Мы имеем то, что заслуживаем?

[Papasha88]

Сообщение от Tonic

Взятка - это подкуп. Рента - это не то. Дай ссылку.

знаю прекрасно. но факт фактом. ссылку не дам, так как самой поправки еще не видел, нам преподаватель по административному праву говорил недавно...

[Yaroslav]

Сообщение от Krata

моё раздражение вызвано не какой-либо ущемлённостью,а вопросами Yaroslav не в тему

можно мне в личку разьяснения, где вопросы не в тему?

[Papasha88]

ого................понеслась...

[Tonic]

Papasha88, уже всё ОК! "колeбания!"

[Yaroslav]

Нее. Я не к этому. Это чтобы не засорять тему.

[grigor]

Всех наивнимательнейшим образом прочитал,спасибо. Но,по-моему, каждый имеет не то,что заслуживает, а то,что ему достанется в большой общечеловеческой лотерее. Иначе бы подонки все сидели по тюрьмам, а хорошие люди благоденствовали. А в жизни?
Чтобы каждому воздать по его делам надо это калькулирование поручить или Богу или суперкомпьютеру.

[Tonic]

Сообщение от grigor

Иначе бы подонки все сидели по тюрьмам, а хорошие люди благоденствовали. А в жизни?

"Хорошие люди" могут быть хорошими и даже высказывать хорошие мысли о том хорошем, что они могли бы сделать. Но не делают или не сделают, а для того, чтобы благоденствовать (так?), нужно ещё что-то делать.

[Krata]

Сообщение от Безумная

ты хотела сказать, что проитив случая не пойдешь! и настроение не спасет человека от незаслуженного "наказания"

Я не это хотела сказать

Сообщение от Безумная

на самом деле все дело в восприятии происходящего

+

Сообщение от Yaroslav

я как раз к тому, что только твое отношение определяет то, повезло тебе или нет

Мы говорим о разных вещах в целом и о разном настрое в частности.Вы о том , что любое "неповизло" нужно воспринимать руководствуясь принципом: всё что не делается ,всё к лучшему(с чем я впринципе согласна), а я о том состоянии, когда понимаешь, что повезло/не повезло и думаешь: это я так правильно психологически себя настроил на удачу/неудачу,поэтому получилось;ну, или думаешь: так случилось из-за от меня не зависящих обстоятельств,ведь я в любом случае на ситуацию не мог повлиять?
Блин,называется:твоя моя не понимать!

[Yaroslav]

Сообщение от Krata

.Вы о том , что любое "неповизло"

Я к тому, чтобы вообще отказаться от повезло/неповезло. Повезло один раз в жизни, когда и у кого родился. Дальше всё от тебя зависит.

Сообщение от Krata

так случилось из-за от меня не зависящих обстоятельств,ведь я в любом случае на ситуацию не мог повлиять

На условия иногда не можешь, но на отношение к этим условиям можешь повлиять всегда. И этим ты повлияешь на результат.

[Yaroslav]

Сообщение от Krata

Блин,называется:твоя моя не понимать!

При достаточном желании и терпении поймем.

[Безумная]

Krata, а мне кажется, ты сама немного не определилась, как для тебя правильно то ли быть оптимисткой (грубо говоря), то ли иногда все же себя пожалеть (только не обижайся сразу: не хотела сказать ничего плохого)

[Yaroslav]

Сообщение от Tonic

"Хорошие люди" могут быть хорошими

Тут еще стоит подумать надо тем как оценить, хороший человек или нет (на самом деле этого делать не надо).

[Tonic]

Yaroslav, я и взял в кавычки, потому что это не моё словосочетание и оно условно.

[Krata]

Сообщение от Tonic

Но ты, захотев, можешь получить любую оценку

Твоё желание + твои знания предмета (стопроцентные, если хочешь отл.)+желание преподавателя поставить объективную оценку =формула оценки в зачётке.
НО, нет чего-то одного, или что-то искажено -всё проблемка.
1.У студента нет желания. Нет желания учить, нет и достаточных знаний для сдачи экзамена на положительную оценку.
2Нет знаний ,хотя есть желание. Здесь начинает действовать везении/невезение в процентном соотношении (знаешь 70% билетов-вероятность, что сдашь больше , чем если знаешь всего 10%)
3.Преподаватель не хочет быть объективным:
а)Берёт взятки безбожно. Ученику с желанием и знанием(в идеале стопроцентным), только после перездачи ,с кислым лицом без денег ставит хор. или вообще удов.
б)Видит, что у тебя за предыдущие экзамены всё трояки, и даже при идеальном ответе снижает оценку ,ну, или дотягивает до отлично ,если до этого одни пятерки.
в)Предвзято относится к ученикам. Ну, галстук ему твой не понравился, красный с курицей на носестье (риспект бойко),или ,что на лекции не ходил.(есть такие предметы ,например история, в которых если что, то трудно доказать ,что ты не «баран» )

[Krata]

Сообщение от Tonic

Я тоже. Это пример. Ты скачала любимую песню и насладилась =) Это плюс. Но автор не получил компенсацию, авторские отчисления. Это минус одного и того же действия.

Tonic,Это влияние одного действия на две противоположные стороны :в частности тебя и автора. Естественно ,если у одного что-то отнять , а другому это что-то отдать, один будет доволен(в плюсе) другой нет (в минусе) .
Но я говорю о способности твоих действий влиять именно на твою жизнь ,о вознаграждении более масштабных хороших поступков(желание бескорыстно помочь, стремление к знаниям и т. п.) и ,так называемом ,наказании плохих (подставил кого-то, не знаю, унижал тех ,кто слабее)Если ты спросишь кем (человек будет наказан или вознагражден),я ,отвечу-жизнью.Зы.

Сообщение от Tonic

Почему же? Тема именно так и должна выглядеть. Или так: "мы имеем то, что заслуживаем" - согласны ли вы?", т.е. вопрос в конце аналогичен этому.

Вот как ты сейчас написал тема и должна была выглядеть. Вопрос то в конце аналогичен, а смысл меняется. Почему я уже объясняла.))

[Tonic]

Сообщение от Krata

Твоё желание + твои знания предмета (стопроцентные, если хочешь отл.)+желание преподавателя поставить объективную оценку =формула оценки в зачётке.

Другими словами - всё, на что ты можешь повлиять при желании.
Дальнейшие примеры, к сожалению, не опровергают этого.

[Tonic]

Сообщение от Krata

Tonic,Это влияние одного действия на две противоположные стороны :в частности тебя и автора. Естественно ,если у одного что-то отнять , а другому это что-то отдать, один будет доволен(в плюсе) другой нет (в минусе) .

Так я и писал о том, что не бывает вселенского объективного плюса =)

Сообщение от Krata

Но я говорю о способности твоих действий влиять именно на твою жизнь ,о вознаграждении более масштабных хороших поступков(желание бескорыстно помочь, стремление к знаниям и т. п.) и ,так называемом ,наказании плохих (подставил кого-то, не знаю, унижал тех ,кто слабее)Если ты спросишь кем (человек будет наказан или вознагражден),я ,отвечу-жизнью.Зы.

Что такое хорошие поступки и плохие? Как нечто под названием Жизнь может принять решение, а не наградить ли врача конфетой за фактически убитого им пациента, больше всего на свете хотящего умереть?

[Хомка]

Сообщение от Yaroslav

А почему так больно отдирать то? И почему всё стало очевидно после того, как ты человека близко к сердцу подпустила?

отдирать, думаю, будет больно тому, кто привык и кто видит многие стороны, а не одну неприятную. Опять же, вернемся к тому, что вокруг - не чистые типы, можно в человеке что-то очень ценить, обломавшись в чем-то другом.
Плюс люди-то меняются. Ты можешь подпустить к сердцу одного человека, а со временем он станет уже не тем, чем был. Не бывает такого? И больно от того, что тот, первый - утерян, а свыкнуться с реальностью второго тоже не просто сразу. Я согласна, все это от незрелости, от не доконца сформированного философского взгляда на жизнь.

Что бы ни происходило - я абсолютно уверена, что все происходит к лучшему, есть масса тому примеров в моей жизни и жизни друзей, и это касается не только и не столько отношений, сколько множества других аспектов, мозгами это всегда понимаешь, но не каждый может исключить эмоциональную сторону, и знаешь, что перемены - это всегда хорошо, но ведь где-то больно, где-то грустно, где-то радость, а где-то и печаль. И я не уверена, что надо от этого уровня восприятия избавляться...

Сообщение от Krata

в руках преподавателя,что он захочет, то и поставит! И не надо мне тут загонять про знания и про выучил,не выучил

ха. Мне однажды одна тетя поставила "4" вместо ожидаемой "5". Я недоумевала. Вроде готовилась, отвечала, даже на дополнительные источники ссылалась (ходила на спецкурс по этому предмету к некому дяде, на него и сослалась). А потом выяснилось из беседы с сочувствующей преподавательницей, что зря я на того дядю ссылалась: та тетя с ним была в жестоких контрах, и все его студенты на ее экзамене страдали. Но кто ж знал? По идее, отвечай по тетиным лекциям и не выпендривайся. Но соломки-то везде не подстелишь...

Сообщение от Tonic

Взятки берут у тех, кто их даёт

думаю, да. Мне трудно представить - не говорю, что невозможно, но очень трудно - чтобы препод выжимал взятку у нормального честного студента, которые посещает занятия, не хамит, делает все, что от него требуется... Даватели взяток - это определенный сорт людей.

[mata]

Сообщение от Tonic

Так я и писал о том, что не бывает вселенского объективного плюса =)
Что такое хорошие поступки и плохие? Как нечто под названием Жизнь может принять решение, а не наградить ли врача конфетой за фактически убитого им пациента, больше всего на свете хотящего умереть?

по вопросу «что такое хорошо и что такое плохо» можно спорить до икоты, имхо. для решения этого вопроса люди используют такой приём, как внедрение неоспоримых истин (заповеди – самый яркий пример). только когда есть от чего плясать, можно уже определить что-то как плюс, или как минус. только всё это будет ограничено человеческим сознанием, его представлениями об истине, жизни, смерти, Боге, судьбе, карме, справедливости и т.д.
мы можем ограничиться примерами ТОЛЬКО из нашей жизни, которая закончится, и объективно неизвестно, что будет после этого. ну и как вы себе представляете такими примерами вычислить есть ли глобальная справедливость - заслуживаем ли мы то, что имеем, и сами ли себя наказываем?

[Tonic]

Сообщение от mata

ну и как вы себе представляете такими примерами вычислить есть ли глобальная справедливость - заслуживаем ли мы то, что имеем, и сами ли себя наказываем?

Первое отличимо от второго, не надо смешивать!

[Krata]

Сообщение от Безумная

Krata, а мне кажется, ты сама немного не определилась, как для тебя правильно то ли быть оптимисткой (грубо говоря), то ли иногда все же себя пожалеть (только не обижайся сразу: не хотела сказать ничего плохого)

Безумная,к счастью меня трудно обидеть, оптимистом не являюсь(скорее уж реалистом),да и что-то себя никогда не жалела. Если ты пришла к такому выводу ,прочитав мой 98 пост, то объясняю для тех ,кто в танке(не подумай не стебусь).Я впринципе согласна с тем ,что всё, что не делается, всё к лучшему. Ну очень хочется в это верить! Хотя действительность жестока. Если маньяк убил кучу людей, разве это к лучшему ?Человек украл мешок картошки у государства потому ,что есть было нечего - посадили в тюрьму на 5 лет ,разве это к лучшему? Попал в автокатастрофу - стал инвалидом, разве это к лучшему?
Всё-таки не всё ,что делается к лучшему. Хотя можно дать себе такую установку по ходу своей жизни (то ,что как раз вы с Yaroslav упорно пытаетесь выдать за один единственный верный вариант).Но даже с таким подходом ,Yaroslav,нельзя отказываться от слов повезло и не повезло(я не говорю, что везение занимает главное место в нашей жизни, оно просто всегда в некоторой степени присутствует).Yaroslav ,сначала тебе в чём-то не повезло , а уж потом ты волен воспринимать это ,1.как подарок судьбы,2.как факт, которому не стоит уделять много внимания, и просто нужно идти дальше,3.или воспринимать как огромнейшее горе. Если тебе в чём-то повезло ,тоже самое!(сначала есть факт, потом уже твоё отношение к нёму: оптимистическое ,реалистическое или пессимистическое)

[Tonic]

Krata, будь я преподавателем, субъективно бы снизил тебе оценку, прочитав твой письменный ответ. Ну русский же надо хоть немного знать! =)

[Хомка]

Сообщение от Krata

Если маньяк убил кучу людей,разве это к лучшему?

а откуда нам знать? А вдруг кто-то из этих людей уже носил в себе зачатки страшной болезни, которая еще не дала о себе знать; кто-то, по логике его предыдущих поступков или взглядов на жизнь в будущем сделал бы кучу народу несчастными; кто-то покончил бы с собой...?

Сообщение от Krata

в тюьму на 5 лет

кто знает, что могло случиться в эти пять лет, не окажись он в тюрьме?

ну и так далее.
Как по-разному можно интерпретировать одни и те же события...

[mata]

Сообщение от Tonic

Первое отличимо от второго, не надо смешивать!

а я и не смешиваю

[Papasha88]

Сообщение от Krata

Всё-таки не всё ,что делается к лучшему.Хотя можно дать себе такую установку по ходу своей жизни(то ,что как раз вы с Yaroslav упорно проповедуете).

на фоне этого встал вопрос:
А у кого-нить здесь шея сломана? инвалиды есть? а у кого-нибудь есть врожденные физические отклонения? А инсультники присутствуют?

Нет, я уверен..........А тогда нечего, имхо, рассуждать о том, что все, что ни происходит - к лучшему..............
у меня дед в свое время был очень хорошим хирургом, вытаскивал безнадежных больных.........так вот эти люди перед операцией часто говорили, что лучше б их добить, чем оперировать........совершенно вменяемые люди.........
так что имхо не все к лучшему.........а кто против (можете сколько влезет швырять в меня камнями), задумайтесь: а если вы не были на их месте и не знаете их мучений, как вы можете так рассуждать???

ЗЫ была еще такая песня у Шевчука:

Кто лучше всех мог рассказать о коварстве сетей? Только рыба,
Которую нам сегодня подали на стол.
Кто лучше всех мог оценить скорости? Сам нарушитель,
Которого сегодня несут ногами вперед.

Но рыба, как это ни странно, молчит и молчит, словно рыба,
И нарушитель уже никогда не откроет рта...

[mata]

Сообщение от Хомка

Плюс люди-то меняются. Ты можешь подпустить к сердцу одного человека, а со временем он станет уже не тем, чем был.

и что, не наводит на размышления сей факт?
хватит уж себя-то жалеть! ну смешно уже, девушки!

[mata]

Сообщение от Papasha88

на фоне этого встал вопрос:
А у кого-нить здесь шея сломана? инвалиды есть? а у кого-нибудь есть врожденные физические отклонения? А инсультники присутствуют?
Нет, я уверен..........А тогда нечего, имхо, рассуждать о том, что все, что ни происходит - к лучшему........

респект.

[Krata]

Сообщение от Tonic

Сообщение от Krata
Твоё желание + твои знания предмета (стопроцентные, если хочешь отл.)+желание преподавателя поставить объективную оценку =формула оценки в зачётке.

Tonic: Другими словами - всё, на что ты можешь повлиять при желании.
Дальнейшие примеры, к сожалению, не опровергают этого.

Tonic, эту формулу можно назвать правилом,я и не думала его опровергать.Всё написанное там дальше ,это частные случаи выведенные из этого правила.Кстати, не теоретического , а практического характера.

[Хомка]

Сообщение от mata

хватит уж себя-то жалеть! ну смешно уже, девушки!

а кто жалеет СЕБЯ?
но ведь такие случаи - не редкость... Да, наводит на мысли в любом случае, но что теперь, убить эмоциональную составляющую напрочь? Не огорчиться ни на минуту. Предгалаю различать постоянное "жаление" себя и вечное уныние - и временную грусть, которая неизбежна, но осознается, как временная.

[mata]

Хомка, таки не навело на размышления... а жаль