Русский или "россиянский"

[Демиар]

RDman, да, а я слышал про таких людей, как консерваторов и обывателей, которые всего боятся и мечтают построить как можно больше газовых камер, концлагерей и тюрем, потом обнести свой дом колючей проволокой, понаставить видеокамер и трястись в кресле перед ящиком, лелея надежду, что их задница застрахована.

RDman, спорить в этой теме я не буду. Ибо оффтоп.

[QQev]

Сообщение от mata

QQev, блин, вы хоть читайте внимательнее что ли, чтоб сто раз одно и то же у Вас не спрашивать

Я все нормально прочел.
Давай напрямую: анархистка?

[RDman]

Демиар, не знаю о каком споре ты говоришь... Мы в Дисклубе и делимся своими мнениями. имхо.

Сообщение от Демиар

да, а я слышал про таких людей, как консерваторов и обывателей, которые всего боятся и мечтают построить как можно больше газовых камер, концлагерей и тюрем,

Приведи примеры таковых....
Я не понимаю Вашего воинственного настроя... Да жизнь еще тяжела (во всяком случае в ВРН), проблем предостаточно, но имхо, после очередной революции их пребавится. Опять наступит развал, к власти придет жлобье, не знакомое, ни с экономикой, ни с теорией гос. управления, тупые и непроходимые как заворот кишок... Я уже 100 раз говорил, что ВЫ (если совершеннолетний) можете менять (на выборах) курс страны, политику, и т.д. Воспользуйтесь этим с умом, не нравится Вам нынешняя власть, голосуйте за других, херовые другие - продвигайте третьих. Право выбора в наст. момент у Вас есть - это то, чего при Советах не было. Как не было и оппозиции у КПСС.

[Демиар]

RDman, дисклуб то дисклуб, но сабж - "Русский или российский"

Можно говорить о реформизме, о мирных измениениях или вооруженной смены власти, но... это не работает. И это прекрасно видно: что при царской России, что при царстве большевиков, что при нынешнем царстве - лишь одно обман нас сверху и процесс "Дойки". Рабовладельческое общество до сих пор не умерло.

Я против смены власти революцией, я за уничтожение власти.

С этой страной что-то не то... Как и с этим миром.

[Демиар]

QQev, извини, что вклиниваюсь в дискуссию, но что быть анархистом - это значит быть не правым заранее? Л. Толстого таким же образом упрекали.

Л. Н. Толстой:

"Часто мысли мои повторялись в сжатой форме, и вместо возражений против них прибавлялось только то, что это не что иное, как космополитизм, как будто это слово "космополитизм" бесповоротно опровергало все мои доводы. "

вместо комполитизма поставить анархизм

[QQev]

Сообщение от Демиар

Я против смены власти революцией, я за уничтожение власти.

Не пробовал заняться чем-нить интересным? Помогает))

[QQev]

Сообщение от Демиар

быть анархистом - это значит быть не правым заранее?

Конечно! Нет никакой анархии, миф это. НИКОГДА не было никакой анархии. Это противоестественно природе.
Человеку свойственно доминировать над другими людьми за счет грубой физической силы, интеллекта. Человеку свойственно желание иметь большой кусок мяса, красивую самку... Как добыть эту самку не доминируя, не подавляя? Отсюда и стремление к власти.
Анархическое общество возможно, но лишь как общество равных возможностей, но так не бывает! Родятся в этом обществе и свой Ленин, и свой Билл Гейтс, непременно родятся и захотят власти!

[Демиар]

QQev, дямс

Существовало ли когда-нибудь анархическое общество, которое работало?

Да, тысячи и тысячи таких сообществ. Первый миллион лет или около того все люди были охотниками и собирателями и жили маленькими группами равных, без власти и иерархии. Это были наши предки. Анархическое общество было успешно, иначе никто из нас не смог бы появиться на свет. Государству только несколько тысяч лет, и оно все еще не смогло победить последние анархические сообщества, такие как Сан (бушмены), пигмеи или австралийские аборигены.

4. Но мы же не можем вернуться к такому образу жизни?

Почти все анархисты согласятся. Но тем не менее очень полезно, даже для анархистов, изучать эти общества и заимствовать некоторые идеи того, как может быть устроено полностью добровольное, в высокой степени индивидуалистическое и в то же время склонное к взаимопомощи общество. Например, многие анархические племена выработали очень эффективные методы разрешения конфликтов, включающие посредничество и не навязанный суд. Их методы работают лучше, чем наша судебная система, потому что родственники, друзья и соседи спорщиков с помощью дружелюбного и доверительного общения убеждают их согласиться найти некое компромиссное решение проблемы, приемлемое для всех сторон. В 70-х - 80-х годах XX века ученые попытались перенести некоторые из этих методов в американскую судебную систему. Естественно, такие трансплантаты увяли и отмерли, потому что они могут жить только в свободном обществе.

Но современное государство глубоко включено в регуляцию повседневной жизни. Почти любое действие имеет какую-то связь с государственными структурами.

Это правда – однако если вдуматься, повседневная жизнь почти полностью анархична. Трудно встретить полисмена, если он не выписывает вам штраф за превышения скорости. Добровольное соглашение и взаимопонимание превалирует почти повсеместно. Как писал анархист Рудольф Рокер, «Даже под гнетом худшего деспотизма, большая часть личных взаимоотношений человека с другими людьми осуществляется посредством свободного договора и кооперации, без которых жизнь общества была бы невозможна».

Семейная жизнь, покупка, продажа, дружба, молитва, секс и отдых – анархичны. Даже на рабочем месте, которое многие анархисты считают столь же враждебным, как и государство, работники добровольно кооперируются как чтобы уменьшить количество работы, так и чтобы выполнить ее.

Некоторые люди говорят, что анархия «не работает». На самом деле, это почти единственное, что работает! Государство покоится на фундаменте анархии, так же, как и экономика.

[mata]

Сообщение от QQev

Давай напрямую: анархистка?

нет.
хватит носки жевать. отвечайте, зачем государство нужно?

[QQev]

Сообщение от mata

хватит носки жевать. отвечайте, зачем государство нужно?

Я кажется ясно спросил: что ты понимаешь под "государством"?
Сначала нужно определиться с терминологией - это важно, ибо существует несколько взглядов на это понятие.

[QQev]

Сообщение от Демиар

Анархическое общество было успешно, иначе никто из нас не смог бы появиться на свет. Государству только несколько тысяч лет, и оно все еще не смогло победить последние анархические сообщества, такие как Сан (бушмены), пигмеи или австралийские аборигены.

Яркий пример успеха. Спасибо. Теперь ты сам видишь, к чему приводит анархия. Дальше можно не читать.

[Демиар]

QQev, а вот стоило бы. Или уже читалка атрофировалась?

[QQev]

Сообщение от Демиар

QQev, а вот стоило бы. Или уже читалка атрофировалась?

Уважаемый! Вы мне подсовываете агитационную листовку, а не научный текст! Если все ваши убеждения основаны на подобной "литературе" - мне вас искренне жаль!
Мне это очень напоминает "Сторожевую башню". Секта для слабоумных.
Желаете к пигмеям - вэлкам! Но, как я уже сказал выше - нет прогресса, нет развития.
Поезжайте в деревню, создайте общину, но нахрена с наганом по баррикадам бегать? Нахрена мешать жить людям, которые не хотят жрать червей как аборигены? Это уже не анархия - это уголовщиной попахивает, гопстопом.

[zic]

Вы никогда не сможете уничтожить до конца буржуев, да и ни к чему это... На их место придут другие.

Все это и затеивается чтобы заменить буржуев собой.

Любая революция это не что иное как способ перераспределения ценностей и благ, причем насколько я знаю в истории не существует примеров когда в результате революции народ получал что то.

Бред какой-то... Все они... Чушь-то не городи! Если людей с еврейскими фамилиями было навалом в Советском правительстве сразу после ВОСР, то к началу перестройки их вообще там не осталось.

Твой друг, спешу тебя расстроить перестройка случилась всеже не сразу после Великой Отечественной,и не во время нее.

Кстати сам же сказал про еврейских офицеров, верный знак что наверху у них была крыша.

Грузины вообще никогда не преобладали. Где ты такой хрени понабрался?

Ага , дык я и сказал русский тиран и диктатор Иосиф Виссарионович Джугашвилли.
Не грузин!!!!

А вообще это парадоксальная наглость, почему это грузины никогда не преобладали в правительстве советского союза ? А?

А где ты столько непьющих наберешь?

Сами прибегут. Если будет нормальная зарплата и перспективы.

А куда ты пьющих-то денешь? Вот основная проблема! Думаешь, если им начать платить, то они перестанут бухать?

На такое отвечать только фразами Галустяна. За Россию рдеешь ...

Что ты заладил: пакет, пакет! Тебя на работу никуда не зовут? А что ты умеешь? Да них*я! Иначе сопли здесь бы не лил.

Плачешь здесь ты. То о Советском союзе который всех споил и разучил работать, то о алкашах твоих коллегах , то о трудолюбивых таджиках ...

И честно сказать уже надоели засранцы которые не могут найти нормальных людей и удержать их , а вместо этого плачутся о том что все алкаши и работать нехотят.

А свои косые личные выпады засунь себе ...., и иди дальше мандаринами торговать на базаре, или чем ты там торгуешь, вместе с твоими друзьями таджиками и грузинами.

Я столько няньке своего ребенка плачу.

За ребенка не боишься? За такие "деньги"?

[QQev]

Сообщение от zic

Твой друг, спешу тебя расстроить перестройка случилась всеже не сразу после Великой Отечественной,и не во время нее.
Кстати сам же сказал про еврейских офицеров, верный знак что наверху у них была крыша.

Ну как тебя назвать, если не идиотом? Опять, бля, начнется вой - Кукуев обзывается, ругается матом, забанить его, нах!
При чем тут "сразу - не сразу"? Я тебе показал динамику. А "сразу" после ВОВ много было евреев в правительстве?
"У евреев крыша"! Ты от армии откосил? Откуда тебе знать, мерзавец, что такое боевой офицер? Как тебе вдолбить в недалекую, обиженную мозгами головенку, что быть офицером на передовой - далеко не сахар, и что младший офицерский состав погибал быстрее, чем рядовой?
С тобой разговаривать даже не хочу. Гадостно.

[home-pavel]

Сообщение от QQev

С тобой разговаривать даже не хочу. Гадостно.

Чем больше ты ему отвечаешь, тем больше ему в кайф
Лучше сразу послать подальше

[Демиар]

QQev, ладно, в чем-то ты и прав, в чем-то и не прав. У каждого своя правда.

[zic]

Ну как тебя назвать, если не идиотом? Опять, бля, начнется вой - Кукуев обзывается, ругается матом, забанить его, нах!

Прально сказал , Кукуева, нах!

Ты от армии откосил? Откуда тебе знать, мерзавец, что такое боевой офицер?

Тебе похоже и гордиться то в жизни больше нечем как двумя годами чистки сапог , очка, и пожирания круп на завтрак, обед и ужин.

Как тебе вдолбить в недалекую, обиженную мозгами головенку, что быть офицером на передовой - далеко не сахар, и что младший офицерский состав погибал быстрее, чем рядовой?

Сомнительно что бы эти офицеры вообще существовали, боевой еврейский офицер это нонсенс, вот ростовщик может быть, боевой и еврейский ..

Ба, у тебя похоже появились поклонники. Если он не таджик и не алкоголик, ты даже сможешь научить его подтирать тебе задницу, после того как ты в очередной раз обосрешься на форуме.

[mata]

Сообщение от QQev

но нахрена с наганом по баррикадам бегать? Нахрена мешать жить людям

и как вам там живётся, на баррикадах-то? пока без червей? (в смысле, живы все?)
.
Прикольно как Вы рассуждаете, QQev.. Вот, к примеру, такие интересные моменты -
один:

Сообщение от QQev

Человеку свойственно доминировать над другими людьми за счет грубой физической силы, интеллекта. Человеку свойственно желание иметь большой кусок мяса, красивую самку... Как добыть эту самку не доминируя, не подавляя? Отсюда и стремление к власти.

и второй:

Сообщение от QQev

Пока ты херней всякой зачитываешься - на полях озимые вымерзают, но это вас не ипет! А кто вас кормить-то будет, господа анархисты? Если вас кнутом по жопе не стегать - вы первые с голоду сдохнете!

В первом Вы инстинктом оправдываете стремление к власти и к подавлению, зато во втором – отказываете в главном инстинкте – выживания.
Это же ни что иное, как боооольшой развод «рецессивных» со стороны «доминантных» .
Т.е.: я (святой работодатель, ну, или буржуй, как Вам больше нравится) имею все основания желать и добиваться власти, а вы (алкаши, тунеядцы и неучи) без моего кнута вовсе не выживете.
Что-то это смахивает на внедрённую в самые глубины мозга буржуйскую агитку – лихо так инстинкты по нужным местам рассовали

Сообщение от QQev

Я кажется ясно спросил: что ты понимаешь под "государством"?
Сначала нужно определиться с терминологией - это важно, ибо существует несколько взглядов на это понятие.

в данном случае, опять-таки, исходя из поста №48, я предлагаю под словом «государство» иметь ввиду, всё-таки, гос. власть и её обширный аппарат остальные варианты пока оставим в покое.
Сразу перефразирую свой вопрос, чтобы всё стало кристально ясно:
Зачем, по-Вашему, нужна государственная власть и её обширный аппарат?
(это вопрос, а не отрицание, пока что, необходимости гос.власти)

[s0me0ne_e1se]

в тему про бесполезность революций -
не будем забывать что после погромов 20 века в той же Франции, люди добивались более человеческих прав от государства. И существующее законодательство - заслуга не чиновничьего аппарата, а простых людей.

[QQev]

Сообщение от mata

и как вам там живётся, на баррикадах-то? пока без червей?

Йумар, да? Ржунимагу.
Поясняю: это не я лезу на баррикады.

Сообщение от mata

В первом Вы инстинктом оправдываете стремление к власти и к подавлению,

Совершенно верно, только не оправдываю, а объясняю. В моей правоте можешь убедиться как на примере своего коллектива (дружеского, рабочего, учебного), так и на примере практически любых живых организмов в природе (рыбок, хомячков себе заведи и понаблюдай).
Неразумное дитя, попадая в ясельную группу, стремится к доминированию: отбирает игрушки, еду у более слабых особей, делая это именно инстинктивно. Потом ребенок растет, растет...

Сообщение от mata

отказываете в главном инстинкте – выживания.

Все правильно. Животное, попав в природную среду из сытого (напр. французского) зоопарка - как правило погибает. Не приучено оно добывать себе корм, как бы жрать не хотелось.
Горлопаны, на баррикады зовущие, тоже не обучены хлеб выращивать. Они не осознают, что сейчас питаются за счет сообщества, паразитируют, они оправдывают свою позицию виденьем какой-то особой своей роли в обществе. Это либо проходит с возрастом, либо приводит к власти (исполнению гос. функций!), либо к гибели (не обязательно физической).

Сообщение от mata

Т.е.: я (святой работодатель, ну, или буржуй, как Вам больше нравится) имею все основания желать и добиваться власти, а вы (алкаши, тунеядцы и неучи) без моего кнута вовсе не выживете.

Я не работодатель и не буржуй. Я возрождающийся средний класс. Меня беречь нужно, а не чмырить. А алкаши и тунеядцы не выживут не без моего кнута, а без производимого мною продукта и моих налогов.

Сообщение от mata

Зачем, по-Вашему, нужна государственная власть и её обширный аппарат?

Опять все в одну кучу. И власть и аппарат!
У власти, на мой взгляд, одна основная функция: централизующая.
Все остальные плавно вытекают из первой - коммуникативная, социальная, законодательная, судебная и пр... но это уже учебник, который ты сама можешь прочесть.
В листовке предложенной Демиаром, наглядно показано, в частности, что анархия невозможна на больших, густозаселенных территориях (читай: наша Раша). В одном племени возможна, а при объединении множества племен - нет. Возникает потребность в централизации, а как следствие - пи3дец всей вашей анархии. Т.е. анархия - примитивная, зачаточная форма управления не ведущая к развитию, иначе пигмеи давным-давно бы вселенную покорили.

зы. Про большой аппарат.
Перегибы это, но некоторым женщинам нравится. Что не приживется - само отпадет.

[SuHar`]

Давайте общаться более дружелюбно...

[RDman]

Господа zic и QQev, чего Вы на личности то переходите?

Сообщение от mata

гос. власть и её обширный аппарат

Насколько известно существуют 3 ветви власти - законодательная, исполнительная и судебная:

Законодательная власть в РФ представлена Федеральным Собранием — Парламентом РФ, законодательными (представительными) органами государственной власти субъектов Российской Федерации. Правовой статус Федерального Собрания определен Конституцией РФ, законодательных (представительных) органов государственной власти субъектов РФ — конституциями (уставами) субъектов РФ, принятыми в соответствии с Конституцией РФ и федеральным законодательством.

Исполнительную власть в РФ осуществляет Правительство РФ (ст. 110 Конституции РФ). Правительство РФ возглавляет систему органов исполнительной власти, так как в соответствии со ст. 77 Конституции в пределах ведения Российской Федерации и ее полномочий по предметам совместного ведения с субъектами Федерации органы исполнительной власти образуют единую систему исполнительной власти.

Судебная власть РФ состоит из следующих судов: суды конституционной юрисдикции, суды общей юрисдикции, арбитражные суды.

[QQev]

Сообщение от RDman

Господа zic и QQev, чего Вы на личности то переходите?

Ненавижу подонков, гадящих на могилы тех, кто погиб защищая Родину.

[RDman]

QQev, солидарен.

[RDman]

Сообщение от Демиар

Я против смены власти революцией, я за уничтожение власти

Ну давай расфуячим все и всех и че делать то будем?... Вернемся к первобытно - общинному строю? Не волнуйся - всегда найдутся желающие воспользоваться нашим безвластием. Например, США. Не хочу второго Ирака на нашей территории.

[zic]

Господа zic и QQev, чего Вы на личности то переходите?

Да ты прав , извини , ст*****ся над убогими , грех ..



QQev

Кукуй дальше Суходрищев.

[mata]

Сообщение от QQev

Совершенно верно, только не оправдываю, а объясняю. В моей правоте можешь убедиться как на примере своего коллектива (дружеского, рабочего, учебного), так и на примере практически любых живых организмов в природе (рыбок, хомячков себе заведи и понаблюдай).

В моём «рабочем коллективе» лидерами становятся исходя из ситуации – сложилась какая-то ситуация, из которой кто-то знает выход – вперёд – это лидер. Ну, или проще можно сказать – лидер даже и не тот, кто добыл очередной заказ, а тот, кто знает, как с этой работой справиться, и кто берёт на себя ответственность за исполнение и качество. Вот этот человек и становится руководящим. Денег больше получит тот, кто больше работал (даже если это и не лидер), и «добытчик» заказа получает свой процент, плюс к тому, что он заработает при производстве. Но руководящий, как правило, и работает больше.
Такая вот складывается картина, отличная от жизни хомячков и рыбок.
Что до «дружеского коллектива» - так, извините, если в нём кто-то будет стремиться к лидерству, имея цели властвовать, то о какой дружбе тут может идти речь вообще?

Сообщение от QQev

Неразумное дитя, попадая в ясельную группу, стремится к доминированию: отбирает игрушки, еду у более слабых особей, делая это именно инстинктивно. Потом ребенок растет, растет...

…напоминает фильм Шванкмайера «Полено»

Сообщение от QQev

Горлопаны, на баррикады зовущие, тоже не обучены хлеб выращивать. Они не осознают, что сейчас питаются за счет сообщества, паразитируют

Это разве возможно сегодня – питаться за счёт общества (я про «горлопанов»)?
И потом, Вы так часто про выращивание хлеба упоминаете, что у меня логично, вопрос появился – а Вы умеете его выращивать? Или это аллегория такая?

Сообщение от QQev

А алкаши и тунеядцы не выживут не без моего кнута, а без производимого мною продукта

ага… прояснилось с тем, что Вы производите
директор «Графской слободы» - это не Вы, случаем?

Сообщение от QQev

У власти, на мой взгляд, одна основная функция: централизующая.

Развращена своим «рабочим коллективом» и тамошней основной функцией власти .
Централизовать можно для чего-либо – цель меня интересует. А основная функция, на мой взгляд, социальная.

[QQev]

Сообщение от mata

В моём «рабочем коллективе» лидерами становятся исходя из ситуации – сложилась какая-то ситуация, из которой кто-то знает выход – вперёд – это лидер. Ну, или проще можно сказать – лидер даже и не тот, кто добыл очередной заказ, а тот, кто знает, как с этой работой справиться, и кто берёт на себя ответственность за исполнение и качество. Вот этот человек и становится руководящим. Денег больше получит тот, кто больше работал (даже если это и не лидер), и «добытчик» заказа получает свой процент, плюс к тому, что он заработает при производстве. Но руководящий, как правило, и работает больше.
Такая вот складывается картина, отличная от жизни хомячков и рыбок.
Что до «дружеского коллектива» - так, извините, если в нём кто-то будет стремиться к лидерству, имея цели властвовать, то о какой дружбе тут может идти речь вообще?

Дерьмово у тебя на работе.
И что у вас там нет людей, которых вы уважаете не за добычу заказа, а просто уважаете? Или у вас чисто женский коллектив?
А с друзьями тебе вообще не повезло, соболезную.

Сообщение от mata

Это разве возможно сегодня – питаться за счёт общества

Мамы и папы не перестают являться полноправными членами общества, даже если кормят дармоедов и водят их за ручку в больницу, чтобы дитятко откосило от армии.

Сообщение от mata

И потом, Вы так часто про выращивание хлеба упоминаете, что у меня логично, вопрос появился – а Вы умеете его выращивать? Или это аллегория такая?
ага… прояснилось с тем, что Вы производите директор «Графской слободы» - это не Вы, случаем?

Пытаешься быть едкой и ироничной, но у тебя не получается ни то, ни другое.

Сообщение от mata

А основная функция, на мой взгляд, социальная.

Дерьмовая социалка в том государстве, где власть не понимает где, кем и зачем она управляет. Может не с социалки нужно начинать?

[mata]

Сообщение от QQev

Дерьмово у тебя на работе.
И что у вас там нет людей, которых вы уважаете не за добычу заказа, а просто уважаете? Или у вас чисто женский коллектив?
А с друзьями тебе вообще не повезло, соболезную.

вообще не понятно, чего вы тут понаписали.. ..

Сообщение от QQev

Пытаешься быть едкой и ироничной, но у тебя не получается ни то, ни другое.

да нет, просто ваше фото в профиле натолкнуло на мысль, что вы и есть тот самый директор графской слободы, купивший у Баловина картинку с изображением меня, простите уж за подробности, сидящей за столиком в кафе. вот, думаю, каких только совпадений не бывает
но, видимо, на этот раз, к счастью, не совпало

Сообщение от QQev

Дерьмовая социалка в том государстве, где власть не понимает где, кем и зачем она управляет. Может не с социалки нужно начинать?

точно! с власти!