Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Технари vs менеджеры |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
|
Опции темы |
19.04.2007, 20:43 | #91 | ||
Форумец
Сообщений: 6,117
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 39
Не в сети |
Цитата:
чуть-чуть про умение и не умение... вот как мне рассказывал отец(сам - очень хороший инженер-электрик с большим стажем, из-за безденежья вынужден был уйти в бизнес),когда он пришел на завод ( не буду говорить какой, ибо он менял места работы), то первое, что ему сказали - приготовься учится заново...интститут дает базовые знания...дальше молодого специалиста обучают уже на производстве...если же не видеть цели (то есть хорошой зарплаты и интересной работы у опытных специалистов), то и учится никто не станет...вот так и просераем мы свое производство...старые кадры уходят, молодых мало(но есть) и большинство(но не все) ничего не делают...а заводы наши простаивают...грустно(((( Цитата:
|
||
19.04.2007, 20:47 | #92 | |
Йа Гений!
Сообщений: 1,293
Регистрация: 03.01.2007
Не в сети |
Цитата:
|
|
19.04.2007, 21:37 | #93 | |
Форумец
Сообщений: 6,117
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 39
Не в сети |
Цитата:
|
|
19.04.2007, 22:55 | #94 | |
.
Сообщений: 6,043
Регистрация: 20.01.2003
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
|
|
20.04.2007, 01:03 | #95 |
ShapeOfLight
Сообщений: 1,499
Регистрация: 06.08.2006
Не в сети |
Хотите поржать или поплакать?
Сейчас, как я посмотрю, каждая *****, способная связать три слова, не сказав "ля" - менеджер, а способная написать страницу А4 без тяжелых орфографических ошибок - рвется в директора. Я вообще в ужасе - девочка (натурально - еще ВО нет), поработав год офис-менеджером (честно, так и не понял, что это ... помесь автоответчика с мальчиком на побегушках), собирается открывать свой магазинчеГ. Тетка-портниха, обшивавшая всю семью и пару этажей соседей - открывать ателье. А люди, которые влезли в это раньше - берут новые кредиты, чтобы отдавать старые, и покупают за счет фирмы тачки, экономя на зарплате сотрудникам. Это даже не смех сквозь слезы, у меня просто нет слов. Это не технари версус менеджеры, это полнейшее непонимание того, как должно функционировать государство. Не то, чтоб я был очень уж злым по жизни, или завидовал людям, которые могут себе что-то позволить, но мне уже просто интересно, когда же эта виртуальная халява кончится, и всю эту п... братию шандарахнет как следует. Не дурак был проф. Преображенский, ох не дурак ... |
20.04.2007, 06:55 | #96 |
Форумец
Сообщений: 402
Регистрация: 01.06.2003
Возраст: 42
Не в сети |
Как говорил один мой знакомый на днюхе (по пьяне ессно, так что всерьез не стоит воспринимать) - "Сейчас мы пьем относительно дешевое пиво, потому что у нас есть относительно дорогая нефть. Как только она кончится или нам скажут что она должан подешеветь, дай бог чтобы нам хватало на сигареты."
Цитата неточная, но мысль вроде передал. А вообще по пьяни чего только не наговоришь))). |
20.04.2007, 08:29 | #97 | |
*** **й**
|
Цитата:
Сорри за оффтоп. |
|
20.04.2007, 08:58 | #98 | |
*** **й**
|
Цитата:
А инженерами мы себя не сами назвали. В любой сервисной доке нас именно так величают. Повторю для особо одаренных - CSE (Customer Service Engineer). А обслуживаемая техника - она ведь разная бывает. Если у кого-то сложилось ошибочное впечатление, что все легко и просто - как вам такой "принтерок"?(см. фото). Здесь вам все 33 удовольствия - теория цвета, полиграфия, RIP(Raster Image Processor). Добавьте сюда доку на английском и гнущего пальцы пользователя. |
|
20.04.2007, 10:54 | #99 | |
Форумец
Сообщений: 2,045
Регистрация: 27.08.2003
Не в сети |
Цитата:
В Великобритании "Балтика №3" стоит дороже многих местных сортов пива. На фестивале "Русская зима на Трафальгарской площади", который ежегодно проходит в канун Cтарого Нового года в Лондоне "Балтика №3" продавалась по 4,5 фунта (около 220 рублей) за бутылку 0,5 литра. Правда, в интернет-магазине те же 0,5 литра можно купить почти в три раза дешевле. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/rus...00/6549947.stm |
|
20.04.2007, 22:40 | #101 | |
Форумец
Сообщений: 6,117
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 39
Не в сети |
Цитата:
|
|
21.04.2007, 17:06 | #102 | |
*** **й**
|
Цитата:
|
|
21.04.2007, 18:00 | #103 |
Йа Гений!
Сообщений: 1,293
Регистрация: 03.01.2007
Не в сети |
Это все равно что евнуху объяснять кама-сутру. Не поймет при всем желании. Выпендреж на тему "Смарите какой крутой принтер мы асблуживаем и ваще мы Customer Service Engineer называемся! " не катит.
А понимаю, поменять картридж это типа круто! Вот если ты сможешь спроектировать, сконструировать и организовать производство таких принтеров - вот тогда ты Инженер. А до тех пор - техник по обслуживанию. А то что где-то обозвали Customer Service Engineer, так это только понта ради. Сейчас и дворников называют менеджерами ландшафтного клининга... И что с того? Пусть хоть порадуются, метлами махая.. |
21.04.2007, 18:36 | #104 | |
Форумец
Сообщений: 6,117
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 39
Не в сети |
Teddybear, комментариев от менеджеров действительно не дождался
grifon, повверь, большая часть инженеров и IT-специалистов лишь ОБСЛУЖИВАЕТ уже имеющуюся технику и программные продукты... представь, что было бы, если б КАЖДЫЙ инженер создавал принципиально новый продукт...мы были бы просто погребены под валом разнообразной, но выполняющей одинаковые функции техники... Цитата:
да и как тебя можно понять, если ты не хочешь аргументировать то, что написал... |
|
21.04.2007, 18:45 | #105 |
Йа Гений!
Сообщений: 1,293
Регистрация: 03.01.2007
Не в сети |
Казалось бы, что может быть проще. Создаешь новую технику - патентуешь, получаешь процент. Либо организовываешь производство и получаешь вообще все. Но вместо этого инженеры благородно отказываются от столь высокооплачиваемой работы и согласны только обслуживать китайскую технику за гроши? Чтобы не быть погребенными под валом разнообразной продукции?
То ли лыжи не едут, то ли еще что... Что-то не сходится в рассуждениях... |
21.04.2007, 20:00 | #106 | |||
*** **й**
|
Цитата:
Значит так, по-порядку.. Во-первых, топик назывется "Технари vs менеджеры", а не "инженеры vs менеджеры". Так что можете называть нас как угодно, хоть слесарями. Цитата:
Кстати, инженер - необязательно разработчик. Бывают еще инженеры-эксплуатационщики. А как вам такая должность, как инженер по ТБ? Что он разрабатывает? Во-вторых. Ваш покорный слуга имел честь на заре туманной юности поработать инженером в вашем понимании этого слова. Работали на оборонку. Так не наша вина, что менеджеры от политики похоронили отечественную микроэлектронику.. Приходится подстраиваться под суровые реалии нынешней жизни, поэтому и обслуживаем китайскую технику, которую вы, господа продавцы, успешно впариваете доверчивому клиенту. Кстати, учите матчасть, а то иногда волосы встают дыбом, когда слышишь ваш разговор с покупателем... В-третьих. Справедливости ради надо сказать, что и среди нашего брата дебилы встречаются.. Цитата:
Знаете ли Вы, уважаемый, что мне приходится по несколько раз в год ездить в столицу на переподготовку? Как Вы думаете, с чего бы это? Чтобы научиться правильно менять картридж, как Вы изволили сострить? Кстати, дважды проходил обучение за бугром, у производителя. И не в Китае, а в Германии.. |
|||
21.04.2007, 20:31 | #107 |
Йа Гений!
Сообщений: 1,293
Регистрация: 03.01.2007
Не в сети |
И что? Тему с тем же успехом можно было назвать "технари и управленцы" "физики и лирики", "брехало и пахало"...
Просто путаница происходит именно из-за того, что всякий считает себя инженером, если так на вывеске написано. Правильно Инженер по ТБ. А какой он инженер? Просто так в совке должность называлась. Или принтерам картриджы меняет. По названию тоже инженер. Хотя правильнее - техник. Примитив ный отверточный ковырялщик. Отсюда и непонимание.. Как же, мы Анженеры, почему нам платят так мало! Да потому и платят так мало, что работаете на должностях слегка квалифицированных рабочих. А на должности инженера - не можете. Кишка тонка. А там обучайся ковырянию отверткой хоть в Китае, хоть в Германии, один хрен... Кстати, менеджерам в большинстве своем платят тоже мало. Это только руководители хорошо гребут. А рядовой менеджер это на уровне автоответчика "Компания рогаикопыта добрый день". И зарплата соответствующая. У меня месяц назад винт застучал. Почти все конторы в городе обошел. Все брались за ремонт, да никто не справился. У всех одни и те же понты, набивание цены, один и тот же метод ремонта (вот щаз плату переставим), и один и тот результат - никакой... Вот вам и уровень Варонишских Анжинероф. Плату поменять это еще могем, а в гермозону лезь - фиг. Рылом не вышли вороежские инженеры.. |
21.04.2007, 20:57 | #108 | |||
*** **й**
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А насчет винта - все верно.. Думаю, Врн здесь ни причем - его вряд ли бы взялись чинить и в Мск и за бугром. Да и стоит-то не бешеных денег - новый купить проще.. |
|||
21.04.2007, 21:00 | #109 | |
Форумец
Сообщений: 6,117
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 39
Не в сети |
Цитата:
|
|
21.04.2007, 21:44 | #110 |
Йа Гений!
Сообщений: 1,293
Регистрация: 03.01.2007
Не в сети |
Если сидеть, ничего не делать и жаловаться на государство, то все само собой и развалится.
Что мешает тем же технарям найти клиента и продать ему то же самое? Ведь им доверие будет гораздо больше! Человек-то со знанием дела может технику подобрать. Хоть я и не имею отношения к техподдержке, но и ко мне обращаются помочь купить комп или оргтехнику. Потому как знают, что разбираюсь лучше среднего покупателя. А насчет высокотехнологичного производства... ругался все дни сильно.. Где оно? Нужно было сотню штуцеров из дюраля выточить. Сунулся на один завод - станки и рабочие есть, металла нет. Сидят, курят, жалуются на жизнь. Хотел было сказать, чего сидите, поднимите жопу - металл возьмите через дорогу... Будет работа, будут закачики, будут деньги.. Неа.. сидят, правительства ругают.. Пошел сам, купил жалезо, принес.. кое-как сделали. Левой ногой с бодуна. Половину выбросил. На другом заводе наоборот металл есть - рабочие спились. Даже правительство ругать некому. Тут уже вообще ничего не сделаешь. |
21.04.2007, 23:13 | #111 | |
*** **й**
|
Цитата:
Делаем выводы 1. Техника не кормит - только торговля. 2. Своими руками денег не заработать - только чужими. В общем, как ни крути, надо свой бизнес мутить.. |
|
22.04.2007, 20:38 | #113 | |
*** **й**
|
Цитата:
|
|
23.04.2007, 00:03 | #114 | |
Urotsukidoji
Сообщений: 4,020
Регистрация: 01.07.2006
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
|
|
23.04.2007, 04:20 | #115 |
Форумец
Сообщений: 777
Регистрация: 11.02.2005
Не в сети |
Когда СССР рухнула, а за ней и утонула масса нии и прочих кб, на вольные хлебы выпала масса людей с неплохим высшим образованием. Они способны обслуживать почти любую технику, отсюда и зарплата в этом сегменте. Быдловатое начальство из серии бывших партайгеноссе редко способно оценить прибыль от введения новых методов управления, документооборота и прочее с использованием передовых технологий. Да и вообще, что это за глупости. Проще водки бахнуть с административным ресурсом и удавить конкурентов и т.п. Наши банки могут вообще не парится, они могут брать кредиты в той же Европе под 5 процентов годовых и впаривать нашим под 50 и на куй тут вообще работать и думать 45%-15% инфляции итого 30% чистой и безгеморрной прибыли. А все риски застраховать за счет такого же клиента и вообще думать не надо. Нашу страну спасает, как не парадоксально низкое качество высшего образования. Они практически не пригодны для работы в западных компаниях и у них нулевое знание иностранных языков. А к тому моменту, как они подрастают в квалификации, они уже обрастают семьями и прочим, с чем переехать жить в другую страну становится тяжелей. Если бы не этот факт, у нас бы вся толковая молодежь валила туда, а так только особо выдающиеся.
|
24.04.2007, 10:42 | #117 | |
Registered User
Сообщений: 2,278
Регистрация: 20.11.2004
Возраст: 39
Не в сети |
Guard Cleaner, мда....весь мир уже лет 50 катается на машиках с АКПП, а у нас до сих пор за нее доплачивать немеряно надо...Хотя,если посмотреть,то производство АКПП обоходится гораздо дешевле(конструкция проще).
Цитата:
Примеры: Тефлон-материал,которым покрывались спускаемые аппараты,а теперь он почти на каждой кухне. Металлизированное покрывало-предназначается для защиты фарша спутников,теперь применяется службами спасения,т.к. отражает 90% любого излучения. Ну,про солнечные батареи вообще молчу. |
|
24.04.2007, 11:21 | #118 |
South Stream
Сообщений: 1,505
Регистрация: 05.07.2005
Возраст: 48
Не в сети |
я работаю не на космос.
все что я делаю, является собственностью предприятия. я могу кое что продать из своего, даже запатентовать, но меня за это с работы выгонят. я не имею права подать рацпредложение - это входит в мои прямые обязанности. только если оформить через цехового мастера. этот мастер съездил в москву, хотел купить себе две машины, но битые остались |
24.04.2007, 12:40 | #119 |
Urotsukidoji
Сообщений: 4,020
Регистрация: 01.07.2006
Возраст: 38
Не в сети |
<<БО>>, ПЕРЕДОВЫЕ технологии используются в космосе и потому являются секретными. а если начнутся всякие патенты и прочее - секретность пропадет, разработка будет клонирована супостатами.
|
24.04.2007, 13:59 | #120 | |
South Stream
Сообщений: 1,505
Регистрация: 05.07.2005
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
|
|