОБД на Беговой, 219. Я облазил всю квартиру: отделки там спокойно хватит лет на десять, исключая сантехнику.

Цитата:
Сообщение от _G.O.D._ Посмотреть сообщение
...а ярмо лучше за яблоки тянуть чем за озерки)
Если деньги есть на платежи.
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 15:31   #111   
Форумец
 
Сообщений: 391
Регистрация: 20.02.2008

Xmusic вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Знакомые взяли ОБД на Беговой, 219. Я облазил всю квартиру: отделки там спокойно хватит лет на десять, исключая сантехнику.
Там говорят уже качество в сравнении с Цветным бульваром не идёт уже, может даже и с последними очередями, тут тем более.

Яблоки сравнивать не корректно. А если район тот нужен, там наверн раза в полтора-два дешевле за метр высоток вокруг полным полно.
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 15:58   #112   
Форумец
 
Сообщений: 3,403
Регистрация: 24.08.2015
Возраст: 46

abshch вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от _G.O.D._ Посмотреть сообщение
тут вон очередь по 50к +- во всякие авангарды, олимпийские, 5 столиц, и прочие монолитные поделки, а нормальное жилье по 50к не разберут? я бы взял)
Столицы, Авангард и Олимпийский - это будущий квартал Троицкий со всей необходимой инфраструктурой уже внутри. Я бы и Московский квартал сюда плюсанул.

Не кирпич и до Бурденко вечная пробка, но с другой стороны рядом лес, просторные чистые дворы с тротуарами и велодорожками, не зачуханные подъезды, огромная ухоженная территория. У кого дети - для них однозначно лучше.
А сам да хер с ним, на пол часика раньше из дома выйдешь )
Идеального по всем параметрам жилья нет.

ЖК Острова кстати кирпич, что думаешь?
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 16:51   #113   
Форумец
 
Аватар для АН-32
 
Сообщений: 2,616
Регистрация: 24.03.2011

АН-32 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abshch Посмотреть сообщение
рядом лес, чистые дворы, не зачуханные подъезды, ухоженная территория.
Не надолго это...
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 18:12   #114   
Форумец
 
Сообщений: 2,335
Регистрация: 29.03.2017

_G.O.D._ вне форума Не в сети
да тоже самое и за линией, только места под парковки во дворе больше. велодорожки хорошо, но по мне это как праздники для взрослых от ук) мало кому надо. кому что нравиться, ближе к парку и арене, либо дорожки, по мне одинаково по качеству проживания, что олимпийский что та же вега, что челюскинцев, уж точно не стал бы переезжать оттуда в олимпийский. шило на мыло. про лес правильно сказали, сегодня есть, а завтра там 3,5,10тая очередь авангарда) да и не тот это лес, который в районе шуберского, синицино, например, там реально другой воздух, а в городе он чисто для красоты) короче все сложно с выбором)

Цитата:
Сообщение от abshch Посмотреть сообщение
ЖК Острова кстати кирпич, что думаешь?
так там монолит же.
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 20:25   #115   
Форумец
 
Аватар для АН-32
 
Сообщений: 2,616
Регистрация: 24.03.2011

АН-32 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от _G.O.D._ Посмотреть сообщение
да тоже самое и за линией, только места под парковки во дворе больше. велодорожки хорошо, но по мне это как праздники для взрослых от ук) мало кому надо. кому что нравиться, ближе к парку и арене, либо дорожки, по мне одинаково по качеству проживания, что олимпийский что та же вега, что челюскинцев, уж точно не стал бы переезжать оттуда в олимпийский. шило на мыло. про лес правильно сказали, сегодня есть, а завтра там 3,5,10тая очередь авангарда) да и не тот это лес, который в районе шуберского, синицино, например, там реально другой воздух, а в городе он чисто для красоты)
Воздух в новостройках яблоневого сада всё таки в 100500 раз чище чем в тех же "Челюстях", но я всё таки жду "Европейский" - а это по сути район Челюстей
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 22:59   #116   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,997
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xmusic Посмотреть сообщение
Там говорят уже качество в сравнении с Цветным бульваром не идёт уже, может даже и с последними очередями, тут тем более.
Говорят много что, а я смотрел лично. Отделка в "Озерках", ЦБ, "Грин Парке" и последних очередях Беговой, 219 абсолютно одинаковая. Разница с первыми домами - в санузле/ванной стеновые ПВХ панели заменили на фактурную штукатурку.
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2017, 00:00   #117   
Форумец
 
Сообщений: 3,403
Регистрация: 24.08.2015
Возраст: 46

abshch вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от _G.O.D._ Посмотреть сообщение
так там монолит же.
17-ти этажные секции - монолит, 10-ти этажные - кирпич, внешние стены 70см )
Цитата:
Сообщение от АН-32 Посмотреть сообщение
но я всё таки жду "Европейский" - а это по сути район Челюстей
Ну не знаю, меня этот "околоцентр" уже бесит. Не сам комплекс как таковой, а именно расположение. 20-ти летия Октября очень шумная и грязная улица с круглосуточным трафиком, у Европейского тихо только по выходным, в будни там все забито машинами, вся Красноармейская с двух сторон, вся Станкевича и пятачок до Красных партизан. Выйти прогуляться вечером некуда, ближайшее место где можно более менее комфортно находиться - Романовский сквер.
Если только ради работы, пешком до нее ходить)
А ценник объявили уже?

Последний раз редактировалось abshch; 25.09.2017 в 00:30.
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2017, 00:44   #118   
Форумец
 
Сообщений: 2,335
Регистрация: 29.03.2017

_G.O.D._ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abshch Посмотреть сообщение
Если только ради работы, пешком до нее ходить)
А ценник объявили уже?
ну на янониса вроде ничего и заметно проще добраться до центра, ценник только вот там такой что дешевле в бунинские луга переехать)

а европейский посмотреть хотя бы на один готовый дом, а то что-то кажется рендеры вообще от другого проекта)
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2017, 13:06   #119   
Форумец
 
Сообщений: 3,403
Регистрация: 24.08.2015
Возраст: 46

abshch вне форума Не в сети
_G.O.D._, пошли в покупку недвиги http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=1123918&page=34
  Ответить с цитированием
Старый 28.09.2017, 14:20   #120   
Бывалый форумец
 
Аватар для VYBOR
 
Сообщений: 490
Регистрация: 23.05.2014
Возраст: 26

VYBOR вне форума Не в сети
Один другого круче!

Приняли важное решения о приобретении квартиры?
Наши предложения одно другого круче!



Открыты продажи в 5 позиции ЖК «ГРИН ПАРК».
Подробная информация об условиях акции в офисах продаж компании «ВЫБОР».
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind