Россия vs США: если завтра война.

[Milky Man]

Сообщение от zic

Вы забываете одну вешь что вкладывание денег в военные разработки довольно сильно стимулирует и гражданскую промышленность, на "звездных войнах" Рейгана штаты значительно продвинули свои интегральные полупроводниковые технологии, а куча побочных продуктов военных разработок (новые материалы, технологии, методологии проектирования ) очень положительно отзываются и в гражданском секторе экономики. Главное в том что количество чисто государственных предприятий было бы минимально, а гос- заказ по большей части поступал в успешные частные предприятия которые и без него могу выжить. Короче чтобы концкуренция была жесткая,а не через откаты.
И американцы уже начали такую войну , только не с Россией а со всем миром.
Думаю они еще покажут миру насколько далеко они пойдут за сохранение своих лидирующих позиций.

СССР создал много технических новинок? Все воеенные и космические разработки секретились и нигде не использовались. Промышленные товары создавались на основе иностранных. Помнится, Генри Форд подарил целый завод СССРу для производства машин. Радиоприёмники, телевизоры - всё копировалось с западных образцов. Так что про роль впк в развитии техники я бы не говорил так смело.

[IMHO]

С тех пор, как штыки перестали играть главную роль в бою, Россия всегда отставала по вооружению. "Холодная" война не в счет. Всем прекрасно известно, чем это отставание всегда заканчивалось. Так вот, по-моему, США это самый опасный противник именно потому, что в войну не полезет.

[yujanin]

Сообщение от s3g

yujanin, отлично, все разложил по полочкам за минуту. Главное определились с руководством страной в течение трети века. "Тупорыльство" - суровое определение!
Однако, попробуй почитай советскую литературу, досуворовского периода, например, упоминавшаяся на соседнем форуме книжка:
Рябов В.С., Козаков П.Д.
На страже Родины: [Альбом].
Ордена Трудового Красного Знамени ВОЕННОЕ ИЗДАЕТЛЬСТОВО МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ СССР. МОСКВА - 1980. 400 стр
если не найдешь мест, которые вызвают вопросы, значит, не судьба. Если сейчас читая Жукова не задумался о нестыковках в его мемуарах...
Значит остается только следовать за кем-нибудь - суворовым или антисуворовым, но без самостоятельного мышления...

бугага.... ну да, нахера верить воспоминаниям Жукова, Баграмяна, Рокоссовского, Мерецкова, когда есть Рябов и Козаков.естественно, у ссср перед войной была невероятная военная мощь и огромное преимущество в технике и личном составе - а то, что разгром был такой в первый период - так это только из-за внезапного удара. он был ОЧЕНЬ внезапным, никто не знал. гитлер свои 5 с половиной миллионов человек к границе подтянул просто так - воздухом в лесу польском подышать. а потом моча в голову ударила ООООЧЕНЬ внезапно напасть. еще раз повторю. ОЧЕНЬ внезапно.
ну а во главе армии стояли великолепные полководцы... такие гениальные люди, как маршал-токарь Ворошилов. в 37-38, естественно, на первые посты пришли гениальные генералы-плотники, взамен таких кретинов военного дела как Тухачевский, и прочих очкариков-выпускников академий. Жаль еще, что Жукова не расстреляли - а то была бы вообще самая сильная и лучшая армия на свете. и техника самая сильная (а какую еще ж можно было делать в нквдшных шарашках? можно сказать, хлеб с водой и решетка над головой - самые лучшие условия для научной деятельности - это ж все знают!), и такие гениальные полководцы как Павлов, Ворошилов, Буденный. и план у них такой замечательный был - подвести немцев к Москве, или позже сделать вид, что не угадали с ударом на Сталинград, а потом людей на амбразуры бросать. оружие было такое самое эффективное - солдатское тело. было его немеряно - как мяса на рынке. вот где гений инженерной мысли. за годы войны (в основном за период оборонительных сражений) было израсходовано 20 с лишним миллионов этих снарядов. так что сталин был молодец, отличный главнокомандующий. ну просто эффективнейшее управление главнокомандующего, прям на загляденье. ну а чего вы ожидали от человека-выпускника духовной семинарии? да и токари со слесарями руководят армией гораздо лучше выпускников военных академий - это же и так всем понятно.
п.с. извини, что на личности перехожу, тут вроде как нельзя. но все равно хочу сказать. ты *****.

[s3g]

Судя по аргументации, yujanin не удосужился взглянуть на эту книжку (лежит практически в каждой библиотеке, как образец советской пропаганды). Поэтому ему удалось меня повеселить, а уж пс вызвал просто гомерический хохот )))))).
В сад! В детский сад!!!

[zic]

пендосская пропаганда подключилась

[zic]

Milky Man

Перечитай мой пост.
Союз к чему вообще приплел?
Я кажется рассказывал о США.

Радиоприёмники, телевизоры - всё копировалось с западных образцов.

Интеренсо с какого это аналога был скопирован Альпинист?
Про телевизоры вообще бред.
Слова pal, ntsc, sekam d/k || b/g вам о чем то говорят??

[Мармидоска]

Я думаю, что фишка с "русским духом" больше не попрет и сша победит

[zss_vrn]

Сообщение от yujanin

так это только из-за внезапного удара. он был ОЧЕНЬ внезапным, никто не знал. гитлер свои 5 с половиной миллионов человек к границе подтянул просто так - воздухом в лесу польском подышать.

Так надо понимать - ирония тут. Я ни в коем случае не хочу подчеркивать "гениальность" наших полководцев, но хотел бы сослаться на действия других стран при аналогичных обстоятельствах - все познается в сравнении, не так ли.

1. Внезапный удар по Полше - крах Польши. При этом сосредоточение сил Германии возле границы было известно, но адекватных мер принято не
было.

2. Перл-Харбор. Американцы, предполагая, что японцы что-то готовят, тщательно следили за ними, но... за неделю до атаки японское авианосное соединение было потеряно из виду. В результате одной атаки (которую Ямамото, кстати, считал неудачной, так как американские авианосцы не пострадали) при незначительных потерях Япония обеспечила себе инициативу на год.

3. Удар по Франции в 1940 году. Здесь еще хуже, чем у нас - война уже шла, все все знали, однако удар немцев через Арденны оказался "совершенно неожиданным", Франция, чья армия не уступала Германской, быстро сдалась.

Я хочу сказать только одно - все платят дорого за беспечность, но не все могут своими силами преодолеть ее результаты.

[Alex Klimov]

все тут обсуждаемое - бред кобылы сивой.
ибо:
а) «война» с Россией для любой развитой державы, это примерно то же самое, что для планеты инопланетное вторжение - идиотизм. Ни одна держава мира (разве только все разом вместе с Китаем и Индией) не сможет ни вести военные действия на нашей территории, ни контролировать их - для этого нужны великие огромные средства и, главное - люди
б) воевать с Россией невыгодно. Невыгодно совершенно, особенно США, которым гораздо более выгодно иметь нефть, чем тратить мегадоллары на войну с какой-то там Россией, с которой воевать - себя не уважать...
в) Политика отчуждения и война с Россией идет уже давным-давно, статьи на эту тему здесь есть. Идет информационная война, идет публицистская война, нравственная, моральная - как хотите. Наше быдло окончательно должно превратиться в быдло, после этого страной начнет править окончательный и безповоротный западный наместник. И произойдет это тихо, спокойно, без войн и междоусобиц - и утром вы проснетесь и все так же пойдете на работу, дети - в школу, где их будут продолжать учить о том, что русские - быдло, все время их порабощают, гнетут и все такое.., а спустя пару лет все вдруг узнают, что страна-то не их, страна теперь принадлежит США.. или там набору «союзников», а так как ничего-то страшного особо для всех не произойдет - ну будут продолжать себе воровать, давать и брать взятки, не чинить дороги и т.д. - то и быдло подросшее новое, скажет - а хай с ним, и им хорошо, и нам...

глупо правда все это звучит? а это, все же, так..

[yujanin]

Сообщение от zss_vrn

Так надо понимать - ирония тут. Я ни в коем случае не хочу подчеркивать "гениальность" наших полководцев, но хотел бы сослаться на действия других стран при аналогичных обстоятельствах - все познается в сравнении, не так ли.

по идее, при реальной вероятности угрозы в СССР должен был быть введен "план прикрытия границы". Сталин до последнего (и даже вечером 21 июня 41го ), на призывы Тимошенко и Жукова отвечал тем, что не хочет ни в коем случае спровоцировать немцев. поплатились за это нежелание провоцировать очень сильно.

[x_san]

ещё раз обратите внимание: подлётное время ракет к Москве составляет 15 мин при старте с континентальрных баз и 7 мин при старте с АПЛ. Но когда создавался документ, страны восточной европы ещё не входили в НАТО. в нынешнее время, разместив неядерное высокоточное оружие на территории наших бывших союзников можно получить гарантированную внезапность удара, при этом подлётное время будет ещё меньше.

[zic]

Сталин до последнего (и даже вечером 21 июня 41го ), на призывы Тимошенко и Жукова отвечал тем, что не хочет ни в коем случае спровоцировать немцев. поплатились за это нежелание провоцировать очень сильно.

Какой ты старый.

[zss_vrn]

Сообщение от yujanin

по идее, при реальной вероятности угрозы в СССР должен был быть введен "план прикрытия границы". Сталин до последнего (и даже вечером 21 июня 41го ), на призывы Тимошенко и Жукова отвечал тем, что не хочет ни в коем случае спровоцировать немцев. поплатились за это нежелание провоцировать очень сильно.

Дело в том, что по некоторым свидетельствам такой план был и приказ также был отдан, но, по разным причинам (скорее всего, по причине обычного русского раздолбайства), выполнен не был. Достоверно известно, что авиация и флот на Черном море и в районе Мурманска приказ получили и исполнили, в результате чего потерь от первого удара авиации не было.

Я читал, что такой приказ отдал Кузнецов на свой страх и риск, но мне представляется маловероятным, чтобы такое было в действительности.

Дальнейшие действия Сталина и исход войны не дают основания для обвинения его в идиотизме такой степени. Тайна, покрытая мраком.

[Reader]

МОСКВА, 15 июн - РИА Новости, Денис Тельманов. Модернизированный стратегический бомбардировщик Ту-160 поступит на вооружение в ВВС России в первых числах июля, сообщил в четверг журналистам главком ВВС Владимир Михайлов.

Вот.

[Reader]

МОСКВА, 26 июл - РИА Новости. Ходовые испытания подводной лодки "Юрий Долгорукий" начнутся в 2007 году, сообщил главком ВМФ РФ Владимир Масорин, отвечая на вопрос РИА Новости.

"В этом году подводная лодка "Юрий Долгорукий" будет спущена на воду, а к ходовым испытаниям мы приступим уже в следующем, 2007 году", - сказал он.

Ещё.

На предприятии "Севмаш" в настоящее время осуществляется постройка ещё двух подводных лодок в рамках этого проекта. Одна из них носит название "Александр Невский", она была заложена в 2004 году, а сдана в эксплуатацию будет к 2010 году. В марте 2006 года была также заложена подводная лодка "Владимир Мономах", постройка которой будет закончена в 2011 году.

[Milky Man]

Сообщение от zic

Milky Man
Перечитай мой пост.
Союз к чему вообще приплел?
Я кажется рассказывал о США.

Потому что здесь тема Россия против США, а Россиия приемница СССР и всё секретится, как и раньше и аргументы про полезность военки для техники на территории России не имеет значения.

Сообщение от zic

Интеренсо с какого это аналога был скопирован Альпинист?

Grundig

Сообщение от zic

Про телевизоры вообще бред.
Слова pal, ntsc, sekam d/k || b/g вам о чем то говорят??

А откуда в СССР секам вдруг появился, когда он, кроме Франции нигде вообще не использовался? Французы подарили или продали дёшево оборудование для трансляций. Аргументы класса "бред" больше не принимаю во внимание - ещё пара таких выпадов и поставлю Вас в игнор - или научитесь общаться или я Вам не собеседник.

[zic]

Milky Man

Потому что здесь тема Россия против США,

Скорее США против России, они воюют с нами с конца второй мировой , а может и ранее начали (если вспомнить роль сша в переговорах о мире японией, почитай хотя бы мемуары какого нибудь японского дипломата принимавшего в них участие, если ты Витте не веришь)

а Россиия приемница СССР и всё секретится,

Ты где такой логики нахватался от южанина или от мата ?
Логика типа "а огурец зеленый, значит помидор красный"

как и раньше и аргументы про полезность военки для техники на территории России не имеет значения.

Брр, эту военную технику надо кому то разрабатывать. И уже одно то что для разработки отечественной элементной базы микроэлектронных устройств военные выделяют деньги хорошо, потому что на эти деньги создются и получают опыт разработчики.
Про тотальную секретность тоже неправ, МО позволяет подрядчику реиспользовать свою(МО) интеллектуальную собственность при разработке сторонней продукции(естестенно не бесплатно). Да что там впервые появились русскоязычные конференции по микроэлектронике, Cadence открыла в России офис и вложила свои деньги в МИЭТ для того чтобы он готовил современных специалистов.
Без военных заказов это было бы просто невозможно. Ибо это в принципе невыгодно создавать аналоги буржуйской элементной базы, но иначе никак нельзя создать- воспитать достаточно грамотных разработчиков которые будут способны создать что то действительно конкурентноспособное на мировом рынке. Индия и Китай этот путь начали лет десять назад, и уже добились реальных успехов. А то как некоторые западные конторы ломанулись на российский рынок говорит о том что он довольно перспективен(к примеру тотже Cadence не вкладывал несколько миллионов долларов в индийские или китайские институты , а в российский вложил)

Так то не надо ляля.

Grundig

Жаль что не сони. Может и модель назовете?

А откуда в СССР секам вдруг появился, когда он, кроме Франции нигде вообще не использовался?

Брр.. , а где использовался ntsc? Только в США?
Советские инженеры поступили весьма разумно что взяли готовый и вполне неплохой по соотношению сложность\качество стандарт, который наиболее подходил для особенностей СССР(размеры).

Французы подарили или продали дёшево оборудование для трансляций.

Ну ну, еще один живой свидетель истории. Подарили на всю страну? И оно до сих пор везде воспроизводится ?
Сходите что ли на ОРТПЦ и посмотрите на трансляционное оборудование, правда с такими предьявами вас там извините пошлют.

Наверное и приняте новым цифровым стандартом DVB-T вы назовете плагиатом?

А ракеты наверное американцы подарили :-) Только интересно как они подарили лучшую технику чем была у них.

Аргументы класса "бред" больше не принимаю во внимание

А как еще это назвать, кто то утверждает подобное безапеляционным тоном?
Это все равно что утверждать что все американцы тупые, все русские алкоголики и т.п.

- ещё пара таких
выпадов и поставлю Вас в игнор - или научитесь общаться или я Вам не собеседник.

Нет , пожалуйста, ,, неудаляй ,меня


Вы в этой теме выступаете с некомпетентными заявлениями, и пытаетесь использовать данный повод чтобы выйти из спора без потерь.
Воля ваша. То что вы тут однозначно неправы я уже показал.

[Tonic]

Тему - в "подписки"! Интересно, в Ворнеже вместительные бомбоубежища? =)))

[zss_vrn]

Сообщение от Tonic

Интересно, в Ворнеже вместительные бомбоубежища? =)))

Бомбоубежищ мало да и кладбища далеко от города...

[Alex Klimov]

Tonic, есть. и не мало. по 100-200 квадратов ...

[Alex Klimov]

Reader, херня это все. у америки есть целый полк сивульфов, которые обнаружат и затопят всех царей вместе взятых за первые пару дней войны .
а блекджек - один на всю страну... будет парочка... и чо? ))

[Alex Klimov]

короче бред, самолет - разработка 84го года, модернизация - бред чтобы сорвать баблосов, всего пойдут в серию 9 штук (девять!!!), гособоронзаказ в 2006 году в стране составляет 237 миллиардов русских тугриков против 427 миллиардов американских рублей оборонного бюджета сша )). чуете, да?

[x_san]

Сообщение от Alex Klimov

короче бред, самолет - разработка 84го года, модернизация - бред чтобы сорвать баблосов, всего пойдут в серию 9 штук (девять!!!), гособоронзаказ в 2006 году в стране составляет 237 миллиардов русских тугриков против 427 миллиардов американских рублей оборонного бюджета сша )). чуете, да?

B52 тоже разработки 50х годов, однако летает и используется до сих пор. просто начинка с годами меняется на более новую.

а МИГ 31 это доведённый до ума МИГ 25, а МИГи 25е, кстати сейчас тоже перевооружаются и до сих пор используются.

так что хотя бы это...

а по поводу бюджета, мды, бюджеты конечно, не сравнимы...

[Romchik]

Alex Klimov, вот для оправдания такого гигантского бюджета и нужно нагнетание истерии со стороны Америки. Кто там у власти сейчас? - Республиканцы. А кто это? - Это прежде всего нефтянка и ВПК, вот они и лоббируют свои интересы.
Никакой войны со стороны штатов не будет пока нас останется пара сотен боеголовок, в крайнем случае даже если в ближайшие десятилетия они развернут национальную ПРО мы не по самой америке как говорил Жириновский еб***м а по океану у их побрежья, каково будет потом им житься К тому же смысл с нами воевать? Сибирь сама по себе им нахер не нужна а ресурсы они и так великолпно покупают печатая ничем не обеспеченные доллары.
Кажется что такая истерия выгодна и нашим высоким чинам, бабла то сейчас достаточно, почему бы его не спустить на очередную гонку вооружений, получив при этом неплохие откаты
З.Ы. Китая надо бояцца

[Reader]

Alex Klimov, на вооружении России сейчас 32шт ТУ-160.Мало конечно. При СССР планировалось их иметь 100. .
Бесспорно ВС Америки больше и технологичней наших, но всё равно гарантировать 100 процентное блокирование наших средств доставки они не смогут. А посему политика ядерного сдерживания пока имеет под собой почву. Надолго? В 2010 скорее всего ещё ничего не изменится, а дальше будет видно.

[zss_vrn]

ИМХО.
1. В случае глобального ядерного конфликта победители не смогут отпраждновать победу.

2. В случае прямой агрессии США на нашу территорию нас не смогут победить из за традиционной жуткой партизанщины.

3. В случае конфликта, который не перерастет в отечественную или ядерную войну, мы продуем очень быстро.

ЗЫ. Не стал бы переоценивать наши ВВС - они всегда были слабее ВВС США.

[x_san]

Сообщение от Romchik

Alex Klimov
Никакой войны со стороны штатов не будет пока нас останется пара сотен боеголовок, в крайнем случае даже если в ближайшие десятилетия они развернут национальную ПРО мы не по самой америке как говорил Жириновский еб***м а по океану у их побрежья, каково будет потом им житься

балин, сколько раз повторять, что новейшими системами вооружений они эти боеголовки легко на земле ещё задавят, если нанесут удар с близлежащих территорий!!!

[Alex Klimov]

все равно считаю, что никакой войны в ее головрезном понимании не будет. Воюют с нами уже давно, а посему скоро окончательно победят - американцы будут рождаться прямо на нашей земле с псевдо русским языком, зомбированные бивисом, батхедом, с сексуальным расстройством и паранойей, типа заточенным под затянувшуюся революцию, ну и т.д. Все бредни по поводу ресурсов - глупость, мы сами целиком - и есть один большой ресурс. Фишка в том, что баксов в стране-то много, а толку? Только бензин вон до 20р. к осени ухнет, вот вам и экономическое процветание...

[Romchik]

x_san, 100% поражение наших СЯС сил гарантировать невозможно. А что будет при нанесении ударов по американским мегаполисам представить нетрудно. в данный момент у нас ~3500 боеголовок r 2010-2012 будет ~2000. Даже если 10% из них ляжет на территорию США этого будет достаточно. Про ПРО большие сомнения, т.к. даже ракету с установленным на ней радиомаячком не поражают со 100% вероятностью. А параноикам лучше сделать харакири или бежать к американскому посольству и просить политического убежища
Мы скорее сами себя уничтожим.

[x_san]

2 Romchik: афигеть... оказывается я похож на американского патриота...