Социализм vs капитализм

[Sard]

Сообщение от SolveEtCoagula

А нам тут рассказывают про какието "кубы и КНДРы".
Это есть НЕНАУЧНО!

браво!
коммунизм на всей Земле
с помощью электронных технологий!

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Материалист

Ответ, полагаю, дала история. Общественная собственность на средства производства неконкурентна частной.

История как раз показала, что общественная собственность на средства производства и плановая экономика - это есть одна из форм развития БАЗИСА, которая стоит НАД частной собственностью на средства производства.
Частная собственность на средства производства - это производственные отношения 19 века, эпохи умирания мелко-товарного и национального производства.

Вторая Мировая Война НА ДЕЛЕ показала, что плановая экономика и общественная собственность ан средства производства в десятки и сотни раз эффективнее частной.

[Archy]

Сообщение от SolveEtCoagula

По сути срощенная с гос-вом корпорация.

ты тупой? Кто собственник самсунга? Samsung
Владелец: Ли Гон Хи

Оценка состояния: $13 млрд

71-летний Ли Гон Хи — третий сын основателя Samsung Ли Бен Чхоля. Ли Гон Хи начал свою работу в Samsung Group в 1968 году в возрасте 26 лет, а в 1987 году после смерти отца возглавил корейский промышленный конгломерат. По данным Businessweek, годовая выручка Samsung Group эквивалентна 17% ВВП Южной Кореи. Жемчужина промышленного конгломерата — компания Samsung Electronics, занимающая 14-е место в рейтинге крупнейших корпораций мира журнала Fortune
тип акций ORD - свободное обращение.
заканчивай с хмурым

[Sandy]

2500 лет назад

Сообщение от Материалист

Ответ, полагаю, дала история. феодализм неконкурентен рабовладению!
Мы проверили. Мы теперь знаем, научены на собственном опыте.

Говорила очередная Ванга

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Sard

браво!
коммунизм на всей Земле
с помощью электронных технологий!

Почему нет?
Именно этого то не хватило СССР для нормальной системы распределения.
Т.е. с развитием товарной номенклатуры в СССР начали буксовать системы распределения внутри гос.корпорации.
А когда ревизионситы в 1965 году приняли "реформы Косыгина" - буржуазные реформы, то система вообще начала разваливаться т.к. мотивация отдельного субъекта нар.хозяйства не совпадала с мотивацией всей системы.

А сейчас всё прекрасно!
Амазон, Гугл, Самсунги уже являются целыми гос-вами, в которых есть ПЛАН и есть собственная система управления кадрами и ресурсами. И нет в них никакого "рыночка".

[Sard]

Сообщение от SolveEtCoagula

Почему нет?
Именно этого то не хватило СССР для нормальной системы распределения.
Т.е. с развитием товарной номенклатуры в СССР начали буксовать системы распределения внутри гос.корпорации.
А когда ревизионситы в 1965 году приняли "реформы Косыгина" - буржуазные реформы, то система вообще начала разваливаться т.к. мотивация отдельного субъекта нар.хозяйства не совпадала с мотивацией всей системы

в этом что тоесть, внимаю благоговейно
интернет поможет узнать "предметно" запросы каждого индивидуума и "предметно" их удовлетворить
это возможно в социалистических производственных отношениях
и развитие технологий и науки также возможно будет успешно организовать

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Archy

ты тупой? Кто собственник самсунга? Samsung
Владелец: Ли Гон Хи

Оценка состояния: $13 млрд

71-летний Ли Гон Хи — третий сын основателя Samsung Ли Бен Чхоля. Ли Гон Хи начал свою работу в Samsung Group в 1968 году в возрасте 26 лет, а в 1987 году после смерти отца возглавил корейский промышленный конгломерат. По данным Businessweek, годовая выручка Samsung Group эквивалентна 17% ВВП Южной Кореи. Жемчужина промышленного конгломерата — компания Samsung Electronics, занимающая 14-е место в рейтинге крупнейших корпораций мира журнала Fortune
тип акций ORD - свободное обращение.
заканчивай с хмурым

Эта корпорация так же зависит от гос-ва как гос-во от неё.
Самсунг это и есть Корея, а Корея- это самсунг.
Сращивание корпораций с надстройкой.
Капитал Маркса изучи.
И потом можешь предисловие к Манифесту.
Там всё чётко.
Я к тебе в лектора не нанимался.

[Archy]

Сообщение от Sard

интернет поможет узнать "предметно" запросы каждого индивидуума и "предметно" их удовлетворит

вот те и назначат драповое пальто, таз и отдых в картонном домике на усманке

[Archy]

Сообщение от SolveEtCoagula

Я к тебе в лектора не нанимался

ты буробило а не лектор
к шарику

[Sard]

Сообщение от Archy

драповое пальто

хороший драп не дешев

[Archy]

Sard, тогда тебе в социализм )))

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Sard

в этом что тоесть, внимаю благоговейно
интернет поможет узнать "предметно" запросы каждого индивидуума и "предметно" их удовлетворить

Интернет позволяет точнее узнать "размер запроса", а значит ввести запрос в ПЛАН производства.
Чем крупнее производство , чем глобальнее - тем дешевле товары.
чем глобальнее запросы - тем унифицированнее производство.
Уже не надо придумывать тысячи разъёмов - есть унифицированная USB шина.
И те, кто хочет чтобы миллионы пользователей работали с ним - будет ставить её, а соответственно пользователи опять будут пользоваться этим типом товаров и вновь виток "запроса".

В итоге все блеяния идиотов гайдаристов рыночников идут на свалку.
Конкуренция уничтожается монополизацией - весь МИР превращается в один большой СССР))) И теперь , чтобы сменить шину USB - нужно как в СССР проводить международные консилиумы о введении новых стандартов и ломать потребителей через колено)))
Та даааааааааам...Все проблемы СССР повторяются в капитализме - потому что это не проблемы СССР - это проблемы укрупнение производства в мире и глобализации. Только при СССР прибыль от производства шла на общественные фонды, а при капитализме - НА ЯХТУ АБРАМОВИЧА.

[Sard]

SolveEtCoagula, я именно это и имел ввиду!

Сообщение от Archy

таз и отдых в картонном домике на усманке

помню отдыхв турбазе Смена на Усманке комары съели

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Archy

ты буробило а не лектор
к шарику

Мелко-буржуазная барыга, ты всегда меня радуешь своими сливами.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Archy

вот те и назначат драповое пальто, таз и отдых в картонном домике на усманке

УЖЕ назначили.

[Archy]

SolveEtCoagula, к шарику и чмокай там до полного просветления

[Sard]

Сообщение от SolveEtCoagula

Конкуренция уничтожается монополизацией - весь МИР превращается в один большой СССР))) И теперь , чтобы сменить шину USB - нужно как в СССР проводить международные консилиумы о введении новых стандартов и ломать потребителей через колено)))
Та даааааааааам...Все проблемы СССР повторяются в капитализме - потому что это не проблемы СССР - это проблемы укрупнение производства в мире и глобализации. Только при СССР прибыль от производства шла на общественные фонды, а при капитализме - НА ЯХТУ АБРАМОВИЧА.

я прослезился
интересно что скажет по этому поводу Teddybear
SolveEtCoagula, а ты тоже компьютерщик?

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Sard

я прослезился

С чего бы?
Анти-Дюринг. Энгельс.
Избитые истины.
Просто сейчас всё это "на яву", а не в условиях доиндустриального мира 19 века.

[Материалист]

Sandy,

Ты прозреваешь будущее и моешь его предсказывать?

Нет, я помню прошлое. У меня хорошая память. А еще я умею обобщать. Еще могу анализировать аналогичные случаи.

В народе говорят умею учиться на своем и чужом опыте.

Ты так уверен что капитализм просуществует еще 2000 лет?

Не знаю. Может быть и нет. Однако практически уверен что ни феодализма о котором мечтают Дембель и Romi, ни рабовладельческого строя уже не будет.

Думаю что не будет и социализма/коммунизма. Но не по той же причине, что феодализма, а по более фундаментальной. По причине того, что уклад с общественной собственностью на средства производства противоречит основным законам природы. Законам диалектики.

Социализм/коммунизм, я полагаю, это не очередная, эволюционная, стадия развития общества, а тупиковая идея. И рабовладельческий строй и феодализм и капитализм имеют одну и ту же базовую экономическую модель. Средства производства находятся в частной собственности. И дальнейшее развитие капитализма, полагаю, так же будет опираться на эту модель. Общественные отношения будут разумеется меняться, и после капитализма будет какой то новый "изм", но экономическая основа этих новых общественных отношений будет та же, как и во времена Рамзеса II.

Я повторю вопрос. Ты голосуешь за что? За Кубу, или за некие свои мечты, которых в мире пока не было?

[Sard]

Сообщение от SolveEtCoagula

С чего бы?
Анти-Дюринг. Энгельс

нет ну Энгельс непредполагал интернета и других электронных технологий
что товидел но что конкретно

Сообщение от Материалист

По причине того, что уклад с общественной собственностью на средства производства противоречит основным законам природы. Законам диалектики

Материалист, а законы диалектики ничего не говорят о том что например Афганистан, Бангладеш или Таиланд никогда не станут промышленными монстрами? не должны стать точнее

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Sard

нет ну Энгельс непредполагал интернета и других электронных технологий
что товидел но что конкретно

А это ему и не надо было.
Само укрупнение производства неизбежно.
А форма надстройки вторична.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Материалист

По причине того, что уклад с общественной собственностью на средства производства противоречит основным законам природы. Законам диалектики

Вот тут я ваще проорал в голос.
Видимо слово диалектика ты вставил чтобы было красивше)))

[Материалист]

Sard,

но все таки колхозы артели это тоже АО? с его же слов

Это лукавство. АО позволяет акционеру продать свою долю собственности в нем. Советский колхозник никак не мог управлять своей долей. Более того, эта доля никак не была формализована, как это принято в АО.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Материалист

Sard,
Это лукавство. АО позволяет акционеру продать свою долю собственности в нем. Советский колхозник никак не мог управлять своей долей. Более того, эта доля никак не была формализована, как это принято в АО.

И в этом есть сермяжная правда!
Не работаешь на земле - не должен получать от неё ренту.

Всё бы вам халявщикам на чьём то горбу выезжать за счёт АНТИПРИРОДНОГО понятия "собственности".

[Материалист]

Sard,

а законы диалектики ничего не говорят о том что например Афганистан, Бангладеш или Таиланд никогда не станут промышленными монстрами? не должны стать точнее

Я полагаю законы диалектики объясняют почему одни страны становятся экономическими монстрами, а другие прозябают. Так же эти законы легко объясняют почему в мире нет одинаковых стран.

[Sard]

Сообщение от Материалист

Это лукавство. АО позволяет акционеру продать свою долю собственности в нем. Советский колхозник никак не мог управлять своей долей. Более того, эта доля никак не была формализована, как это принято в АО.

спасибо.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Материалист

Sard,

Я полагаю законы диалектики объясняют почему одни страны становятся экономическими монстрами, а другие прозябают. Так же эти законы легко объясняют почему в мире нет одинаковых стран.

Политэкономия объясняет это!

[Sard]

Сообщение от SolveEtCoagula

Политэкономия

я думал ее уже нет

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Sard

я думал ее уже нет

А куда она делась?

[Sard]

ну куда, на свалке истории