"Код Да Винчи"

[olaf77]

Вот тут один неглупый человек произнес: "Брось фразу в массы, и через поколение она станет у них привычкой, через два станет традицией, через три - обязанностью, через пять станет постулатом, через семь - догмой, десятое объявит вас святым, двенадцатое будет обширно толковать вашу фразу для тех, кто не может сразу постичь её смысл, пятнадцатое будет сжигать любого, посмевшего сомневаться в вашей фразе, через пятнадцать поколений - любые другие фразы будут объявлены ересью, через семнадцать - вы будете признаны непорочно зачатыми, через двадцать - её опровергнут учёные, через двадцать одно - для всех она станет просто привычкой, а двадцать второе будет воспринимать её лишь как традицию. И так до следующего прилива фанатичности." Было сказано про карикатурный скандал... В принципе применимо и к нагнетаемой ситации с Кодом.

[Камиль Писсаро]

olaf77, это все про фразы. Это про косность. Попробем с другой стороны - есть ли святыни которые стоит защищать?

[olaf77]

Камиль Писсаро, конечно есть. Причем каждый определяет для себя сам, что считать "святыней, которую стоит защищать". Тут вот в и-нете разгорается пожар другой. Типа http://milan.arounder.com/category/f...000005356.html - на этой картине по правую руку от Спасителя таки женщина находится. Можно увеличить часть картины... Название картины "Тайная вечеря" все того же Леонардо... таки знал он что-то? или догадывался?

[Air]

Камиль Писсаро,
Ну - ваша аргументация сводится к тому, что когда вам говорят, мол, Бога нет - вы в ответ "а твоя мать шлюха".

Жаль что вам пришлось это пояснять...

[olaf77]

д. Царев, кто-то ляпнул, что данный фильм оскорбляет чьи-то чувства... и понеслааась... Я думаю к десятому поколению будут копии этого голивудского мувика сжигать... во славу... себя? Я вот верующий человек, но мои чувтсва верующего данная голивудская поделка ни задела ни чуть... Может я не такой верующий как те, кто ражигает скандал вокруг всего этого? или моя толерантность - моя проблема?

[Scorpion22]

Сообщение от olaf77

Я думаю к десятому поколению будут копии этого голивудского мувика сжигать... во славу... себя?

Готов поспорить, что через ровно через год о КДВ-муви будут говорить не больше, чем сейчас - о Миссии Невыполнима-2

[д. Царев]

olaf77, что значит "кто-то ляпнул"? Фильм действительно оскорбляет чувства христиан. Другой вопрос - как должны вести себя те, чьи чувства оскорблены. То, что ты написал насчет десятого поколения - это же несерьезно. Эта фигня действительно скоро позабудется.

А что касается неоскорбленных религиозных чувств Ваших лично - так это к вопросу "являются ли мормоны христианами?" Вы готовы пообсуждать - в отдельной, разумеется, ветке?

[зануда]

д. Царев, а что значит "оскорбляет чувства христиан"? Почему вдруг весь мир должен считаться с религией, которая не является самой распространённой в мире? Кроме того, Голливуд вообще не с чьими чувствами не считается в выборе тематики...а уж Иисус Христос - сегодня это не просто Бог Сын, это бренд, товарная марка. На нём зарабатывают миллионы.
Другое дело первоисточник: книга - не более чем коммерция и не предназначена для того, чтобы выяснить подлинную историю жизни Иисуса Христа. Ден Браун делает деньги на тех, кто читал только детскую Библию. Им всё равно, оскорблены ли чувства христиа или нет. Напротив, чем больше скандала, тем выше рейтинг у книги и у фильма.
имхо, здесь даже обсуждать нечего. "Код да Винчи" - полный бред, не стоит внимания. Намного больше мир развращают другие вещи.

[Air]

Сообщение от qert33

сам фильм слабенький и сырой.

Вполне возможно - но ничьих чувств он не оскорбляет...

[Skorpi]

Сообщение от д. Царев

Фильм действительно оскорбляет чувства христиан.

Могу назвать как минимум 4 человека, которых знаю лично, являющихся православными, регулярно посещающих церковь, которых этот фильм нисколько не оскорбляет, ибо сказка. Так что не надо обобщать, не всех христиан этот фильм оскорбляет.

[Камиль Писсаро]

Air, таки Вы почти правы.
Сказать мне что Пророк Иса мелкий иудейский царек и основная его заслуга в том что он детей настругал - все равно что оскорбить мою мать.
До Вас никак не дойдет - определенные моменты которые Вы считаете допустимыми - оскорбительны для человека.

[Air]

Сообщение от Камиль Писсаро

До Вас никак не дойдет - определенные моменты которые Вы считаете допустимыми - оскорбительны для человека.

Мне почему-то не показалось, что создатели Кода своим фильмом жёстко оскорбили мою мать. Я бы сильно испугался за себя, ежели бы подумал как вы...

[Кот Базилио]

Вспоминается мне фильм "Народ против Ларри Флинта", в котором показывется торжество американской демократии. Основан он кстати на реальных событиях. Главный герой, Ларри Флинт, издатель популярнейшего порножурнала Hustler публикует в журнале худ. вымысел про то, как один из уважаемых проповедников, занимался инцестом со своей матерью. Тот естественно подает на него в суд за оскорбление. Но дело проигрывает, так как адвокат блестяще доказывает, что это худ. вымысел и это почти то же самое, что в свое время карикатура на Дж. Вашингтона. Проповедник в фильме показан ханжой и скотиной, а издатель порножурнала Ларри Флинт тонким, трепетным и благородным. Блестящая режиссерская работа М.Формана и не менее блестящая игра актеров.

[д. Царев]

Сообщение от зануда

д. Царев, а что значит "оскорбляет чувства христиан"? Почему вдруг весь мир должен считаться с религией, которая не является самой распространённой в мире?

Зануда, Ваш второй вопрос никак не следует из первого. Если мир не считается с христианством, это означает по-вашему, что у христиан отсутствуют чувства? Другое дело - следует ли именно об этом фильме столько говорить? Вы написали: "Код да Винчи" - полный бред, не стоит внимания. Намного больше мир развращают другие вещи. С последним утверждением согласен вполне, насчет первого - здесь смотреть надо на ситуацию. Если этот бред широко разрекламирован и многие уже обратили на него внимание, то правильно мы сделаем, если будем говорить: "это неправда и гадость". Сомневаюсь, что правы те, кто утверждает, что протестующие делают фильму лишнюю рекламу. Повторюсь: рекламы уже достаточно - как же не сказать, что это неправда?

Вот air - молодец: "ничьих чувств он не оскорбляет" - и все тут. Вот это-то действительно для грамотного психиатра интересное заявление.

Skorpi, а Вы считаете, что протестовать можно было бы только в том случае, когда бы всех без исключения оскорбило?

[Air]

Сообщение от д. Царев

Вот air - молодец: "ничьих чувств он не оскорбляет" - и все тут. Вот это-то действительно для грамотного психиатра интересное заявление.

Моих чувств фильм не задел - я психически здоров. Вы же аппелируете тем, что автор своим фильмом грубо оскорбляет чью-то мать. Всё умопомрачительно просто.

[д. Царев]

soulful, Вы написали

где каждый волен смотреть или не смотреть, читать или не читать.

И не волен высказать свое мнение о том, что является гадостью и неправдой?

[д. Царев]

Air, во-первых, удивлен, что Вы оказались мужчиной - я был Вашими предыдущими постами убежден в обратном.

Во-вторых, почему я написал об интересе для психиатра: есть факт реальности: чьи-то чувства оскорблены. Вы можете считать, что те, чьи чувства оскорблены - дураки и ничего не понимают, но когда Вы заявляете "ничьих чувств он не оскорбляет" - Вы отказываетесь признать факт, который перед Вами. Это серьезное повреждение.

В-третьих: надо писать не "Вы же аппелируете тем", а "Вы же апеллируете к тому". Учите родной язык и не употребляйте выражений, которых не понимаете.

В-четвертых: я никогда не писал о том, что автор своим фильмом грубо оскорбляет чью-то мать. Будьте внимательнее. По-моему, этого здесь и никто не писал. Разве нет?

А Вы говорите - умопомрачительно.

[Koozya]

Сообщение от Камиль Писсаро

Например, когда пишут книгу о войне Наполенона и в ней вполне серьезно говорят (то есть не указывают что исторические события описаны как фантастические)
а) Наполеон был турком
б) Воевал с Китаем
с) Его дед русский крестьянин -о том и запись есть.

"Чапаева и Пустоту" читал?

[Skorpi]

Сообщение от д. Царев

Фильм действительно оскорбляет чувства христиан.

Сообщение от д. Царев

Skorpi, а Вы считаете, что протестовать можно было бы только в том случае, когда бы всех без исключения оскорбило?

Нет, я просто обратил внимание форумцев на возможно неправильное обобщение. Вы, конечно, не писали "всех христиан", но и не писали "часть христиан", вот я и сделал небольшое уточнение.
А если вернуться к началу темы, то речь шла не о праве "протестовать", а о требовании "запретить публичный показ". Вот против подобных требований я и выступаю. Т.к. не хотелось бы иметь прецендент. Сначала "по просьбам трудящихся" этот фильм запретим к публичному показу, а затем и религиозную коммисию создадим, которая будет каждый фильм допускать/недопускать к публичному показу по своим критериям. Вот против чего главным образом я и выступаю. Есть закон, им и надо руководствоваться.

[Koozya]

кстати: поход в кино на кдв стоит денег.
стало быть, люди, идущие в кино, ЖЕЛАЮТ смотреть этот фильм.
а люди, которых фильм оскорбляет, получается, желают, чтобы его НЕ СМОТРЕЛИ те, кто АЖ ДЕНЬГИ ГОТОВ ПЛАТИТЬ.

так вот, уважаемые, вопрос.

кто вы такие, чтобы указывать людям, что делать? а?

его же, кдв, не в прайм-тайм по орт крутят. в кино - с улицы не видать. ЗА ДЕНЬГИ.

протестуйте дальше.
собака лает, караван идет (с)

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Koozya

"Чапаева и Пустоту" читал?

Люблю эту книгу.

[Камиль Писсаро]

Air, большое спасибо, что перешли от грамотного противостояния к
стандартной провокации. Считаю этот факт свидетельством превосходства моих тезисов.
А,да, кстати мой психиатор тоже так думает и ждет Вас в назначенное время.

[Камиль Писсаро]

Meet_In..., все больше убеждаюсь можно прослыть религиозным фанатиком борясь не столько с порочным. сколько с уродливым.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Камиль Писсаро

Air, таки Вы почти правы.
Сказать мне что Пророк Иса мелкий иудейский царек и основная его заслуга в том что он детей настругал - все равно что оскорбить мою мать.
До Вас никак не дойдет - определенные моменты которые Вы считаете допустимыми - оскорбительны для человека.

Не могу понять, чем Вас так уж оскорбило всего лишь размышление автора о том, что Иисус мог иметь детей. Это что, даже с позиции официальной церкви противозаконно? Ведь сказано было, по-вашему же:
"Плодитесь и размножайтесь"!
Вы и церковь оскорбились потому, что в основе всех Авраамических культов (иудаизм, все ветви христианства,ислам) лежит отношение к женщине, как к недочеловеку, уотерменшу, пользуясь лексикой 3-го Рейха. А к естественной потребности живого организма размножаться - как к грязному извращению! Это даже не средневековая, а какая-то упыриная, нечеловеческая дикость!
Да хотя бы вспомнить целибат (обет безбрачия священников)! Церковь даже со своими верными и преданными слугами поступает бесчеловечно!
В заключении напомню цитату из кого-то древнего: "Ложное обвинение не достигает цели. Больше всего люди обижаются на правду!"

ПыСы. Камиль, не сомневаясь ни секунды в Вашей эрудиции, разъяснения в скобках дал для несведущих.

[Сержант]

Сообщение от Чёрный Дембель

…отношение к женщине, как к недочеловеку, уотерменшу, пользуясь лексикой 3-го Рейха. А к естественной потребности живого организма размножаться - как к грязному извращению! Это даже не средневековая, а какая-то упыриная, нечеловеческая дикость!

Действительно, дикость. Вот только эта дикость не имеет отношения к христианству. Вам кто-то сказал, а вы поверили. Проверять надо.

[зануда]

д. Царев, на счёт наличия чувств у христиан - no comments, странно, что оскорблёнными себя чувствуют по поводу выхода низкопробного, тупого фильма, который сейчас так популярен только лишь благодаря грамотному pr: чем больше скандал, тем больше интереса он приковывает - элементарный закон.
по поводу второго утверждения - согласна признать ошибку: опровержение необходимо, но постоянное "нет" без фактов, доказательств похоже скорее на "нет" упёртость ребёнка. А какие доказательства (убедительные) можно привести в случае с Иисусом Христом? Уж точно одной веры здесь для большинства любителей КДВ, согласитесь, будет маловато. Кстати, о фильме и книге скоро забудут, т.к. придумают новые подробности интимной жизни Иисуса Христа - это неизбежно.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Сержант

Действительно, дикость. Вот только эта дикость не имеет отношения к христианству. Вам кто-то сказал, а вы поверили. Проверять надо.

Никто мне этого не говорил.
"Странствуя по свету, я не закрываю глаз" (с) О.Генри
Что, понятие первородного греха и изначальной вины в нём женщины (напомню, вторичного, по Ветхому завету, продукта творения),а также целибата, как способа замарать иерархов церкви в животных греховных отношениях, уже отменены??!!!

[Сержант]

Чёрный Дембель, забавно у вас стоят рядом "первородный грех" и "целибат", словно это одного порядка понятия.

Первородный грех существует. "Виновна" в нем не столько женщина, сколько весь человек целиком, и мужчина, и женщина - перечитайте.

О женщине в христианстве

Не понимаю, как можно замарать кого-то в греховных отношениях при помощи целибата. Какие отношения вы называете греховными и на каком основании?

[Air]

Сообщение от д. Царев

Air, во-первых, удивлен, что Вы оказались мужчиной - я был Вашими предыдущими постами убежден в обратном.

Ничего - умение различать окончания в глаголах ещё никому серьёзно не мешало жить, да?
Или, что вероятнее всего - это одна из "незаурядных" нападок на собеседника, применяемая при отсутсвие аргументации?

Во-вторых, почему я написал об интересе для психиатра: есть факт реальности: чьи-то чувства оскорблены. Вы можете считать, что те, чьи чувства оскорблены - дураки и ничего не понимают, но когда Вы заявляете "ничьих чувств он не оскорбляет" - Вы отказываетесь признать факт, который перед Вами. Это серьезное повреждение.

Я бы хотел рассмотреть это бредовый пример поближе ибо ничего ровным счётом не понял. Только не надо про мои умственные способности или про свои межполовые ассоциации - я не вижу логики в вашей посылке.

В-третьих: надо писать не "Вы же аппелируете тем", а "Вы же апеллируете к тому". Учите родной язык и не употребляйте выражений, которых не понимаете.

Здесь элементарная стилистическая ошибка - причём, не грубая. Поверьте, мне лучше вас известно о происхождение этого слова - утверждать "не употребляйте выражений, которых не понимаете" по меньшей мере малодушно и необдуманно. Впрочем, это может возыметь определённый эффект у слаборазвитой в интеллектуальном плане аудитории.

В-четвертых: я никогда не писал о том, что автор своим фильмом грубо оскорбляет чью-то мать. Будьте внимательнее. По-моему, этого здесь и никто не писал. Разве нет?

А Вы говорите - умопомрачительно.

Открыто вы не писали - я вас спутал с Камиль Писсаро - его логика здесь блистательна!

[Air]

Сообщение от Камиль Писсаро

Air, большое спасибо, что перешли от грамотного противостояния к
стандартной провокации. Считаю этот факт свидетельством превосходства моих тезисов.
А,да, кстати мой психиатор тоже так думает и ждет Вас в назначенное время.

Попросите пока своего психиатра поработать с вами сверхурочно, ибо я пока не узрел перехода в провокации.