Еще раз о религии и науке

[Витя]

Xtnshtcgjkjdbyjq, Наверное там, где проходит грань между непосредственно лечением и созданием

заранее "заказывать" пол, внешний облик и таланты малыша,

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

ДЦП - внешний облик
Даун - таланты
Граница слишком призрачна.

[Витя]

Xtnshtcgjkjdbyjq, Однозначно прозрачна.
С другой стороны можно поставить вопрос – зачем Бог дал всё это будущему, еще не родившемуся ребенку. Может, в отличие от приобретенной болезни тут и вмешиваться не надо.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Витя, попробуйте спроецировать ситуацию на своих детей. Если, не дай Бог, вы будете знать, что у вашего еще не рожденного ребенка одно из вышеуказанных заболеваний. Согласитесь на лечение или решите, что Бог дал - значит надо?

[Витя]

Xtnshtcgjkjdbyjq, Ничего просто так не бывает. Чтобы узнать такой диагноз, в большинстве случаев родителям надо очень «постараться». С сугубо материалистической точки зрения объяснять бессмысленно.

С другой стороны медицинских технологий, которые лечат данные заболевания, в настоящее время не существует. Если они появятся и будут научно доказаны только тогда и можно будет разговаривать об их применении.

С третьей стороны все эти примеры говорят исключительно о лечении телесном. Причем «Даун» - это не таланты, а отсутствие развития головного мозга. Религия занимается несколько другим делом.

[mia_from_here]

Сообщение от Витя

Таким образом отец Николай прокомментировал предложения недавно созданного в США медцентра "программировать" будущего ребенка - заранее "заказывать" пол, внешний облик и таланты малыша, после чего сотрудники центра подберут "подходящие" клетки и введут их матери путем искусственного оплодотворения.

не надо комментировать то, в чем не разбираешься. программировать таланты на данный момент невозможно. внешний вид - только на уровне цвета волос/глаз, но создать супермодель по чьему-то "заказу" невозможно. т.о. суть всего высказывания - абсурд.

Сообщение от Витя

Чтобы узнать такой диагноз, в большинстве случаев родителям надо очень «постараться».

всех стараний - сдать анализ крови каждого из родителей или же - сделать анализ ДНК плода на ранних стадиях беременности.

[Витя]

Сообщение от mia_from_here

всех стараний - сдать анализ крови каждого из родителей или же - сделать анализ ДНК плода на ранних стадиях беременности.

Здесь не про диагностику, а про причины.

[Витя]

Сообщение от mia_from_here

не надо комментировать то, в чем не разбираешься. программировать таланты на данный момент невозможно. внешний вид - только на уровне цвета волос/глаз, но создать супермодель по чьему-то "заказу" невозможно. т.о. суть всего высказывания - абсурд.

На данный момент невозможно и в будущем незачем.

[mia_from_here]

Сообщение от Витя

а про причины.

причины чего? заболевания? так они давно известны. устранение их - задача науки.

по теме в целом: РПЦ всегда и везде будет стремиться опротестовать научный прогресс любого свойства. да не то, что прогресс - преследуя свои цели, РПЦ поднимает из далеких глубин давно устраревшие и самой же наукой признанные неверными теории, и, извратив их, преподносит своей аудитории в качестве истины (тут где-то была тема или пост про телегонию, не могу найти, увы). все просто: меньше знаешь - легче управляем.

[Витя]

mia_from_here, неправа!

[mia_from_here]

Витя, в чем именно? аргументы?

[Витя]

mia_from_here, Аналогия: Богу - богово, Кесарю – кесарево. Наука занимается научным (тавтология) – материалистическим познанием мира, церковь – духовным.

Зы: Лозунги про «управляем», «извратив их» и т.п. давайте больше здесь не применять.

[mia_from_here]

Сообщение от Витя

Аналогия: Богу - богово, Кесарю – кесарево. Наука занимается научным (тавтология) – материалистическим познанием мира, церковь – духовным.

именно. но церковь, занимаясь духовным, тем не менее высказывает свое отношение к миру материальному.

Сообщение от Витя

Лозунги про «управляем», «извратив их»

это - не более "лозунги", чем та же "угроза нравственным устоям" (имея ввиду различный научный прогресс), о которой говорит РПЦ. что же до "извращения" - и тут я обосновала свои слова, когда РПЦ преподносит телегонию - как суть устаревшую и абсолютно ничем не подтвержденную теорию - за истинно действующую.

[Витя]

mia_from_here, про телегонию можно подробнее.

[mia_from_here]

Сообщение от Витя

телегонию можно подробнее.

Витя, я ищу ту дискуссию про телегонию - она была в данном разделе некоторое время назад, со ссылкой на источник РПЦ, где ясно говорилось о явлении. как найду - дам ссылку.

а пока - ссылка на другой источник: http://www.wco.ru/biblio/books/telegon1/Main.htm

вот отдельные выдержки:

Специалисты знают, что породистая сука, которую не уберегли хозяева для законной случки, возымев знакомство с деревенским одноухим Бобиком, уже считается испорченной. И не просто считается: ее потомство не будет носить признаков породы - ни первый, ни последующий приплоды, даже если ее случить в последствии с принцем королевских собачьих кровей

Человек, совративший молодую девушку (как правило, он - циничен, развратен и даже бывает болен), отравит ей всю последующую жизнь, и не только ей, но и ее детям. Это одна из основных причин врожденных болезней детей, начиная от расстройства нервной системы до недоразвитости, болезни Дауна и прочих бед.

это абсолютнейшая чушь (готова подробно комментировать и объяснить, почему именно чушь, если действительно интересно) и намеренное извращение фактов.

[Витя]

mia_from_here, прочитал бегло по ссылке. По сути, там все верно написано.

[mia_from_here]

Сообщение от Витя

По сути, там все верно написано.

Витя, ну что за детсад? по какой "сути"? аргументируй развернуто, пожалуйста - ты сам просил "подробнее".

итак, о сути: если говорить о нравственности, морали, духовной чистоте и прочем - тут, возможно, церковь права. но я же говорю о другом - о подтасовке фактов или же откровенном вранье, что и делается в этой статье. мне совершенно непонятно, почему за нравственность нужно бороться, подменяя понятия и выдавая желаемое за действительное? ложь - грех, не так ли? грех и с церковной (поправьте, если ошибаюсь), и с общечеловеческой точки зрения. так почему же, ратуя за нравственность, представитель РПЦ, по сути, попирает ее же столь откровенно? получается, что все средства хороши?

[mike29]

Сообщение от Витя

В РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ НАПОМИНАЮТ ОБ ОПАСНОСТИ "НАУЧНЫХ" ЭКСПЕРИМЕНТОВ ПО ПРОГРАММИРОВАНИЮ ГЕНОТИПА ЧЕЛОВЕКА

Не понял связи между нанотехнологиями и модификациями генотипа. Может поясните, к чему это было процитировано?

[Витя]

mia_from_here, скорее всего данный пример «научности» сродни обсуждаемому ранее учебнику биологии, который был издан аферистами обманным путем и якобы получивший благословение.

Но оговорюсь, речь идет только о научных аспектах в приведенных примерах. Вам как специалисту в области биологии виднее. С точки зрения нравственности – книга правильная.

[mia_from_here]

Сообщение от Витя

скорее всего данный пример «научности» сродни обсуждаемому ранее учебнику биологии, который был издан аферистами обманным путем и якобы получивший благословение.

может быть. эта книга была выпущена еще в 2004 г. издательством "Псалтирь" - или и тут аферисты? не много ли их, издающих книги в православных издательствах? Брошюра представляет собой сборник статей, авторы которых московские протоиереи Артемий Владимиров, Николай Головкин, Евгений Бобылев, Максим Обухов, Алексей Грачев, Анатолий Измеров, а также кандидат медицинских наук Николай Рассказов, кандидат исторических наук Валерий Бочкарев и журналист из "Русского Дома" Александр Иванов. Как видим, коллектив довольно представительный.

Сообщение от Витя

С точки зрения нравственности – книга правильная

и еще раз: почему за нравственность нужно бороться такими безнравственными методами?

[Витя]

Сообщение от mia_from_here

может быть. эта книга была выпущена еще в 2004 г. издательством "Псалтирь" - или и тут аферисты? не много ли их, издающих книги в православных издательствах?

к сожалению - много, даже очень.

Сообщение от mia_from_here

и еще раз: почему за нравственность нужно бороться такими безнравственными методами?

в чём безнравственность?

[mia_from_here]

Сообщение от Витя

к сожалению - много, даже очень.

в таком случае РПЦ было бы резонно публично заявить, что и тот "учебник" биологии, и эта брошюра к официальной РПЦ отношения не имеют никакого - для того хотя бы, чтобы не вводить народ в заблуждение подобными "трудами". было ли это сделано?

[Витя]

mia_from_here, Про учебник – заявляли, ссылку приводил.
А вообще, если на книге не указано по чьему благословлению она выпущена (и какой ранг благословившего ее), к официальной литературе она не имеет никакого отношения. Исключительно – личное мнение авторов, художественная литература, как в этом случае.

[mia_from_here]

Сообщение от Витя

Про учебник – заявляли, ссылку приводил.

сорри, пропустила. а можно повторить?

Сообщение от Витя

А вообще, если на книге не указано по чьему благословлению она выпущена (и какой ранг благословившего ее),

я там подрекдактировала пост:

Брошюра представляет собой сборник статей, авторы которых московские протоиереи Артемий Владимиров, Николай Головкин, Евгений Бобылев, Максим Обухов, Алексей Грачев, Анатолий Измеров

т.е. сан автора - этого недостаточно для доказательства принадлежности к официальной т.з. РПЦ? т еще: в инете нашла данные, что эта книга продавалась в киосках московской патриархии среди прочей церковной литературы.

[Витя]

mia_from_here, не достаточно. Это личное мнение этих конкретных людей. С ним можно соглашаться, можно - нет.

[пАдонок]

Очень люблю слова "нанотехнологии", "кибернетические организмы", "Торсионные поля" и т. д.

Вы бы еще спросили как церковь будет относиться к тому, что наши границы будут охранять боевые кибернетические организмы!

[Витя]

mia_from_here, ссылку пока тоже не нешел. Скину, как попадется.

[пАдонок]

Сообщение от mike29

А почему "личные мнения конкретных людей", расходящиеся с мнением церкви, благословляются, публикуются православным издательством "Псалтирь" тиражом 10 тысяч экземпляров и распространяются в православных храмах и через магазины церковной литературы?

Задача оратора используя модное слово "нанотехнология" уличить церковь во лжи?

[mike29]

Витя, вопрос был сформулирован вполне ясно - почему православные издательства издают и распространяют среди христиан книги, которые противоречат позиции церкви? И вопрос второй, риторический - почему воззрения протоиереев РПЦ расходятся с точкой зрения оной?

[пАдонок]

Витя, Предлагаю признать, что форумец mike29 прав.
Все равно ему ничего не объяснишь!