Бродячие животные в Воронеже

[zic]

кондрат тычоблин

Ну , ну.
Если ты думаешь что кто то это действительно читает , то ты спятил.

Milky Man

Вот сектанты с ума сходят.
Кстати львы на мой личный сугубо субьективный взгляд довольно неказистые кошки.

[troevlodke]

а может вернемся к нашим...?
в приютах усыпляют либо безнадежно больное животное, либо с инфекцией, что в принципе одно и тоже.
далее... сам приюь для бездомных животных, по моему мнению, решает несколько проблем, в том числе и порядок с мусором. так же, я конечно повторяюсь, это и консультация, практика будущих вет. врачей, культура сомого города (гуманность). гостиница, нормальная, для животных.
по поводу отстрела. по мне так если не приют, то не отстрел точно, так как много раз видела что занимаются этим в ранние часы аж до 11 утра в тот момент когда детей ведут в садик. интересно если ребенок будет наблюдать дядечку с трубкой, который целится в собачку во что этот ребенок будет играть? насилия и по телеку хватает. а кто из этого ребенка вырастит?

[Milky Man]

Не знаю, о каком отстреле идёт речь? В моём опросе такого варианта нет. Есть альтернатива - выпускать обратно на волю из приюта или усыплять в приюте. Видел как-то по телевизору, как собачке купили перед усыплением бутербродиков в МакДональдсе - побаловали - грустно было смотреть.
Отстреливать негуманно, опасно для окружающих и опасно для собачек, которые потерялись (в приюте их можно будет забрать обратно, заплатив за содержание штраф - надеюсь, это не послужит поводом для воровства собак).
Лично мне не нравится идея выпускания обратно. А отстрел я категорически на приемлю. Хотя, как отлавливают металической петлёй - тоже жестоко. Всё упирается в финансирование - туда идут садисты, компенсируя маленькую зарплату, радостью поиздеваться над животным. За жестокое обращение с животным нет наказания, насколько я знаю. А надо чтобы было. Ну, и за нападение животного на человека, хозяина привлекать к уголовной ответственности, как за хулиганство (приравнять к использованию холодного оружия). После того, как посадят пару человек, остальные с собаками поосторожней будут себя вести, я думаю.
Нужны законы или их изменение, чтобы как-то с мёртвой точки сдвинулось. Но сквозь крики - сперва с бомжами разберитесь, о людях позаботьтесь - сложно пробиться.

[zss_vrn]

Сообщение от Milky Man

Но сквозь крики - сперва с бомжами разберитесь, о людях позаботьтесь - сложно пробиться.

Кстати, интересная законмерность - сначала появляется мусор, потом - мелкие грызуны, потом - бездомные кошки и собаки, затем - бездомные люди. Может, с другого конца зайти?

[кондрат тычоблин]

zss_vrn

...Может, с другого конца зайти?

Чисста русский падход.
Всё - через задницу!
Такие дела.
К.Т.

[troevlodke]

может и с другого, но вам не кажется что сами власти должны свою задницу оторвать от кресла? мы со своей стороны поможим им с безжомными животными, а они со своей стороны тем же самым мусором, бомжами.

[Imago]

В нашей стране идея о приюте для животных бессмысленна, ИМХО. Потому как животных оттуда забирать будут редко и приюты переполнятся. Забирать не будут, потому что страна бедная - собаку очень сложно прокормить, когда она от среднего и выше размера.

Выпускать их на волю стерилизованными - можно, но всё равно им будет хотется кушать, поэтому они будут растаскивать мусор с мусорок, даже если он там аккуратно сложен в контейнеры. А значит будут разносить заразу, опять же - доставлять проблемы дворникам, убирающим территорию. У нас одна женщина во дворе убирает, так постоянно причитает, что каждое утро ей приходится из всяких закоулков выметать и снова относить на мусорку пакеты, растасканные собаками. Забавно, конечно, наблюдать, как собака тащит "добычу" в виде пакета, который больше неё, но по сути - это не смешно.

И ещё - кто-нибудь знает, как влияет стерилизация на здоровье собак? Для домашнего животного - это уже грозит негативными факторами, а для дворняги - это просто медленный яд. Так неужто гуманнее сделать собаку больной и выкинуть снова на улицу без присмотра за здоровьем, чем просто усыпить её?

Для справки, кто не в курсе: во-первых, стерилизацию нужно проводить в определённый период жизни собак - до года (у сук - до первой течки), чтобы не вызывать осложнений (и кто за возрастом и будет следить?). Во-вторых, сама операция очень тяжела для собаки. В-третьих, у взрослых стерилизованных сук всё равно продолжается выброс гормонов, влияющих на производительность молочной железы и на инстинкты - становятся как при беременности. Это, прежде всего, без наблюдения вызывает мастит, а в дальнейшем - рак молочных желез. За молочными железами даже у домашней собаки нужно тщательно следить, особенно, когда мало щенков. Ну, а также, стерилизация у многих собак вызывает ожирение, отчего они тоже мрут.

А вообще, есть тут одна очень грамотная статейка, на мой взгляд - советую почитать, чтобы реально оценить пользу стерилизации в целом.
Выложу следующим постом.

[Imago]

Кастрация
Кастрирование кобелей, вероятно, существенно влияет на их разум. Вы вправе ожидать:

• меньшую агрессию по отношению к другим кобелям;

• меньшую склонность к попыткам доминировать над хозяином и другими членами семьи;

• меньшее желание метить в своем доме и чужих;

• меньшую склонность запрыгивать на других собак, различные вещи и игрушки, руку или колено гостя;

• меньшую склонность убегать из дома.

Вероятность того, что кастрация изменит эти аспекты поведения, если они уже выработались, 50 на 50. В половине случаев происходит немедленное улучшение, во всех остальных случаях для достижения желаемого результата потребуется больше времени. Так как мозг кобеля маскулинизирован с самого рождения приливом большого количества мужского гормона, не имеет значения, проводилась ли кастрация до достижения половой зрелости или после. Другими словами, нет необходимости кастрировать собаку до полового созревания, профилактически пытаясь избежать влияния половых гормонов, вызывающих проблемы с поведением. Если таковые действительно возникнут, то это случится с равной вероятностью и при кастрации после полового созревания и при профилактической кастрации.

Эта операция не сделает собаку более аккуратной, спокойной, терпимой к детям. Она также не уменьшит ее избыточную активность. Если есть показания для кастрации, она будет эффективна для любой собаки с равной вероятностью, вне зависимости от возраста и степени развития нежелательного поведения. Защитники прав животных в некоторых странах считают, что кастрация ? это несправедливое вмешательство в жизнь животных. В Швеции, например, такая операция на собаках не проводится без наличия серьезных клинических показаний. Кто-то поддерживает позицию благоденствия животных, но я считаю, что это безнадежный антропоморфизм, вредящий необходимости контролировать жизнедеятельность и размер популяции животных, за которых мы несем ответственность. Любопытно, но из-за формулировки законопроекта в Швеции стерилизация собак в этой стране подпадает под действие тех же ограничений.

Влияние кастрации на различных собак будет разным, но оно не определяется лишь уменьшением уровня тестостерона. Циркуляция тестостерона продолжается примерно шесть часов после кастрации, но может потребоваться от шести до двенадцати месяцев, прежде чем кастрированный пес потеряет интерес к сексу. Некоторые собаки могут продолжать запрыгивать и "спариваться" без проблем, а течные ****, похоже, одинаково реагируют на кастрированных и на полноценных кобелей.

Бен Хард из Калифорнийского университета провел, наверное, самый обширный опрос на тему влияния кастрации на собак и обнаружил следующее:

Бродяжничество:

Уменьшилось в 90% случаев

Быстро снизилось в 45% случаев

Постепенно снижалось в 45% случаев

Не повлияло в 10% случаев

Агрессия по отношению к другим кобелям:

Уменьшилась в 60% случаев

Быстро снизилась в 25% случаев

Постепенно снижалась в 35% случаев

Не изменилась в 40% случаев

Запрыгивание на руку или ногу человека:

Уменьшилось в 60% случаев

Быстро снизилось в 30% случаев

Постепенно снижалось в 30% случаев. Замечено также некоторое уменьшение случаев запрыгивания на сук в состоянии течки.

Мочевые метки в пределах дома:

Уменьшились в 50% случаев

Быстро снизились в 20% случаев

Постепенно снижались в 30% случаев

Кастрация не изменяет личности собаки, также она не вмешивается в ее рабочие способности, будь то служебная собака, охотничья или охранная собака. Кастрация также не влияет на отношения собак с людьми, если не считать того факта, что в конечном итоге кастрированные кобели охотнее признают авторитет человека по сравнению с тем, что было до кастрации. Кастрация до наступления половой зрелости будет препятствовать тому, что собака полностью разовьется до физических характеристик взрослых кобелей. Как правило, после кастрации собаки нуждаются в снижении калорийности питания примерно на 10%. Это связано с тем, что изменился метаболизм и уменьшилась активность собаки. Возраст, в котором проводится кастрация, не так уж и важен. На каждой стадии жизни собаки будут наблюдаться определенные эффекты, вне зависимости от того, когда конкретно ее кастрируют.

Стерилизация
Стерилизация **** не приведет к каким-либо значительным переменам в ее поведении, и причина в том, что половая активность сук проявится только дважды в год, их разум не находится под постоянным влиянием гормонов. В отличие от кобелей их мозг не женский с момента рождения. Половые гормоны начинают действовать только при достижении половой зрелости.

Однако есть некоторые мифы относительно спаривания сук, как и в отношении собак вообще. Например, совершенно нет надобности, чтобы **** имела помет. Это не сделает ее эмоционально более зрелой или стабильной.

Стерилизуют сук обычно для того, чтобы предохранить их от зачатия, и для контроля за воздействием на поведение собаки волны женских гормонов эстрогена и прогестерона, проходящей два раза в год, а не из-за проблем поведения. Операция проводится для устранения течки и возможности нежелательной беременности. Хотя и не существует научных доказательств того, что женские половые гормоны оказывают значительное долговременное влияние на собачий разум, есть достаточно свидетельств того, что это иногда происходит.

Если владелец домашнего животного не планирует получать потомство от своей ****, в большинстве случаев настоятельно рекомендуется стерилизовать собаку до первой течки. В противоположность кобелям, **** не подвергаются действию никаких половых гормонов, пока не достигнут половой зрелости. А затем, неожиданно, быстрая резкая волна эстрогена, далее волна прогестерона, растянутая на два месяца, сильно изменяют поведение собаки. Когда уровень этих гормонов вернется к норме, собака возвратится к нормальному (нетечному) состоянию. У кобелей идет постоянная подпитка мужского гормона, циркулирующего в их теле и влияющего на разум. Суки попадают под действие полового гормона только дважды в год, в общей сложности на четыре месяца.

Эстроген вырабатывается в яичниках, на которые воздействует гормон гипофиза ФСГ. У всех изученных млекопитающих, за исключением людей, для того, чтобы в полной мере проявилось половое поведение, необходимо увеличение выработки эстрогена. Под влиянием эстрогена ****, вероятно, становятся более активными, у них чаще случается мочеиспускание, по крайней мере, в присутствии других собак, они демонстрируют большую уверенность с кобелями или, даже со своими хозяевами. Течные **** иногда задирают ногу и мочатся, видимо, ставят мочевые метки, увеличивая свою территорию. Под влиянием эстрогена некоторые **** больше скулят и подвывают, другие становятся более нервными и раздражительными, а некоторые даже "вяжут" кобелей и нетечных сук.

Под влиянием ФСГ в яичниках периодически производится эстроген, но затем, после овуляции, начинает доминировать другой женский гормон, прогестерон. Прогестерон ? интересный гормон. Он, вероятно, успокаивающе действует на психику собаки. Несомненно, что в больших дозах этот гормон оказывает седативное влияние и, будучи лишь чуть-чуть видоизмененным, он реально используется как обезболивающее средство для животных. Уровень эстрогена повышается в теле собаки на короткое время, прогестерон остается в кровеносной системе, воздействуя на мозг на протяжении двух месяцев после каждой течки, что оказывать сильное влияние на поведение собаки. При этом виды деятельности, связанные с беременностью, постройкой логова, охраной владения и выделением молока, наблюдаются наиболее часто. Во многих случаях это поведение не связано с истинной беременностью. Оно объясняется ложной беременностью, вызванной прогестероном. Поведение **** в состоянии ложной, или фантомной, беременности может резко измениться. Седативное влияние прогестерона на некоторых сук может оказаться слишком сильным. Не является редкостью, что владельцы домашних животных приводят своих сук после течки к ветеринару, полагая, что они серьезно больны, в то время как на самом деле они всего лишь в подавленном состоянии.

Под влиянием прогестерона могут происходить резкие отклонения от предыдущих моделей поведения. Самое неприятное, что часто может происходить с терьерами, это появление чувства собственничества по отношению к некоторым вещам. Если уж уровень гормонов, влияющих на поведение собаки, поднялся, это новое поведение может продолжаться ради выживания, независимо от того, будет ли **** в ближайшем будущем стерилизована или нет. Как только **** становится физиологически зрелой и ее вульва полностью формируется ? нужно проводить стерилизацию, чтобы успеть до первой течки. В этом случае собаки, скорее всего, никогда не будет опухоли молочной железы, наиболее часто встречающегося вида опухолей у сук, она никогда не будет страдать от эмоциональных подъемов и спадов, связанных с течкой и последующей ложной беременностью. Влияние стерилизации на способность собак работать состоит только в том, что она предохраняет собак от потери трудоспособности, связанной с гормональными волнами.

Стерилизация не изменяет индивидуальность сук. В различных обстоятельствах естественная индивидуальность животного сохраняется. Единственно возможное последствие стерилизации, сказывающееся на поведении собаки, состоит в том, что ****, доминантная по сути, может стать еще более доминантной. Стерилизация препятствует половым циклам, но не лишает собаку ее "женских" черт, потому что в отсутствии воздействия тестостерона при рождении мозг собаки будет женским. Однако стерилизация может стимулировать аппетит собаки и изменить скорость обмена веществ. Вот почему некоторые стерилизованные собаки чрезмерно толстеют. Эту потенциальную проблему можно легко обойти, уменьшив после кастрации калорийность питания примерно на 10?12% и проследив затем, чтобы собака сохраняла достаточную двигательную активность.

оригинал тут: http://archives.maillist.ru/30634/252951.html

[zss_vrn]

Сообщение от troevlodke

может и с другого, но вам не кажется что сами власти должны свою задницу оторвать от кресла?

Властей не так много и мусору от них - тоже.

[кондрат тычоблин]

Неасилил.
Интересно, Леон-киллер это всё почтёт?
Или уже читал?

[Milky Man]

Я по диагонали просмотрел. Общий смысл - после стерилизации животинкам плохо и они могут скоре умереть, при чём нет 100% снижения агрессивности и добрения.

[troevlodke]

спрошу у вет врачей.zss_vrn,
властей не много!? вы об чем!? вы хорошо рыскаете по сети посмотрите по штату сколько сотрудников в думе, администрации и их подразделений, уборщиц разоешаю не считать.
да они только по бумаге план за всаю страну гонят, туалетную разрешаю на считать.

[Katrin_II]

Ну про заболевание молочных желез (мастит) могу точно сказать - у сук это бывает во время кормления потомства. У моей было 8 щенков (а это немало), но молока было очень много даже когда они начали переходить на обычную пищу. Я замучилась с собакой - ей было больно, из желез вместе с молоком тёк гной, железы были как каменные... Вылечилось, правда, быстро, но я очень сильно за ней ухаживала. Чувствовала себя собачей дояркой.)) Всё обошлось.

А насчёт кастрации - моя подруга кастрировала кота, чтоб он поспокойней был и не убегал к кошкам. Да, убегать перестал, но спокойным не стал ни разу - носится по комнатам, как угорелый, играется вовсю, примяукивает. Прикольный такой)))

[zss_vrn]

Сообщение от troevlodke

zss_vrn,
властей не много!? вы об чем!? вы хорошо рыскаете по сети посмотрите по штату сколько сотрудников в думе, администрации и их подразделений,

Немного по сравнению с остальными, и поэтому гадят они гораздо меньше. К тому же я думаю, что в моем подъезде представители властей вообще не гадят, потому что не появляются там.

[кондрат тычоблин]

Milky Man
а кто говорил, что животные на улице будут жить столько же, сколько и в семье?
Сревнивать нельзя.
передёргивать тоже...
(Канделябр купил)
К.Т.

[Milky Man]

Сообщение от кондрат тычоблин

Milky Man
а кто говорил, что животные на улице будут жить столько же, сколько и в семье?
Сревнивать нельзя.
передёргивать тоже...
(Канделябр купил)
К.Т.

А кто говорил, что кто-то говорил?
(Мастерю нунчаки)

[кондрат тычоблин]

Milky Man
невапрос, замнём, для ясности....
(рисую пулю).
К.Т.

[Milky Man]

Сообщение от кондрат тычоблин

Milky Man
невапрос, замнём, для ясности....
(рисую пулю).
К.Т.

[troevlodke]

zss_vrn, унас кстате тоже не гадят в подъезда, так как мы сами в своем подъезде и дворе власть и заботимся об его чистоте, а у вас?
сори что не потеме.
живет очень много кастрированных животных и если их не перекармливать к стате это и ко всем относится тио живут они не меньше. в спорт школе для наездников все лошади мерины, они спокойны и молодым наездникам легче научится, и лошади живут и за 20 лет. да, взрослое животное после кострации еще какое-то время ведет себя так же но потом становится спокойней однозначно.
а всякие душираздирающие истории врачей не всегда правда. если копать то везде найдешь гав...цо

[troevlodke]

кондрат тычоблин, ,Milky Man, , можно с вами порисовать?

[Milky Man]

Сообщение от troevlodke

кондрат тычоблин, ,Milky Man, , можно с вами порисовать?

"Рисуйте, рисуйте, простое и сложное,
Рисуйте, Рисуйте не ради молвы,
Рисуйте, рисуйте, как вы только можете,
Рисуйте, рисуйте как видите вы."
(из к/ф "Фантазии Веснухина)

[кондрат тычоблин]

Ну да ладно, повеселились и нашли точки соприкосновения.
продело (проблемму) - говорить будем?
или сливаем тему?

[Milky Man]

Ну, про дело - голосование показало, что 55.81% за стерилизацию и выпуск на улицу и 44.19% за усыпление. Подавляющего перевеса ни одна точка зрения не нашла (IMHO) у участников форума, по крайней мере. Думаю, что при финансировании из госбюджета надо будет придерживаться усыпления с целью заботы об избирателях мера, а при финансировании из буржуйских фондов защиты животных надо будет оставлять животных в живых и выпускать.

[troevlodke]

Milky Man, и нашим и вашим?
увы это не совсем наша политика, если так можно сказать, политикой мы вообще не занимаемся.
с иностранными фондами мы не работаем. если честно надоело брать пример с загранице.
итак, докатились. русские своеобразный нород, нас их умом не понять.
будем следить за ними как за аквариумом или террариумом, а делать по своему.
я еще раз говорю усыплять здоровое животное нет, если животное мучается и неизлечимо бошьное, либо доведена до крайней агресии то конечно выхода нет - усыпить, в остальном же еще раз нет.
кто может реально помочь нашему фонду в реализации данной программы милости просим.

[Milky Man]

Сообщение от troevlodke

с иностранными фондами мы не работаем.

Ну, и зря. У них есть деньги и животных они усыплять не позволят никому за свои деньги (ну, Неизличимых, разве что). Так что этот вариант должен был бы вашим основным, а при чём тут брать пример - не понятно. Никакого примера - деньги брать и соблюдать их условия, которые такие же, как у вас самих - не усыплять, астерилизовать и отпускать.

[Ivan XXX]

с сайта небезысвестного Гоблина

Про милых городских зверьков

2006.06.19 23:58 | комментарии: 0 | прокомментировать | версия для печати

Возле моего домика уютно расположилась стройка. Она там уютно расположена уже много лет. Рядом с ней расположена ещё одна стройка, время от времени действующая. На территории обеих строек, как положено, поселилась группировка бездомных собак. Эти собаки не заняты охраной строек, они там просто живут.

В свободную минуту псы валяются у меня под окном на газоне, гадят на мои цветы. По одиночке физической угрозы не представляют, но все вместе и ночью - вызывают нешуточную тревогу. Нормальные граждане, понятно, на улицу без ножа в кармане не выходят. А вот тётеньки сильно боятся.

Кроме собак, возле дома в большом изобилии водятся крысы. Крысы живут на обеих стройках, в старых гаражах, на близлежащих предприятиях. У крыс три группировки, а живут они с двух помоек во дворах. Действуют открыто, нагло, никого и ничего не боятся.

Жизнь животных начинается с наступлением темноты. Сперва выбегают крысы, лезут в мусорные баки. Писк, визг, разборки. Если кто-то идёт мимо, выпрыгивают из баков, бросаются к близ стоящим автомобилям, забираются в двигатель и там пережидают опасность. Некоторые настолько наглые, что даже не убегают от проезжающих машин, в результате чего бывают задавлены еле ползущим по ухабам транспортом.

После крыс на дело выходят собаки. Эти жрут на многих помойках, болтаются по Лиговке. Время от времени у них проходят встречи с другими собачьими группировками. Выглядит это так: собаки со стройки убегают на стройку, за ними несётся другая стая. Проскочив дырявые ворота, собаки со стройки занимают оборону на своей территории и начинают изо всех сил гавкать. Вражья стая остаётся с другой стороны ворот и яростно гавкает оттуда. Продолжаться это может часами. А если учесть, что ворот на стройке две штуки, а бездомных собак - море, то и всю ночь.

Разбуженный в середине ночи злобным лаем, очень часто хочу всех этих тварей перестрелять. Но пока зрели гроздья гнева, вдруг объявились городские власти, которые изловили собак и стерилизовали. Стерилизованным собакам засобачили в уши какие-то пластмассовые клипсы - типа этих обработали. Мол, псы теперь плодиться не смогут, а территорию "свою" занимать будут, и других собак на неё не пустят. Таким образом в городе установится баланс собак, и всё будет хорошо.

Мне не совсем понятно, какую такую территорию "занимают" возле меня бездомные собаки. На мой взгляд, они живы только потому, что власти города не интересуются бездомными собаками. Непонятно, от каких других собак они "защищаются", если по двору постоянно носятся стада бездомных псов. Через это нет никакого разумения, какие проблемы решает стерилизация.

Например, стерилизация никак не решает проблемы собачьего лая по ночам. Вместе (или вместо) со стерилизацией было бы неплохо удалять голосовые связки. Лучше всего - вместе с башкой. Против лая немного помогает мега-ружьё. Жахнешь заливающейся псине под зад - она с диким воем убегает, и её подруги за ней следом. Беда в том, что вторые ворота из моего окна не видно, и заткнуть этих сволочей удаётся не всегда.

Крыс не травят вообще никогда, потому - оборзение полное. Стало тепло, и жизнедеятельность закипела с новой силой. Сегодня из окна увидел сразу пятерых, неторопливо следующих по своим крысиным делам и воспитывающих своих крысенят. Рука сама потянулась за мега-ружьём с оптическим.

Леопардовым скоком приблизился к помойке. Занял позицию, прицелился. Из окуляра на меня глянул жуткий монстр! Пуля вошла в туловище, но здоровенный крысак ринулся под машину. Слегка сменил позицию и засадил ещё разок - в бочину. С жутким визгом, неверной походкой, окровавленный крысак ломанулся на стройку и ушёл в крапиву.

В крапиве стояла облезлая новогодняя ёлка. На ёлке сидела наглая крыса и внимательно меня разглядывала. Прицел, выстрел - крыса молча рухнула на землю, пару раз дёрнулась и отошла в мир иной. Первую гадину обнаружить в крапиве не удалось.

Проверил нору, что расположена напротив моих окон. Несколько крыс опрометью промчалось вдоль стенки - попасть не смог, увдёкся и занервничал. Потому затаился за машиной напротив. Не прошло и пяти минут, как из норы выглянуло отврательное рыло. Выстрел - попадание в башку. Крысак ничком рухнул вниз - чисто фашысский снайпер. Итого: три здоровенные крысы за полчаса.

Так и живём в наших каменных джунглях.

[Мармидоска]

Я конечно же люблю животных...но на расстоянии..
так что усыпить,т.к. от стирилизации они не перестанут кидаться
или забрать в питомники, но не выпускать обратно!!

[s3g]

Одним словом,- го..., блин...

[logged in]

всех сжеч

[troevlodke]

Ivan XXX, книги пишеш или так обычный маньак?
сначало крысы, потом собаки и дальше куда пойдешь в ночи, кого стрелять будешь!?
что же вы понять одного не можете - собаки, кошки попавшие на улицу это плоды людской безответственности.